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#46 #46 pausenbrot dijo: #34 No hay que ser un experto para saber que la mayoría de las veces es algo más bien impulsivo. Ideas suicidas desde hace tiempo, sí, pero no dices "me mato el lunes" y lo llevas a cabo tan tranquilamente. No niego que a veces suceda de ese modo, pero generalmente es en un momento de desesperación, cuando llega "la gota que derrama el vaso". Y en ese momento no piensas en posibilidades ni en hostias, tomas lo que tienes a mano y lo haces, con o sin éxito.
No sé por qué insistes tanto en pensarlo de un modo racional, y encima das a entender que tienes experiencia en el tema.Experiencia no, porque no he me suicidado ni lo he intentado. Pero personas bastante cercanas sí lo han hecho. Y eso sí que es jodido. Y lo han hecho sabiendo que no iban a quedar vivos. Eso es querer suicidarse de verdad. Y me parece un insulto compararlo con quienes "quieren" suicidarse y no lo hacen, pero van predicándolo y dando la pena. No jodamos.
Panda de moñas. No tenéis ni puta idea.
#39 #39 lambert_rush dijo: #37 Yo he puesto como edad clave los 18, pero estoy de acuerdo.Cuando llegan a los 18 es lo peligroso. Esa gente son la que luego determinan nuestra sociedad en las elecciones.
Hay que replantear la democracia. Me estoy sintiendo tentado hacia la democracia deliberativa, pero tengo que investigar un poco más y reflexionar sobre esta idea con un poco más de profundidad.
#42 #42 caserilla dijo: #34 Pues sí, conozco, pero no todo el mundo tiene una pistola con la que no poder equivocarse ni arrepentirse. Igual lo que necesitas es vivir una depresión de caballo para entender a esas personas.¿Tener una depresión de caballo implica que quieras suicidarte? No, amiga.
Me he puesto en el ordenador sólo para recuperar mi contraseña para poder entrar en mi cuenta y comentar. No le daré más vueltas al tema, bastante tienes ya con tu insensibilidad y por lo visto gilipollez, sólo te diré una cosa: espero que nunca, nunca, te sientas encerrada en tu propia cabeza, o veas a alguien cercano pasar por eso tomando el suicidio como única escapatoria.
#51 #51 espejismo dijo: #46 Experiencia no, porque no he me suicidado ni lo he intentado. Pero personas bastante cercanas sí lo han hecho. Y eso sí que es jodido. Y lo han hecho sabiendo que no iban a quedar vivos. Eso es querer suicidarse de verdad. Y me parece un insulto compararlo con quienes "quieren" suicidarse y no lo hacen, pero van predicándolo y dando la pena. No jodamos.
Panda de moñas. No tenéis ni puta idea.¿Ni puta idea? Ojalá no tuviera ni puta idea, infeliz. Vi a alguien intentar suicidarse, y sí, falló. Y no, no lo hizo para llamar la atención, porque no lo contó a nadie. Ni siquiera recuerda que yo estuve ahí, porque se supone que no debería haber estado. Cierra la boca.
#53 #53 espejismo dijo: #42 ¿Tener una depresión de caballo implica que quieras suicidarte? No, amiga.Para que pudieras entender cómo se sienten, pedazo de idiota. Ah, yo también conocía a alguien que se suicidó y a pesar de no que era alguien muy cercano a mí ojalá hubiese fallado o se lo hubiese pensado mejor.
Y repito, primero entiende cómo se sienten esas personas y después critica si te quedan argumentos.
#34 #34 espejismo dijo: Madre mía, ¡cuánto indignado por aquí! No os enrolléis, si uno quiere morir de verdad, encuentra la manera, no jodamos. Si sabe que cabe la posibilidad de quedar con vida, no lo hará de esa manera. Sí, es un tema complicado, esa persona puede tener muchos problemas, etc. Pero, si uno quiere de verdad, se mata.
O todos aquí sois unos malditos depresivos o no habéis vivido de cerca el que alguien se mate de verdad, sin intentos ni historias.Algo de razón hay en eso que dices de que si alguien quiere matarse, lo hace. Si bien, nadie en su sano juicio se intenta suicida porque le hagan más caso. Remarco lo de "en su sano juicio". Conozco un caso que pone los vellos de punta. Una vecina de mis padres, perdió a su hijo favorito en un accidente. A pesar de que parecía llevarlo, cuando se quedó sola en casa, se bebió una botella de lejía. Su marido llegó a tiempo evitando la tragedia. Luego, parecía que encontraba ganas de vivir, parecía sólo... Cuando se quedó nuevamente sola porque sus hijos estaban en el cole y su marido trabajando, subió hasta el último piso y se ahorcó en las escaleras con la ropa de su fallecido hijo. Quien realmente quiere matarse lo hace. Pero quien lo intenta, tampoco lo hace porque sí.
#56 #56 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Dije que no negaba que eso sucede. Pero en esos casos suele haber algún problema mental grave, no puede juzgarse de la misma forma. Lamento lo que vives.
¿Sabéis lo que me resulta curioso, camaradas? Todos los que decís "ójala hubiese fallado y sólo hubiese sido un intento", "menos mal que alguien lo encontró a tiempo", "por poco lo consigue".
¿Hasta qué punto hemos llegado que no dejamos que un ser decida sobre su propia suerte? ¿Por qué sois tan egoístas que sentís que tenéis que salvar a todo el mundo? Os sentís responsables, pensáis que es una necesidad. Hay gente que no quiere ser salvada, hay gente que no quiere vivir. ¿Por qué coño no podéis entender eso? Y si no lo podéis entender, ¿por qué no podéis al menos respetarlo?
(Sigo...)
#60 #60 asdepicas53 dijo: ¿Sabéis lo que me resulta curioso, camaradas? Todos los que decís "ójala hubiese fallado y sólo hubiese sido un intento", "menos mal que alguien lo encontró a tiempo", "por poco lo consigue".
¿Hasta qué punto hemos llegado que no dejamos que un ser decida sobre su propia suerte? ¿Por qué sois tan egoístas que sentís que tenéis que salvar a todo el mundo? Os sentís responsables, pensáis que es una necesidad. Hay gente que no quiere ser salvada, hay gente que no quiere vivir. ¿Por qué coño no podéis entender eso? Y si no lo podéis entender, ¿por qué no podéis al menos respetarlo?
(Sigo...) Me parece tan sumamente retorcido obligar a vivir a alguien que no quiere hacerlo... Para muchos el suicidio es la única salida, es una puta LIBERACIÓN. ¿Por qué se tiene que meter nadie de por medio?
Es indignante que todavía no se acepte que no todos percibimos el mundo y la vida de la misma manera, y que cada cual debería ser capaz de decidir sobre lo que a sí mismo concierne.
(Sigo...)
Por lo que dices de lo fácil que es cortarse con un cuchillo, deduzco que haz intentado suicidarte, y no te ha salido.
#61 #61 asdepicas53 dijo: #60 Me parece tan sumamente retorcido obligar a vivir a alguien que no quiere hacerlo... Para muchos el suicidio es la única salida, es una puta LIBERACIÓN. ¿Por qué se tiene que meter nadie de por medio?
Es indignante que todavía no se acepte que no todos percibimos el mundo y la vida de la misma manera, y que cada cual debería ser capaz de decidir sobre lo que a sí mismo concierne.
(Sigo...)Cuando alguien lo hace, se salta con el típico "pobre", "¿por qué lo haría?", "no debería", blablabla. ¿No os podéis alegrar por esa persona en lugar de intentar trasposar su situación a vuestro contexto personal? Cuando alguien trata de suicidare, es porque es la última jodida solución que ha podido encontrar. Es el único modo que ha tenido de salir de su jodido sufrimiento, de escapar de sus putos demonios. Es la única forma que ha tenido de encontrar la paz.
Y de veras creo que eso se merece una aceptación desde el corazón, por mucho que su pérdida pueda doler. Sin descalificativos como "cobarde", ni piedad condescendiente.
#60 #60 asdepicas53 dijo: ¿Sabéis lo que me resulta curioso, camaradas? Todos los que decís "ójala hubiese fallado y sólo hubiese sido un intento", "menos mal que alguien lo encontró a tiempo", "por poco lo consigue".
¿Hasta qué punto hemos llegado que no dejamos que un ser decida sobre su propia suerte? ¿Por qué sois tan egoístas que sentís que tenéis que salvar a todo el mundo? Os sentís responsables, pensáis que es una necesidad. Hay gente que no quiere ser salvada, hay gente que no quiere vivir. ¿Por qué coño no podéis entender eso? Y si no lo podéis entender, ¿por qué no podéis al menos respetarlo?
(Sigo...)Porque muchas veces esa decisión es fruto de una enfermedad que puede curarse. Creo que será mejor intentar superar esa situación que perder a esa persona. Para eso no hay vuelta atrás.
Además, nos guste o no, nuestra vida influye en otras personas de forma que podemos destrozar las suyas con nuestros actos.
Tú... Tú eres sufres de un profundo retraso mental, ¿no? A parte de las razones puramente físicas por las que suicidarte metiéndote una cuchillada a ti mismo es difícil, pero tú a tu rollo.
#51 #51 espejismo dijo: #46 Experiencia no, porque no he me suicidado ni lo he intentado. Pero personas bastante cercanas sí lo han hecho. Y eso sí que es jodido. Y lo han hecho sabiendo que no iban a quedar vivos. Eso es querer suicidarse de verdad. Y me parece un insulto compararlo con quienes "quieren" suicidarse y no lo hacen, pero van predicándolo y dando la pena. No jodamos.
Panda de moñas. No tenéis ni puta idea.Tú sí que no tienes ni puta idea de lo que es una señora depresión o cualquier otro de los trastornos mentales que pueden llevar a instintos suicidas, pedazo de imbécil. Depende mucho de la situación, trastorno y la gravedad del mismo la manera en que se llega al intento de suicidio. La mente humana no es tan simple como os creéis algunos. Algunos son planificados y otros son impulsos, y que digáis esas cosas me parece de una insensibilidad abrumadora. El día que os pase, veréis cómo cambiáis de idea.
#64 #64 caserilla dijo: #60 Porque muchas veces esa decisión es fruto de una enfermedad que puede curarse. Creo que será mejor intentar superar esa situación que perder a esa persona. Para eso no hay vuelta atrás.
Además, nos guste o no, nuestra vida influye en otras personas de forma que podemos destrozar las suyas con nuestros actos.¿Y qué? Cuando alguien intenta suicidarse es porque así lo quiere. Aquí volvemos a lo de que sentís esa puta necesidad de salvar a todo el mundo. Y cojones, hay gente que no quiere, que se ha cansado de vivir un día a día de lucha.
(Sigo... Estoy chapas y no me cabe todo en el mismo comentario)
#64 #64 caserilla dijo: #60 Porque muchas veces esa decisión es fruto de una enfermedad que puede curarse. Creo que será mejor intentar superar esa situación que perder a esa persona. Para eso no hay vuelta atrás.
Además, nos guste o no, nuestra vida influye en otras personas de forma que podemos destrozar las suyas con nuestros actos.#67 #67 asdepicas53 dijo: #64 ¿Y qué? Cuando alguien intenta suicidarse es porque así lo quiere. Aquí volvemos a lo de que sentís esa puta necesidad de salvar a todo el mundo. Y cojones, hay gente que no quiere, que se ha cansado de vivir un día a día de lucha.
(Sigo... Estoy chapas y no me cabe todo en el mismo comentario)
"Podemos destrozar las suyas [sus vidas] con nuestros actos". No cabe en el universo un argumento más egoísta. ¿Debe alguien seguir con su miserable y angustiosa vida -un sinvivir sería más acertado decir- sólo para que los demás se libren de la pena de perderle? Cada vez que alguien sale con eso, me desespero. Es que no se puede ser más jodidamente egoísta. Los que decís eso, cómo se os nota que no tenéis ni puta idea de lo que es no sentirse libre ni en su propia cabeza. No poder escapar al dolor -un dolor muchas veces inexplicable- en ningún lado, porque es un dolor que se origina en ti.
No es tan descabellado lo que dice. Trabaje en urgencias un tiempo y de cada 5 intentos de suicidio fracasados 3 estaba claro que no habia intencion real de quitarse la vida. La psicologia humana es muuuuy complicada. Lo de auntoacuchillarse no lo he visto en mi vida. Se cortan las venas o se intoxican con alguna sustancia o se tiran desde altura, pero clavarse a si mismo un cuchillo? El cuerpo bloquea esa accion.
Una cosa es la tontería adolescente de cortarse las venas, que sí, sabemos que es para llamar la atención. Otra es alguien que se ha metido un cuchillazo en el estómago (o lo ha intentado) o se ha tirado de un edificio y ha sobrevivido. Esa gente simplemente ha visto una oportunidad para rectificar y volver a empezar y no llaman la atención porque no quieren atención alguna...
Encima de tonta, burra. Pegarse un cuchillazo en el cuello es una de las formas más complicadas de suicidarse ya que la carótida y la yugular están protegidas por fuertes fascias de tejido que es muy complejo cortar. Se necesita mucha fuerza.
Y del resto ya han hablado de sobra mis compis.
#67 #67 asdepicas53 dijo: #64 ¿Y qué? Cuando alguien intenta suicidarse es porque así lo quiere. Aquí volvemos a lo de que sentís esa puta necesidad de salvar a todo el mundo. Y cojones, hay gente que no quiere, que se ha cansado de vivir un día a día de lucha.
(Sigo... Estoy chapas y no me cabe todo en el mismo comentario)Es complicado. Un enfermo mental cuyo dolor proviene de una enfermedad (valga la redundancia) no está en sus plenas facultades para tomar decisiones importantes como podría serlo su propia vida. Si hasta se les exime responsabilidades legales porque se considera que no tienen la misma capacidad de decisión y control de su vida que una persona sana.
Porque si no estuviera enfermo, ¿también querría suicidarse? Yo creo que merecen la oportunidad de recibir tratamiento antes de hacer algo que, de estar sanos, lamentarían.
Puedes intentar suicidarte a base de pastillas por ejemplo y no conseguirlo, el que intenta llamar la atención es el que amenaza con suicidarse varias veces en lugar de hacerlo/intentarlo directamente.
Aunque no se para que te explico esto, porque pareces un intento de ******* pero sin el intento.
https://www.youtube.com/watch?v=nzyNWyZhUS0
Yo dejé a uno de mis ex precisamente por un numerito de esos de "me suicido".
#68 #68 asdepicas53 dijo: #64 #67
"Podemos destrozar las suyas [sus vidas] con nuestros actos". No cabe en el universo un argumento más egoísta. ¿Debe alguien seguir con su miserable y angustiosa vida -un sinvivir sería más acertado decir- sólo para que los demás se libren de la pena de perderle? Cada vez que alguien sale con eso, me desespero. Es que no se puede ser más jodidamente egoísta. Los que decís eso, cómo se os nota que no tenéis ni puta idea de lo que es no sentirse libre ni en su propia cabeza. No poder escapar al dolor -un dolor muchas veces inexplicable- en ningún lado, porque es un dolor que se origina en ti.Es que su miserable vida puede tener solución. Visto desde fuera pueden no tener ni un solo motivo para querer quitarse de en medio y sin embargo ellos sentir que estorban. Si puedes conseguir que se curen, ¿por qué no intentarlo? Para intentar morir tienes todos los días pero una vez que mueres no hay marcha atrás.
#67 #67 asdepicas53 dijo: #64 ¿Y qué? Cuando alguien intenta suicidarse es porque así lo quiere. Aquí volvemos a lo de que sentís esa puta necesidad de salvar a todo el mundo. Y cojones, hay gente que no quiere, que se ha cansado de vivir un día a día de lucha.
(Sigo... Estoy chapas y no me cabe todo en el mismo comentario)Mira #73 #73 cuddlyflea dijo: #67 Es complicado. Un enfermo mental cuyo dolor proviene de una enfermedad (valga la redundancia) no está en sus plenas facultades para tomar decisiones importantes como podría serlo su propia vida. Si hasta se les exime responsabilidades legales porque se considera que no tienen la misma capacidad de decisión y control de su vida que una persona sana.
Porque si no estuviera enfermo, ¿también querría suicidarse? Yo creo que merecen la oportunidad de recibir tratamiento antes de hacer algo que, de estar sanos, lamentarían.te lo ha dicho todo. La mayoría de las depresiones son orgánicas, la bipolaridad y la esquizofrenia son orgánicas. No es que ellos decidan es que tienen una grave enfermedad que los lleva a ello. Si esa gente está sufriendo y una pastillita le va a calmar su sufrimiento lo ético es hacerlo, no dejar que se muera.
Luego habrá gente que se suicide por otras causas pero son una minoría.
P.D. Tu discurso no suena nada bien. Si estás mal hay gente que puede ayudarte. No tengas miedo o vergüenza en pedirla.
Habrán casos que serán así, pero no todos. Mi tío se intentó suicidar 3 veces y a la cuarta lo consiguió y te puedo asegurar que sabía muy bien lo que se tomaba ya que era enfermero.
#73 #73 cuddlyflea dijo: #67 Es complicado. Un enfermo mental cuyo dolor proviene de una enfermedad (valga la redundancia) no está en sus plenas facultades para tomar decisiones importantes como podría serlo su propia vida. Si hasta se les exime responsabilidades legales porque se considera que no tienen la misma capacidad de decisión y control de su vida que una persona sana.
Porque si no estuviera enfermo, ¿también querría suicidarse? Yo creo que merecen la oportunidad de recibir tratamiento antes de hacer algo que, de estar sanos, lamentarían.Me da tanta rabia la gente que habla sin saber... ¿Cómo puedes creerte con el derecho de decir si tiene capacidad de decidir sobre su vida? ¿Cómo nadie puede tener la desfachatez de pensar que porque X tenga una enfermedad mental no va a poder decidir si quiere dejar de vivir? Por favor, explicádmelo.
Una enfermedad mental es parte de ti, como si te digo que mi pelo es rubio. Eso no va a cambiar; por mucho que me lo tiña, mi pelo seguirá creciendo del mismo color.
Un enfermo mental está en SUS plenas facultades para tomar esa decisión, porque resulta que sus putas plenas facultades son las que tiene en ese momento. Que sí, que no son las mismas que alguien que no tiene una EM, pero no puedes puto compararlo, porque parten de bases diferentes.
#79 #79 somerexistroparaisto dijo: #67 Mira #73 te lo ha dicho todo. La mayoría de las depresiones son orgánicas, la bipolaridad y la esquizofrenia son orgánicas. No es que ellos decidan es que tienen una grave enfermedad que los lleva a ello. Si esa gente está sufriendo y una pastillita le va a calmar su sufrimiento lo ético es hacerlo, no dejar que se muera.
Luego habrá gente que se suicide por otras causas pero son una minoría.
P.D. Tu discurso no suena nada bien. Si estás mal hay gente que puede ayudarte. No tengas miedo o vergüenza en pedirla.No, no suena bien. Pero no es por mí, y además ya es tarde para nada.
Y lo siento, Somer, pero la teoría de libro no es más que eso: teoría de libro. La situación real de las personas no tiene nada que ver. Y un esquizofrénico, por mucho que insistáis en intentar quitarle la voluntad de sus actos -la total consciencia de ellos-, sí que sabe lo que hace. Es su jodida decisión no querer malvivir toda su vida cargando a cuestas con su enfermedad, dependiendo de una medicación que muchas veces ni le sienta bien.
Y no lo digo a malas, pero realmente creo que os convendría conocer algún caso de cerca...
#83 #83 asdepicas53 dijo: #79 No, no suena bien. Pero no es por mí, y además ya es tarde para nada.
Y lo siento, Somer, pero la teoría de libro no es más que eso: teoría de libro. La situación real de las personas no tiene nada que ver. Y un esquizofrénico, por mucho que insistáis en intentar quitarle la voluntad de sus actos -la total consciencia de ellos-, sí que sabe lo que hace. Es su jodida decisión no querer malvivir toda su vida cargando a cuestas con su enfermedad, dependiendo de una medicación que muchas veces ni le sienta bien.
Y no lo digo a malas, pero realmente creo que os convendría conocer algún caso de cerca... Un esquizofrénico es precisamente el pero ejemplo que podrías haber puesto. No creo que en medio de un brote psicótico se le pueda hacer responsable de nada. Y sabes, un tercio de la población padece depresión, un 1% esquizofrenia... Es inevitable que todos conozcamos un caso de cerca. Yo tengo un familiar con transtorno maníaco depresivo y ni en fase maníaca ni en fase depresiva es ella misma, ni es responsable de nada. Y cuando está con tratamiento vuelve a ser una pequeña parte de lo que era antes de empezar con la enfermedad. Y ella lo agradece.
#84 #84 somerexistroparaisto dijo: #83 Un esquizofrénico es precisamente el pero ejemplo que podrías haber puesto. No creo que en medio de un brote psicótico se le pueda hacer responsable de nada. Y sabes, un tercio de la población padece depresión, un 1% esquizofrenia... Es inevitable que todos conozcamos un caso de cerca. Yo tengo un familiar con transtorno maníaco depresivo y ni en fase maníaca ni en fase depresiva es ella misma, ni es responsable de nada. Y cuando está con tratamiento vuelve a ser una pequeña parte de lo que era antes de empezar con la enfermedad. Y ella lo agradece.Justamente hablo de cuando sí que están en tratamiento. En esos momentos de lucidez...
#86 #86 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Obviamente hablo de las que no tienen solución. O cuya solución lo único que hace es cubrir el problema, sin eliminarlo, i.e. la medicación de los esquizofrénicos por ejemplo.
"El suicidio es una solución permanente para un problema temporal". La clave es que no siempre el problema es temporal.
Mi abuelo se suicidó hace unos pocos años por una depresión,la gente que está mal de verdad lo ve como única salida.Yo nunca criticaría a alguien que se intenta suicidar,bueno es que siga vivo bien por que lo parasen o lo pensase mejor antes de hacer algo que destroza la vida de quienes quieres.
En serio, qué tonta eres. Mátate, anda.
Por cierto, tu nombre de usuario me ha dado gonorrea.
#85 #85 asdepicas53 dijo: #84 Justamente hablo de cuando sí que están en tratamiento. En esos momentos de lucidez...Aún es esos momentos de lucidez no tiene por qué estar en sus facultades. No es casaulidad de que muchos esquizofrénicos estén incapacitados de por vida.
Y bueno, lo de que no tiene solución... ¿Tiene solución la diabetes? ¿Tiene solución la infección por VIH? ¿Qué es curar? ¿Volver al estado anterior? ¿Hacer que el problema desaparezca aunque queden secuelas? ¿Conseguir una calidad de vida aceptable? Hay enfermos mentales que a base de medicación, terapia, trabajo adaptado... Etc llevan una vida que ellos consideran plena.
#92 #92 somerexistroparaisto dijo: #85 Aún es esos momentos de lucidez no tiene por qué estar en sus facultades. No es casaulidad de que muchos esquizofrénicos estén incapacitados de por vida.
Y bueno, lo de que no tiene solución... ¿Tiene solución la diabetes? ¿Tiene solución la infección por VIH? ¿Qué es curar? ¿Volver al estado anterior? ¿Hacer que el problema desaparezca aunque queden secuelas? ¿Conseguir una calidad de vida aceptable? Hay enfermos mentales que a base de medicación, terapia, trabajo adaptado... Etc llevan una vida que ellos consideran plena.¿En serio estás comparando tener diabetes con tener una enfermedad mental...?
Además, no entiendo qué quieres decir con eso. Yo no digo que haya que inducir al suicidio a los enfermos mentales. Me parece genial por los que viven una buena vida gracias a la medicación, y están adaptados. Lo que defiendo, es que si se ha intentado "solucionar" (entiendo por esto tratarlos con medicación), y a pesar de ello siguen siendo infelices y miserables, y lo único que quieren es suicidarse, deberían poder hacerlos sin que nadie trate de "salvarlos" (ni sienta la necesidad de hacerlo).
Y me reitero, para alguien que ha contemplado todas las posibilidades y piensa que el suicidio es lo único que le queda, que alguien le impida hacerlo no es una salvación.
#93 #93 asdepicas53 dijo: #92 ¿En serio estás comparando tener diabetes con tener una enfermedad mental...?
Además, no entiendo qué quieres decir con eso. Yo no digo que haya que inducir al suicidio a los enfermos mentales. Me parece genial por los que viven una buena vida gracias a la medicación, y están adaptados. Lo que defiendo, es que si se ha intentado "solucionar" (entiendo por esto tratarlos con medicación), y a pesar de ello siguen siendo infelices y miserables, y lo único que quieren es suicidarse, deberían poder hacerlos sin que nadie trate de "salvarlos" (ni sienta la necesidad de hacerlo).
Y me reitero, para alguien que ha contemplado todas las posibilidades y piensa que el suicidio es lo único que le queda, que alguien le impida hacerlo no es una salvación.Pues sí, la comparo. A pesar del aura, prejuicios y todas las supersticiones que las rodean las enfermedades mentales siguen siendo enfermedades. Y bueno, que la diabetes lleva a la ceguera, al fallo renal y a diversas amputaciones. No es moco de pavo.
Lo que estás diciendo es que deberíamos dejar sin tratamiento a una persona enferma. Si el sufrimiento es lo que lo lleva a suicidarse puede que tengamos que tratar el sufrimiento. Y bueno, entre que el tratamiento necesita ajustarse, puede cambiarse, aumentar la dosis o enfocarse de otra forma y continuamente hay avances es difícil que se dé la situación de "hemos probado todo".
#81 #81 asdepicas53 dijo: #73 Me da tanta rabia la gente que habla sin saber... ¿Cómo puedes creerte con el derecho de decir si tiene capacidad de decidir sobre su vida? ¿Cómo nadie puede tener la desfachatez de pensar que porque X tenga una enfermedad mental no va a poder decidir si quiere dejar de vivir? Por favor, explicádmelo.
Una enfermedad mental es parte de ti, como si te digo que mi pelo es rubio. Eso no va a cambiar; por mucho que me lo tiña, mi pelo seguirá creciendo del mismo color.
Un enfermo mental está en SUS plenas facultades para tomar esa decisión, porque resulta que sus putas plenas facultades son las que tiene en ese momento. Que sí, que no son las mismas que alguien que no tiene una EM, pero no puedes puto compararlo, porque parten de bases diferentes. Es que tú partes de la idea totalmente falsa de que la mente y el cuerpo son entes separados, al parecer. No lo son. La mente, tus emociones y tus ideas están condicionadas por la química de tu cerebro. Si esa química está desequilibrada o no funciona correctamente (de manera objetiva, es decir comparándolo a los estándares de la población) pues es obvio que tu conducta y tu voluntad racional no tienen por qué coincidir.
#83 #83 asdepicas53 dijo: #79 No, no suena bien. Pero no es por mí, y además ya es tarde para nada.
Y lo siento, Somer, pero la teoría de libro no es más que eso: teoría de libro. La situación real de las personas no tiene nada que ver. Y un esquizofrénico, por mucho que insistáis en intentar quitarle la voluntad de sus actos -la total consciencia de ellos-, sí que sabe lo que hace. Es su jodida decisión no querer malvivir toda su vida cargando a cuestas con su enfermedad, dependiendo de una medicación que muchas veces ni le sienta bien.
Y no lo digo a malas, pero realmente creo que os convendría conocer algún caso de cerca... Conozco casos de cerca. Además, yo misma he padecido depresión severa y estoy pasando por fuertes brotes de ansiedad generalizada. Cuando me dan los ataques, te aseguro que esa NO soy yo, mi verdadera voluntad se anula y en ese estado no estoy en condiciones de decidir absolutamente nada. No intentes darme lecciones de algo que padezco, por Dios. Y mira que mi caso no es para nada de lo peor, y ni siquiera he llegado a tener verdaderos instintos suicidas (que sí ideas).
#94 #94 somerexistroparaisto dijo: #93 Pues sí, la comparo. A pesar del aura, prejuicios y todas las supersticiones que las rodean las enfermedades mentales siguen siendo enfermedades. Y bueno, que la diabetes lleva a la ceguera, al fallo renal y a diversas amputaciones. No es moco de pavo.
Lo que estás diciendo es que deberíamos dejar sin tratamiento a una persona enferma. Si el sufrimiento es lo que lo lleva a suicidarse puede que tengamos que tratar el sufrimiento. Y bueno, entre que el tratamiento necesita ajustarse, puede cambiarse, aumentar la dosis o enfocarse de otra forma y continuamente hay avances es difícil que se dé la situación de "hemos probado todo".Precisamente, defiendo que una persona con diabetes que se complica y acaba ciega, con fallo renal y sin extremidades se pueda suicidar; e igualmente que pueda hacerlo alguien cuya enfermedad mental le está jodiendo la vida pese a tomar medicación. [Pero bien sabes que el primer caso en extrañas ocasiones se dará]
En absoluto, no pienso que deberíamos dejar sin tratamiento a nadie. Lo que digo es que si se han intentado varias opciones, y ninguna le hace al paciente la vida suficientemente llevadera, no creo que nadie deba obligarlo a seguir con vida. Tienes razón en que nunca se habrá probado todo, ¿pero no puede el enfermo decidir cuándo está harto de probar suerte? ¿No está en su derecho de estar saturado de su situación y de querer ponerle fin?
#93 #93 asdepicas53 dijo: #92 #92 somerexistroparaisto dijo: #85 Aún es esos momentos de lucidez no tiene por qué estar en sus facultades. No es casaulidad de que muchos esquizofrénicos estén incapacitados de por vida.
Y bueno, lo de que no tiene solución... ¿Tiene solución la diabetes? ¿Tiene solución la infección por VIH? ¿Qué es curar? ¿Volver al estado anterior? ¿Hacer que el problema desaparezca aunque queden secuelas? ¿Conseguir una calidad de vida aceptable? Hay enfermos mentales que a base de medicación, terapia, trabajo adaptado... Etc llevan una vida que ellos consideran plena.¿En serio estás comparando tener diabetes con tener una enfermedad mental...?
Además, no entiendo qué quieres decir con eso. Yo no digo que haya que inducir al suicidio a los enfermos mentales. Me parece genial por los que viven una buena vida gracias a la medicación, y están adaptados. Lo que defiendo, es que si se ha intentado "solucionar" (entiendo por esto tratarlos con medicación), y a pesar de ello siguen siendo infelices y miserables, y lo único que quieren es suicidarse, deberían poder hacerlos sin que nadie trate de "salvarlos" (ni sienta la necesidad de hacerlo).
Y me reitero, para alguien que ha contemplado todas las posibilidades y piensa que el suicidio es lo único que le queda, que alguien le impida hacerlo no es una salvación.Totalmente de acuerdo con #92 #92 somerexistroparaisto dijo: #85 Aún es esos momentos de lucidez no tiene por qué estar en sus facultades. No es casaulidad de que muchos esquizofrénicos estén incapacitados de por vida.
Y bueno, lo de que no tiene solución... ¿Tiene solución la diabetes? ¿Tiene solución la infección por VIH? ¿Qué es curar? ¿Volver al estado anterior? ¿Hacer que el problema desaparezca aunque queden secuelas? ¿Conseguir una calidad de vida aceptable? Hay enfermos mentales que a base de medicación, terapia, trabajo adaptado... Etc llevan una vida que ellos consideran plena.#94.#94 somerexistroparaisto dijo: #93 Pues sí, la comparo. A pesar del aura, prejuicios y todas las supersticiones que las rodean las enfermedades mentales siguen siendo enfermedades. Y bueno, que la diabetes lleva a la ceguera, al fallo renal y a diversas amputaciones. No es moco de pavo.
Lo que estás diciendo es que deberíamos dejar sin tratamiento a una persona enferma. Si el sufrimiento es lo que lo lleva a suicidarse puede que tengamos que tratar el sufrimiento. Y bueno, entre que el tratamiento necesita ajustarse, puede cambiarse, aumentar la dosis o enfocarse de otra forma y continuamente hay avances es difícil que se dé la situación de "hemos probado todo". En nuestra sociedad de raíces cristianas está muy arraigada la idea (incluso entre ateos, es algo puramente cultural) de que mente y cuerpo están separados, que tu voluntad y tu cuerpo son cosas distintas, y como he dicho antes eso es absolutamente falso. Una enfermedad mental es una enfermedad orgánica, como bien dice Somer, como puede serlo la diabetes, un cáncer o la psoriasis. Que su aparición pueda verse propiciada por factores ambientales no significa que no haya factores genéticos, fisiológicos y neuroquímicos detrás.
Mantengo que un enfermo merece ser tratado por encima de todo, y más si la enfermedad merma algo tan básico como su voluntad o personalidad como en el caso de las EM.
Tú lo que eres es tonta. La gente que intenta suicidarse lo hace porque creen que es la solución a sus problemas, no por llamar la atención y es "intento" porque tienen la suerte de que un familiar o alguien que les quiera se lo impida.
Un primo mio intentó suicidarse, y si no hubiera sido porque mi primo mayor lo encontró en el suelo y lo llevó al hospital hubiera pasado algo horrible. No digas que es por llamar la intención subnormal.
Siempre he dicho que morir es una de las cosas más difíciles que existen. Lo mantengo.
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