#1 por builder
2 abr 2015, 08:06

Y como dices que tu empresa vela por tu salud mental, y mas cuando es por que le dejaban las novias. Que en el momento de saber que era depresivo y con tendencias suicidas tenia que haberle hecho un seguimiento si, pero cuidar la salud mental...

#2 por candra
2 abr 2015, 08:09

¿Cómo puedes saber si uno de tus empleados está de baja por depresión en un momento concreto si tu única forma de saberlo es que él te comunique la baja y no lo hace? ¿Les haces exámenes psicológicos antes despespegar cada día?

#3 por Plantarodadora
2 abr 2015, 08:09

O por lo menos asegurarse de que no suben a un puto avion.

#5 por milkaesamor
2 abr 2015, 08:36

"Conspiranoicos". Yo cuando te leo tengo la sensación que sugieres que los enfermos mentales no tengan curro.

#4 #4 blainedevonanderson dijo: Como ya han dicho por ahí arriba, el tío ocultó a la compañía su estado.
De todas formas no se si has visto las noticias, pero la compañía no se está librando de culpas.
Y por último, por muy enfermo mental que esté, ha estrellado un puñetero avión, algo de culpa sí tiene, cielo.No he seguido mucho el tema pero la empresa se ha portado "bien", ¿no?

#6 por blainedevonanderson
2 abr 2015, 08:50

#5 #5 milkaesamor dijo: "Conspiranoicos". Yo cuando te leo tengo la sensación que sugieres que los enfermos mentales no tengan curro.

#4 No he seguido mucho el tema pero la empresa se ha portado "bien", ¿no?hombre, la empresa ha hecho lo que cualquier otra, digo yo, compensación económica a los familiares de las víctimas, apoyo especializado (psicólogos y demás), ayudaron a los familiares a dirigirse al lugar del accidente, han apoyado/seguido activamente las labores de rescate, después el presi de Lufthansa dio una especie de charla en la que por cierto la gente le gritó y demás... Que sí, que obviamente todo lo que hagan será poco para tal tragedia, pero lo poco que pueden hacer, que es el apoyo a los familiares de las víctimas sí lo han hecho.

#7 por adri_925
2 abr 2015, 09:50

Por lo que tengo entendido, al piloto le hicieron las correspondientes pruebas psicológicas y él las pasó. No pueden hacer mucho más. A partir de ahora que nunca pueda estar una persona sola en la cabina.

#12 por candra
2 abr 2015, 11:42

#9 #9 adrianesx dijo: #2 #4 Si de verdad creéis que un trastorno de ese calibre se puede ocultar, no tenemos más de qué hablar. Si creéis que un enfermo mental tiene aunque sea "algo" de culpa, no tenemos más de qué hablar.

#5 Existen muchos trabajos. Si tienes una enfermedad mental, puedes dedicarte a algo en lo que 150 vidas no dependan de ti. ¿Te parecería bien que un cirujano con trastorno bipolar te hiciera un transplante de corazón?

No confundas culpa con responsabilidad. Y sí, considero que un trastorno de ese calibre se puede ocultar a tu empresa si ésta no cuenta con los medios para hacer un seguimiento de tu salud mental

#14 por deadstarshine
2 abr 2015, 11:58

La salud mental de un individuo depende de todos los aspectos de su vida, no de la empresa en la que trabaja, si el piloto estaba mal de la cabeza no es culpa de la empresa, pero esta tiene que dar parte de lo mal que esta e impedirle volar, queda señalar que el hombre ocultó su estado mental, pero tu sigue a la tuya.

#15 por mrrudolph93
2 abr 2015, 12:01

#8 #8 adrianesx dijo: #1 @builder Hombre, dejas a un tío al cargo de 150 almas y de un trasto que vale un dineral ¿Y no te preocupas por su salud mental?

Seguro que algún día serás un gran empresario, como los responsables de esta compañía.@adrianesx Pero eso no significa que estuviera loco, ahora que ya ha ocurrido el accidente en los medios lo pintan como un depresivo con tendencias suicidas, y en verdad puede que solo fuera una persona normal y corriente que en un test psicológico hace muchos años dio que tenia tendencias suicidas, pero en teoría se había "tratado", y los que le hicieron el test psicológico para la empresa no le detectaron nada, así que en teoría estaba bien de la cabeza. Pero las personas solo son predecibles hasta cierto punto, ahora tampoco vayamos de que la empresa paso de el, porque no es cierto.

#16 por shiraarena
2 abr 2015, 12:02

No nos volvamos locos. Autor, como persona a cuatro meses de ser definitivamente psicóloga, te puedo decir que detectar un TDM no es TAN fácil si no eres una persona preparada o con un estrecho contacto con quien lo padece, y aún así... . Él tenía la baja y no la comunicó, lo cual es un acto calculado que nada tiene que ver con el TDM, por lo que la culpa y la responsabilidad son suyas. Si eso debería dar lugar o no a un control más estricto por parte de las compañías, ya es asunto para otro debate. El caso es que quien tiene la sangre en sus manos es única y exclusivamente ese señor. La compañía es una cabeza de turco porque él ha muerto y la gente ha de echarle la culpa a alguien, lo que es comprensible y humano.

#17 por mrrudolph93
2 abr 2015, 12:06

#9 #9 adrianesx dijo: #2 #4 Si de verdad creéis que un trastorno de ese calibre se puede ocultar, no tenemos más de qué hablar. Si creéis que un enfermo mental tiene aunque sea "algo" de culpa, no tenemos más de qué hablar.

#5 Existen muchos trabajos. Si tienes una enfermedad mental, puedes dedicarte a algo en lo que 150 vidas no dependan de ti. ¿Te parecería bien que un cirujano con trastorno bipolar te hiciera un transplante de corazón?

@adrianesx Pero que el tío ese no estaba locooo!!!!! Hay personas que a las que no se les detecta nada y de un día para otro se van a casa del vecino y asesinan a una familia entera, este hombre era una persona "normal" que tuvo un trastorno en el pasado, pero el ultimo control psicologico que le hicieron en la empresa no dio señales de tendencias suicidas.

La gente es impredecible, puede que simplemente se diera cuenta al momento que su compañero se fue al baño, de que tenia el control del avión, le diera un "brote" al ver que tenia la oportunidad perfecta y lo hiciera, pero quien sabe si hasta ese momento ni siquiera se había planteado suicidarse??

#20 por candra
2 abr 2015, 13:17

#13 #13 adrianesx dijo: #12 @candra "si esta no cuenta con los medios para hacer un seguimiento de tu salud mental"

Si no cuentas con los medios para hacer un seguimiento de la salud mental de la persona a la que le encargas las vidas de otras 150, coge y acuéstate.Si legalmente la única forma que tienes de saber que a un empleado le han dado recientemrnte una baja por depresión es que él lo comunique a la empresa, y me gustaría saber qué medios sugieres.

#21 por candra
2 abr 2015, 13:19

#20 #20 candra dijo: #13 Si legalmente la única forma que tienes de saber que a un empleado le han dado recientemrnte una baja por depresión es que él lo comunique a la empresa, y me gustaría saber qué medios sugieres.*y, como dice #16,#16 shiraarena dijo: No nos volvamos locos. Autor, como persona a cuatro meses de ser definitivamente psicóloga, te puedo decir que detectar un TDM no es TAN fácil si no eres una persona preparada o con un estrecho contacto con quien lo padece, y aún así... . Él tenía la baja y no la comunicó, lo cual es un acto calculado que nada tiene que ver con el TDM, por lo que la culpa y la responsabilidad son suyas. Si eso debería dar lugar o no a un control más estricto por parte de las compañías, ya es asunto para otro debate. El caso es que quien tiene la sangre en sus manos es única y exclusivamente ese señor. La compañía es una cabeza de turco porque él ha muerto y la gente ha de echarle la culpa a alguien, lo que es comprensible y humano. estos trastornos no siempre son detectables en los controles rutinarios...

Qué cruz esto de los móviles...

#22 por candra
2 abr 2015, 13:20

#19 #19 adrianesx dijo: #2 #4 #5 #16 #15 #14 etc:
http://www.20minutos.es/noticia/2421110/0/accidente-avion-alpes-germanwings/copiloto-andreas-lubitz/depresion-empresa/

"La empresa aseguró tras el suceso que desconocía estos problemas de salud. Ahora ha entregado a la Fiscalía un correo en el que informaba a la empresa."En 2009...

#23 por blainedevonanderson
2 abr 2015, 13:27

#9 #9 adrianesx dijo: #2 #4 Si de verdad creéis que un trastorno de ese calibre se puede ocultar, no tenemos más de qué hablar. Si creéis que un enfermo mental tiene aunque sea "algo" de culpa, no tenemos más de qué hablar.

#5 Existen muchos trabajos. Si tienes una enfermedad mental, puedes dedicarte a algo en lo que 150 vidas no dependan de ti. ¿Te parecería bien que un cirujano con trastorno bipolar te hiciera un transplante de corazón?

@adrianesx "Si creéis que un enfermo mental tiene aunque sea "algo" de culpa, no tenemos más de qué hablar". Ok, por esa regla de tres, si un día, Dios no lo quiera, estás esperando el tren y un enfermo mental te empuja a la vía (que ha pasado), supongo que no le echarás la culpa por intentar matarte, la culpa es de, yo que sé... el que le dejó pasar, por ejemplo.

#25 por yojimbo
2 abr 2015, 14:52

Uno puede tener una enfermedad mental, pero eso no lo exime. Si eres capaz de discernir lo bueno y lo malo sigues siendo responsable, como por ejemplo hizo ese piloto, que estando de baja médica no lo advirtió a su empleador.

En este caso la responsabilidad de la empresa la dictará la ley, que para eso está, y seguro que no es limpia del todo, pero el piloto además de culpable es el responsable final de lo ocurrido.

#26 por ispo
2 abr 2015, 14:54

La compañía ha reconocido que sabía lo que le sucedía a su piloto. Y estoy con los que dicen que se debe cuidar la salud mental como física de los pilotos. No es moco de pavo el que decenas de personas estén en manos de una persona no capacitada para viajar.

#27 por j0robate_flanders
2 abr 2015, 15:00

no te flipes, a la gente se le va la cabeza y punto, deprimidos y sin deprimir, desaucidos y millonarios, y no, no hay test ni psicologo que pueda prevenir la mayoria de los casos, y mas si existe premeditacion no vas a dejar pistas...

#28 por ispo
2 abr 2015, 15:11

#26 #26 ispo dijo: La compañía ha reconocido que sabía lo que le sucedía a su piloto. Y estoy con los que dicen que se debe cuidar la salud mental como física de los pilotos. No es moco de pavo el que decenas de personas estén en manos de una persona no capacitada para viajar. @ispocafta Para pilotar*

#29 por mrrudolph93
2 abr 2015, 16:17

Para todos los que decis que es culpabde la compañia os remito a #27,#27 j0robate_flanders dijo: no te flipes, a la gente se le va la cabeza y punto, deprimidos y sin deprimir, desaucidos y millonarios, y no, no hay test ni psicologo que pueda prevenir la mayoria de los casos, y mas si existe premeditacion no vas a dejar pistas... y si, la es obvio que las empresas aereas vigilan la salud mental de los pilotos, hay que ser ******* para ni siquiera plantearse que no lo hagan, ahora que ya ha ocurrido la desgracia parece que es obvio que el copiloto tenia un problema, pero antes nadie se dio cuenta, a toro pasado es muy facil hablar para los que solo saben lo que oyen en los medios.

#30 por shiraarena
2 abr 2015, 16:20

#24 #24 adrianesx dijo: #23 @blainedevonanderson Falacia de apelar a las emociones.

A otro perro con ese hueso. Pues obviamente, la culpa no es de él, es de la sanidad pública. Es de todos nosotros como sociedad.

Que un enfermo mental cometa una atrocidad es un fracaso de todos nosotros como sociedad. Fundirme a negativos, porque la verdad duele, y de alguna forma os tenéis que desahogar.@adrianesx Pues vamos a ver, sin falacia de apelación a las emociones: un enfermo mental que esté capacitado para discernir ya no "Bien" y "Mal", sino las convenciones morales y sociales de la sociedad en la que se encuentra (y créeme cuando te digo, a pesar de tu obvio y aleatorio desprecio hacia mis estudios, que la gran mayoría de los enfermos mentales se encuentran capacitados para ello), es completa y absolutamente responsable moralmente de los daños que su conducta pueda acarrear. Legalmente ya es otra cuestión que depende de si se le ha declarado o no responsable legal de sus actos y en caso de no ser legalmente responsable, la responsabilidad recae sobre su tutor (más o menos igual que ocurre con niños hasta cierta edad que cometen delitos).

#31 por siki
2 abr 2015, 16:24

Estoy de acuerdo en que debería controlarse más la salud mental de los trabajadores y eso es responsabilidad de la compañía, pero si el copiloto acciona lo que sea para estrellar un avión, la culpa de sus actos no va a ser de Dios, del Papa, de su jefe, del piloto, ni de las estrellas... Es suya y punto. Nadie le puso una pistola en la cabeza para hacerlo. Incluso aunque no supiera qué estaba haciendo (y CREO que lo sabía perfectamente) no se puede decir que él no tuviera culpa alguna. Igual que si yo piso a alguien sin intención, soy responsable de mi pisotón.

#32 por purespume
2 abr 2015, 17:20

Una persona con depresión que quiere suicidarse lo hace él solo, no arrastra a más personas con él. Por tanto no sé qué trastorno de la personalidad tendría este hombre (probablemente era un narcisista), pero una depresión sin más seguro que no.

#33 por shiraarena
2 abr 2015, 19:31

#32 #32 purespume dijo: Una persona con depresión que quiere suicidarse lo hace él solo, no arrastra a más personas con él. Por tanto no sé qué trastorno de la personalidad tendría este hombre (probablemente era un narcisista), pero una depresión sin más seguro que no. @purespume No tenía por qué tener ninguno. Mal que nos pese, hay gente que es mala, sin más, sin que medie trastorno alguno. Gente que hace las cosas por joder, por el mismo motivo por el que los perros se lamen los huevos, porque pueden.

#34 por yojimbo
2 abr 2015, 19:48

#24 #24 adrianesx dijo: #23 @blainedevonanderson Falacia de apelar a las emociones.

A otro perro con ese hueso. Pues obviamente, la culpa no es de él, es de la sanidad pública. Es de todos nosotros como sociedad.

Que un enfermo mental cometa una atrocidad es un fracaso de todos nosotros como sociedad. Fundirme a negativos, porque la verdad duele, y de alguna forma os tenéis que desahogar.@adrianesx No, es un fracaso de ese tipo, confundes enfermedad con irresponsabilidad. Una persona con una enfermedad mental no tiene porque ser irresponsable de sus actos, y te lo podrá decir un psiquiatra mejor que yo.

No es lo mismo alguien con un trastorno psicótico que un pederasta o un exhibicionista, que son también trastornos mentales. El que viole un niño, aunque no pueda controlar su pulsión es consciente de que el hecho no es lícito, mientras que el primero no sabe siquiera que es o no es real.

El cerebro es extraño y complejo, pero la responsabilidad no, y es fácil, si eres consciente y sabes la diferencia entre lo que está bien y mal eres responsable.

#35 por kittyelgato
3 abr 2015, 00:24

#24 #24 adrianesx dijo: #23 @blainedevonanderson Falacia de apelar a las emociones.

A otro perro con ese hueso. Pues obviamente, la culpa no es de él, es de la sanidad pública. Es de todos nosotros como sociedad.

Que un enfermo mental cometa una atrocidad es un fracaso de todos nosotros como sociedad. Fundirme a negativos, porque la verdad duele, y de alguna forma os tenéis que desahogar.Y la última frasecita tuya también es una falacia: falacia del alegato especial.
A sentirte superior a tu puta casa.

#36 por orugaglotona
3 abr 2015, 00:49

Y a mi que me parece que en este caso hay gato encerrao... mu rapido se fueron a echarle la culpa al piloto...
Llamadme conspiranoica, que seguramente lo sea, pero me da la sensacion de que hay algo mas que no nos quieren decir.

#37 por yojimbo
3 abr 2015, 01:11

#36 #36 orugaglotona dijo: Y a mi que me parece que en este caso hay gato encerrao... mu rapido se fueron a echarle la culpa al piloto...
Llamadme conspiranoica, que seguramente lo sea, pero me da la sensacion de que hay algo mas que no nos quieren decir.@orugaglotona Si sigues un poco la historia de los accidentes aéreos (es bueno informarse para llegar a una opinión) verás como las compañías y en algunos casos los gobiernos de los países se descargan de responsabilidad el primer día echándole la culpa a los pilotos, o si no al tiempo o a un hecho fortuito e impredecible, pero eso no los suelen hacer ni los investigadores de la justicia ni los investigadores aéreos (sobre todo estos últimos) que suelen esperar a tener datos.

En este caso, en un país donde quitar o echar culpas, ni les iba ni les venía ya que ni el pasaje ni el avión eran franceses, llegaron rápido a la conclusión, pero por la avalancha de pruebas, apareció la caja negra y el tipo ya estaba jodido antes.