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Enviado por charlierhcp el 5 dic 2012, 13:00 / Política

Sr. Wert (si se le puede llamar señor), tenía que decir que usted me recuerda a mi hermano pequeño cuando está jugando con un juguete nuevo. No sabe bien cómo funciona y toca los botones al tuntún, a ver si hace algo. Nuestra educación no es un juego, váyase a entretener con otra cosa porque el que juega con fuego al final se quema. TQD

#1 por Von_Ribbentrop
18 dic 2012, 14:02

Creo que deberían cambiar el nombre por forocomunista.org

No va a ganar Izquierda Unida, asúmelo y deja de llorar.

A favor En contra 2(24 votos)
#2 por marianodelgado3
18 dic 2012, 14:02

#0 #0 charlierhcp dijo: , tenía que decir que usted me recuerda a mi hermano pequeño cuando está jugando con un juguete nuevo. No sabe bien cómo funciona y toca los botones al tuntún, a ver si hace algo. Nuestra educación no es un juego, váyase a entretener con otra cosa porque el que juega con fuego al final se quema. TQDTotalmente de acuerdo. Sr. Wert, ya está inyectando liquidez para educación. Que está demostrado que con dinero, le quitaremos la gilipollez a las nuevas generaciones.

Segundo país donde más se invierte en educación.

Segundo país a la cola de la calidad de la educación.

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#3 por Dietilamido_Lisergico
18 dic 2012, 14:02

El apantallamiento político funciona, por lo que se ve.

A favor En contra 1(1 voto)
#4 por Panthalassa
18 dic 2012, 14:04

Sí, se quema, JÁ.
Décadas con leyes educativas de mierda, politizadas, que han llevado a España a ser la vergüenza educativa de la OCDE. Una cultura que anima al que copia y ridiculiza al que estudia. Una economía que aplaudía al cani que dejaba la ESO para meterse a cargar ladrillos en un negocio que sabían que era finito. Un país en el que los conocimientos de inglés dan pena, pero les da igual, porque "para eso está el traductor de Google".

Llevan décadas jugando con fuego, y ¿quién se ha quemado? Nosotros, bonito. Nosotros.

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#5 por nib
18 dic 2012, 14:06

Sr. Wert, va a batir usted un récord de TQD dedicados, siga así.

A favor En contra 5(5 votos)
#6 por _mj23
18 dic 2012, 14:08

#2 #2 marianodelgado3 dijo: #0 Totalmente de acuerdo. Sr. Wert, ya está inyectando liquidez para educación. Que está demostrado que con dinero, le quitaremos la gilipollez a las nuevas generaciones.

Segundo país donde más se invierte en educación.

Segundo país a la cola de la calidad de la educación.
Jope, el grafico que te puse donde España esta por debajo de la media europea en inversión educativa no te decía nada?

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#7 por Von_Ribbentrop
18 dic 2012, 14:09

La Educación, La Sanidad. Parecéis ilustrados de boquilla debatiendo sobre los destinos patrios en cafés de París. La Razón. El Progreso. Bla, bla, bla. Aquí no hay política responsable que valga. Todos sabemos que la Educación estaba mal antes que Wert. Es más, me gustaría ver los Presupuestos Generales para saber, desde el 2000, el dinero dedicado a Educación en función del total. Hala.

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#8 por marianodelgado3
18 dic 2012, 14:09

#4 #4 Panthalassa dijo: Sí, se quema, JÁ.
Décadas con leyes educativas de mierda, politizadas, que han llevado a España a ser la vergüenza educativa de la OCDE. Una cultura que anima al que copia y ridiculiza al que estudia. Una economía que aplaudía al cani que dejaba la ESO para meterse a cargar ladrillos en un negocio que sabían que era finito. Un país en el que los conocimientos de inglés dan pena, pero les da igual, porque "para eso está el traductor de Google".

Llevan décadas jugando con fuego, y ¿quién se ha quemado? Nosotros, bonito. Nosotros.
Eso es lo que quiero decir, que no entiendo donde ven la relación dinero-calidad. Algunos maestros me parecen muy cínicos, quejándose ahora que no tienen trabajo. Pero cuando estaban cobrando su sueldo, nadie se quejaba del plan de estudios tercermundista.

Y en las universidades igual, cada dos años ordenadores nuevos. Eso sí, ningún programa avanzado para poder trabajar. Sólo el paquete de office para que los de las carreras fáciles hagan sus powerpoints, y los demás en el tuenti/facebook/páginas *******. Para eso no hacen falta ordenadores nuevos..

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#9 por edan
18 dic 2012, 14:10

Pues fijate que yo creo que si sabe lo que hace, muchos atribuís estupidez a nuestros politicastros cuando creo que es mas bien maldad.

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#10 por marianodelgado3
18 dic 2012, 14:11

#6 #6 _mj23 dijo: #2 Jope, el grafico que te puse donde España esta por debajo de la media europea en inversión educativa no te decía nada?Lo siento, no lo vi (de verdad XD) De todas formas me gustaría más saber tu opinión sobre lo que digo en #8.#8 marianodelgado3 dijo: #4 Eso es lo que quiero decir, que no entiendo donde ven la relación dinero-calidad. Algunos maestros me parecen muy cínicos, quejándose ahora que no tienen trabajo. Pero cuando estaban cobrando su sueldo, nadie se quejaba del plan de estudios tercermundista.

Y en las universidades igual, cada dos años ordenadores nuevos. Eso sí, ningún programa avanzado para poder trabajar. Sólo el paquete de office para que los de las carreras fáciles hagan sus powerpoints, y los demás en el tuenti/facebook/páginas *******. Para eso no hacen falta ordenadores nuevos..


Para aprender hace falta papel, boli, y conocimientos. Durante muchos años no hay conocimiento en las escuelas. Y eso no se compra con dinero, se consigue con un plan de estudios que no subestima el enorme potencial de aprendizaje de los niños, y con profesionales cualificados, y no lo que sale de las universidades.

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#11 por Coliflorperez
18 dic 2012, 14:13

Los niños son la gente que votan y seguiran votando a esta gente. Wert es un feto.

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#12 por terrainblack
18 dic 2012, 14:14

Me van a tachar a negativos, pero algunas leyes que saca el Wert resulta que luego vas preguntando por ahí y más de uno y más de una está de acuerdo. Hay que cambiar un poco bastante la mentalidad en este país, y no sólo entre los pezes gordos.

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#13 por reyloco
18 dic 2012, 14:18

Que no van a hacernos ni ******* caso, ¿o es que no lo veis?. La sanidad se va a la mierda, la educación se va a la mierda, el trabajo hace tiempo que se fue a la mierda, en definitiva, este país es una mierda. No contamos para nada, solo saben de la gente cuando hay elecciones, prometen cosas que luego no cumplen, eso sí, les siguen votando porque las siglas molan o yo que se porqué.

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#14 por jyll
18 dic 2012, 14:18

Yo no le llamaría señor pero no creo que esté jugando, está abriendo paso a esa práctica ancestral que es el regateo. Él va proponiendo y haciendo tal o cual cosa para ver si cuela y sino que aceptemos el dialogar y renunciar a algunas cosas para que no quite todas las demás. Pero vaya, que solo con leer el preámbulo ya se sabe cómo va a ser su reforma educativa.

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#16 por marianodelgado3
18 dic 2012, 14:19

#12 #12 terrainblack dijo: Me van a tachar a negativos, pero algunas leyes que saca el Wert resulta que luego vas preguntando por ahí y más de uno y más de una está de acuerdo. Hay que cambiar un poco bastante la mentalidad en este país, y no sólo entre los pezes gordos.

1) Debería darte igual los negativos. Si a la gente le diese igual, aquí podríamos leer opiniones reales, y no comentarios neutros de bienquedas.
2) No te pienses que esta página es un reflejo fiel del mundo. Piensa que la edad media de la página, está en constante descenso. De los que opinan aquí la gran mayoría no puede votar. Por eso las leyes que salen adelante no tienen que ver con lo que se gesta por aquí.

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#17 por Panthalassa
18 dic 2012, 14:20

#8 #8 marianodelgado3 dijo: #4 Eso es lo que quiero decir, que no entiendo donde ven la relación dinero-calidad. Algunos maestros me parecen muy cínicos, quejándose ahora que no tienen trabajo. Pero cuando estaban cobrando su sueldo, nadie se quejaba del plan de estudios tercermundista.

Y en las universidades igual, cada dos años ordenadores nuevos. Eso sí, ningún programa avanzado para poder trabajar. Sólo el paquete de office para que los de las carreras fáciles hagan sus powerpoints, y los demás en el tuenti/facebook/páginas *******. Para eso no hacen falta ordenadores nuevos..
Te doy la razón. Tanto iPad en colegios e institutos ¿para qué? ¿Qué ventaja tienen frente a los libros? Poca, sinceramente, ya que distraen más (a ver quién no se mete a Tuenti). Lo que importa es que el plan de estudios sea bueno y el profesor motivador, y no importa que se dé la clase con ordenadores, con libros o con señales de humo. Pero gastar el dinero queda muy bien, inversión blablablá. Que inviertan en cerebro (y en mejorar la carrera de Magisterio, por cierto), que igual hace más falta.

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#18 por marianodelgado3
18 dic 2012, 14:22

#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vale, los veré, pero insisto. Prefiero debatir un poco contigo, no me interesan demasiado los datos. Tú no eres precisamente un niñato, por eso quiero comentar el tema contigo, porque eres capaz de articular varias frases y que además tengan coherencia. Otro tema es que podamos estar de acuerdo.

Lo digo porque la gente, ansiosa por captar positivos, viene a repetir hasta la saciedad "la educación al garete, se cargan la sanidad, bla bla".
Pero aquí nadie es capaz de analizar, que en España durante muchos años, se han llevado políticas insostenibles del "todo gratis"

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#19 por BlackDahera
18 dic 2012, 14:25

Por supuesto que sabe lo que quiere, imponer un nacionalismo centralista... Y eso es peor, si quiere fomentar el no independentismo y demas no nacionalismo deberia hacer lo contrario, fomentar y respetar las diferentes naciones culturales españolas

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#20 por _mj23
18 dic 2012, 14:25

#10 #10 marianodelgado3 dijo: #6 Lo siento, no lo vi (de verdad XD) De todas formas me gustaría más saber tu opinión sobre lo que digo en #8.

Para aprender hace falta papel, boli, y conocimientos. Durante muchos años no hay conocimiento en las escuelas. Y eso no se compra con dinero, se consigue con un plan de estudios que no subestima el enorme potencial de aprendizaje de los niños, y con profesionales cualificados, y no lo que sale de las universidades.
El sistema educativo que tenemos tiene problemas que nacen de otros contextos. El empeoramiento de las condiciones laborales influye directamente en la educación, puesto que se ha cargado el tener que educar (casi en el sentido de criar) a los profesores, cuando debería ser por lo menos una tarea conjunta. Pero vale, no vamos a usarlo de excusa.

Estoy abierto a que se revise cuanto se quiera, aunque solo con la educación es dificil recuperar su necesidad y el prestigio social de ésta (bastante clave para que no se tome como algo opcional). Si se quiere subir el nivel de magisterio que lo suban, no hay problema. Y lo mismo con los contenidos de los colegios e institutos, por mi perfectísimo.

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#21 por marianodelgado3
18 dic 2012, 14:27

#17 #17 Panthalassa dijo: #8 Te doy la razón. Tanto iPad en colegios e institutos ¿para qué? ¿Qué ventaja tienen frente a los libros? Poca, sinceramente, ya que distraen más (a ver quién no se mete a Tuenti). Lo que importa es que el plan de estudios sea bueno y el profesor motivador, y no importa que se dé la clase con ordenadores, con libros o con señales de humo. Pero gastar el dinero queda muy bien, inversión blablablá. Que inviertan en cerebro (y en mejorar la carrera de Magisterio, por cierto), que igual hace más falta.Por poner un ejemplo. Me parece perfecto que los niños tengan que conocer el nombre de los ríos. No soy muy partidario de memorizar, pero qué menos que tener una mínima cultura.
Pero, en vez de basar todo el temario, en memorizar definiciones, que al día siguiente del examen ya no recuerdan. ¿Por qué no enseñar a los niños cosas más prácticas? Por ejemplo, habrá unos sedimentos pesados que se arrastran en el fondo de los ríos, si se acumulan en un punto, la velocidad del curso aumenta porque el río tiene menos sección. Los sedimentos con pequeña granulometría, no sedimentan sino que llegan al mar.

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#22 por marianodelgado3
18 dic 2012, 14:29

#17 #17 Panthalassa dijo: #8 Te doy la razón. Tanto iPad en colegios e institutos ¿para qué? ¿Qué ventaja tienen frente a los libros? Poca, sinceramente, ya que distraen más (a ver quién no se mete a Tuenti). Lo que importa es que el plan de estudios sea bueno y el profesor motivador, y no importa que se dé la clase con ordenadores, con libros o con señales de humo. Pero gastar el dinero queda muy bien, inversión blablablá. Que inviertan en cerebro (y en mejorar la carrera de Magisterio, por cierto), que igual hace más falta.#21 #21 marianodelgado3 dijo: #17 Por poner un ejemplo. Me parece perfecto que los niños tengan que conocer el nombre de los ríos. No soy muy partidario de memorizar, pero qué menos que tener una mínima cultura.
Pero, en vez de basar todo el temario, en memorizar definiciones, que al día siguiente del examen ya no recuerdan. ¿Por qué no enseñar a los niños cosas más prácticas? Por ejemplo, habrá unos sedimentos pesados que se arrastran en el fondo de los ríos, si se acumulan en un punto, la velocidad del curso aumenta porque el río tiene menos sección. Los sedimentos con pequeña granulometría, no sedimentan sino que llegan al mar.
O no sé, la geología, por qué no en vez de enseñarles a memorizar piedras, les hablamos sobre cómo se producen los terremotos, los volcanes.

En serio, no sé quién es el que está empeñado en pensar que los niños de 5 o 6 años son tontitos y no se les puede hablar de estas cosas.

Cuando los han tratado como tontos, haciendoles memorizar cosas, es cuando los han convertido en eso. En ovejitas que no saben hacer ni la o con un canuto. Míralos, con 14 años en internet jugando a ser periodistas de investigación en twitter, o manifestándose contra leyes políticas de las que no se han leído el borrador, y mucho menos lo entenderían.

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#23 por _mj23
18 dic 2012, 14:30

#10 #10 marianodelgado3 dijo: #6 Lo siento, no lo vi (de verdad XD) De todas formas me gustaría más saber tu opinión sobre lo que digo en #8.

Para aprender hace falta papel, boli, y conocimientos. Durante muchos años no hay conocimiento en las escuelas. Y eso no se compra con dinero, se consigue con un plan de estudios que no subestima el enorme potencial de aprendizaje de los niños, y con profesionales cualificados, y no lo que sale de las universidades.
SIN EMBARGO la cosa ha ido en dirección contraria. No tengo la formula milagrosa ni se exactamente como se solucionaría, para empezar creo que hay cosas que escapan a mi poder de decision y al de Wert también, y es dificil apuntar a un cambio radical sin esperar una mayor implicacion social con la educación.

Pero no te engañes, hacía falta más personal y lo han reducido, incluyendo presupuesto que en muchos casos es indispensable. Han aumentado sus horas, la subvención a la educación privada (la que no está colapsada, en fin, que casualidad) y, repito lo mismo que en el otro comentario, quitando el derecho reconocido a cobrar por horas trabajadas (y no es lo de la paga extra ni la reducción salarial).

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#25 por marianodelgado3
18 dic 2012, 14:33

#20 #20 _mj23 dijo: #10 El sistema educativo que tenemos tiene problemas que nacen de otros contextos. El empeoramiento de las condiciones laborales influye directamente en la educación, puesto que se ha cargado el tener que educar (casi en el sentido de criar) a los profesores, cuando debería ser por lo menos una tarea conjunta. Pero vale, no vamos a usarlo de excusa.

Estoy abierto a que se revise cuanto se quiera, aunque solo con la educación es dificil recuperar su necesidad y el prestigio social de ésta (bastante clave para que no se tome como algo opcional). Si se quiere subir el nivel de magisterio que lo suban, no hay problema. Y lo mismo con los contenidos de los colegios e institutos, por mi perfectísimo.
Claro que debería subirse el nivel. Tanto en magisterio como en las escuelas. Cualquier estudiante de magisterio que se precie, agradecerá que suban el nivel. Sinceramente, si mi vocación fuese magisterio, y en consecuencia lo hubiese estudiado, me sentiría ofendido ante el temario que dan. Y no engañaría a nadie, el orgullo no trae nada bueno, sería sincero y lo diría: señores, esto que damos es un insulto a la inteligencia.

Y en los colegios igual, ahora resulta que cuando en primaria dan las cuatro reglas, que se tiran varios años haciendo sumas, restas.. y de más, lo llaman matemáticas. Curioso, de matemáticas tiene poco. Y creo que a nadie haría daño que hubiese una asignatura independiente que sea literatura. Desde que entras hasta que sales.

1
A favor En contra 1(3 votos)
#26 por terrainblack
18 dic 2012, 14:34

#16 #16 marianodelgado3 dijo: #12

1) Debería darte igual los negativos. Si a la gente le diese igual, aquí podríamos leer opiniones reales, y no comentarios neutros de bienquedas.
2) No te pienses que esta página es un reflejo fiel del mundo. Piensa que la edad media de la página, está en constante descenso. De los que opinan aquí la gran mayoría no puede votar. Por eso las leyes que salen adelante no tienen que ver con lo que se gesta por aquí.
Precisamente, que sean los más jóvenes los que opinan así y no los abuelos, es más preocupante ya que ellos son el futuro. Inculca una idea en la joventud de una sociedad y florecerá posteriormente en esta.

A favor En contra 2(2 votos)
#27 por marianodelgado3
18 dic 2012, 14:37

#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ese tema no toca ahora.
#20 #20 _mj23 dijo: #10 El sistema educativo que tenemos tiene problemas que nacen de otros contextos. El empeoramiento de las condiciones laborales influye directamente en la educación, puesto que se ha cargado el tener que educar (casi en el sentido de criar) a los profesores, cuando debería ser por lo menos una tarea conjunta. Pero vale, no vamos a usarlo de excusa.

Estoy abierto a que se revise cuanto se quiera, aunque solo con la educación es dificil recuperar su necesidad y el prestigio social de ésta (bastante clave para que no se tome como algo opcional). Si se quiere subir el nivel de magisterio que lo suban, no hay problema. Y lo mismo con los contenidos de los colegios e institutos, por mi perfectísimo.
#25 #25 marianodelgado3 dijo: #20 Claro que debería subirse el nivel. Tanto en magisterio como en las escuelas. Cualquier estudiante de magisterio que se precie, agradecerá que suban el nivel. Sinceramente, si mi vocación fuese magisterio, y en consecuencia lo hubiese estudiado, me sentiría ofendido ante el temario que dan. Y no engañaría a nadie, el orgullo no trae nada bueno, sería sincero y lo diría: señores, esto que damos es un insulto a la inteligencia.

Y en los colegios igual, ahora resulta que cuando en primaria dan las cuatro reglas, que se tiran varios años haciendo sumas, restas.. y de más, lo llaman matemáticas. Curioso, de matemáticas tiene poco. Y creo que a nadie haría daño que hubiese una asignatura independiente que sea literatura. Desde que entras hasta que sales.
¿Y qué me dices de los libros que mandan para leer? tres libros al año, de 100 páginas cada uno. Novelas para retrasados, que no son más que un cuento que esconde alguna pequeña e insulsa moraleja.

Yo creo que asignaturas como "conocimiento del medio" sobran. Yo creo que una buena educación se basa en aprender Castellano (gramática incluída), luego un idioma extranjero, además del co-oficial. Añadiría literatura, matemáticas, y cuando tengan algo más de edad, física y química. Pero lo dicho, asignaturas como conocimiento del medio sobran.

Y vamos, tres horas semanales de música, para aprender a tocar con la flauta "campanitas del lugar". Tocate los huevos...

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#28 por _mj23
18 dic 2012, 14:37

#10 #10 marianodelgado3 dijo: #6 Lo siento, no lo vi (de verdad XD) De todas formas me gustaría más saber tu opinión sobre lo que digo en #8.

Para aprender hace falta papel, boli, y conocimientos. Durante muchos años no hay conocimiento en las escuelas. Y eso no se compra con dinero, se consigue con un plan de estudios que no subestima el enorme potencial de aprendizaje de los niños, y con profesionales cualificados, y no lo que sale de las universidades.
Finalmente, se está buscando la educación como un modelo empresarial autogestionado. Eso permite recortar mucho en gasto; el gobierno se desentiende de la responsabilidad de la educación y... ¡qué ahorro! Se ha eliminado la calidad de funcionario. Cuando permites que se pueda despedir arbitrariamente (por el director), pierdes parte de la objetividad de la educación y su supuesta calidad apolítica (que al menos es presumiblemente un objetivo).

El problema es, y el antecedente está en Cataluña con Mas-Colell, el buscar la financiación privada como modelo de gestión. Mas-Colell invitó a las universidades a que buscaran capital privado para financiarse. Imagino que eso lo verás bien, pero quien pone el dinero elige qué

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#29 por _mj23
18 dic 2012, 14:40

se estudia (y eso atenta contra la libertad de cátedra). En las universidades puede ser malo, pero en la educación pública podría ser terrorífico, y me explico: el capital busca rentabilidad, y ello puede crear una distinción de centros educativos. Ninguna empresa querría invertir en un colegio donde prima la inmigración, y no hablemos de alumnos con cualquier tipo de discapacidad, dificultad educativa, o malos resultados.

Suena a cataclismo futurista, y está claro que no ha ocurrido ni ocurrirá con esta reforma. Pero no nos engañemos, los pasos son hacia la gestión empresarial de la educación, y es un error que puede ser un caos (imagino que si ocurre en el futuro, justificando la exclusión bajo la etiqueda de "optimización" y "competitividad").

1
A favor En contra 1(1 voto)
#30 por trollking98
18 dic 2012, 14:43

Señor Wert, esto es una Wertguenza XD

1
A favor En contra 1(1 voto)
#31 por _mj23
18 dic 2012, 14:46

#22 #22 marianodelgado3 dijo: #17 #21 O no sé, la geología, por qué no en vez de enseñarles a memorizar piedras, les hablamos sobre cómo se producen los terremotos, los volcanes.

En serio, no sé quién es el que está empeñado en pensar que los niños de 5 o 6 años son tontitos y no se les puede hablar de estas cosas.

Cuando los han tratado como tontos, haciendoles memorizar cosas, es cuando los han convertido en eso. En ovejitas que no saben hacer ni la o con un canuto. Míralos, con 14 años en internet jugando a ser periodistas de investigación en twitter, o manifestándose contra leyes políticas de las que no se han leído el borrador, y mucho menos lo entenderían.

Hicieron varios cambios hace pocos años. No me acuerdo si 2 o así ni del alcance, porque eso lo sé por verlo día a día. Se habló de que no había que enseñar sino motivar a que el alumno quisiera aprender. Se ha montado mucha cosa por internet para que el alumno tenga un soporte parecido al de clase pero accesible a todas horas donde se cuelgan no estrictamente actividades sino cosas relacionadas con el tema. Luego el aumento de los trabajos en grupo, la investigación y la exposición.

A mi no me convence mucho porque el que no por decir que se quiere motivar se va a conseguir, el problema es mucho mayor, pero de los cambios que hablas llevan tiempo planteados y cambiándose, ignoro si con éxito o prontitud.

1
A favor En contra 1(1 voto)
#32 por marianodelgado3
18 dic 2012, 14:46

#28 #28 _mj23 dijo: #10 Finalmente, se está buscando la educación como un modelo empresarial autogestionado. Eso permite recortar mucho en gasto; el gobierno se desentiende de la responsabilidad de la educación y... ¡qué ahorro! Se ha eliminado la calidad de funcionario. Cuando permites que se pueda despedir arbitrariamente (por el director), pierdes parte de la objetividad de la educación y su supuesta calidad apolítica (que al menos es presumiblemente un objetivo).

El problema es, y el antecedente está en Cataluña con Mas-Colell, el buscar la financiación privada como modelo de gestión. Mas-Colell invitó a las universidades a que buscaran capital privado para financiarse. Imagino que eso lo verás bien, pero quien pone el dinero elige qué
#29 #29 _mj23 dijo: se estudia (y eso atenta contra la libertad de cátedra). En las universidades puede ser malo, pero en la educación pública podría ser terrorífico, y me explico: el capital busca rentabilidad, y ello puede crear una distinción de centros educativos. Ninguna empresa querría invertir en un colegio donde prima la inmigración, y no hablemos de alumnos con cualquier tipo de discapacidad, dificultad educativa, o malos resultados.

Suena a cataclismo futurista, y está claro que no ha ocurrido ni ocurrirá con esta reforma. Pero no nos engañemos, los pasos son hacia la gestión empresarial de la educación, y es un error que puede ser un caos (imagino que si ocurre en el futuro, justificando la exclusión bajo la etiqueda de "optimización" y "competitividad").
Estoy de acuerdo. Sí creo que la educación debe ser asumida por el estado. Yo no vengo a criticar eso, no quiero que los colegios se conviertan en una especie de opus dei. Lo que vengo a criticar, es la doble moral de muchos maestros, que mientras tenían un sueldo ninguno se quejaba por la paupérrima calidad de los temarios, y ahora que no cobran es cuando salen a manifestarse. Y no sólo eso, sino que buscan el apoyo de los niños. Por Dios, el instinto de un niño, es alegrarse de que no haya colegio. No entiendo por qué la gente se empeña en tratar de inducir comportamientos responsables y de adultos, en niños.

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A favor En contra 2(2 votos)
#33 por marianodelgado3
18 dic 2012, 14:47

#32 #32 marianodelgado3 dijo: #28 #29 Estoy de acuerdo. Sí creo que la educación debe ser asumida por el estado. Yo no vengo a criticar eso, no quiero que los colegios se conviertan en una especie de opus dei. Lo que vengo a criticar, es la doble moral de muchos maestros, que mientras tenían un sueldo ninguno se quejaba por la paupérrima calidad de los temarios, y ahora que no cobran es cuando salen a manifestarse. Y no sólo eso, sino que buscan el apoyo de los niños. Por Dios, el instinto de un niño, es alegrarse de que no haya colegio. No entiendo por qué la gente se empeña en tratar de inducir comportamientos responsables y de adultos, en niños.

Cuando haces esto, consigues que un adolescente de 15 años se estanque como persona. ¿Por qué? porque sólo durante unos cuantos años de su vida han aprendido valores. Yo siento lástima cuando un chico de 14 años ya sabe cual es su ideología política y la defiende a muerte. A esa edad te estancas, para siempre, porque ya tienes conclusiones predeterminadas sobre temas que no puedes comprender.

Y eso es lo que tenemos. Hordas de adolescentes politizados, que son engañados por todos los políticos a su antojo. Incluso cuando se creen que están luchando por alguna causa, los políticos se ríen porque saben que han creado a generaciones de ciudadanos, que no están preparadas, y que son indefensas ante lo dura que es la realidad.

A favor En contra 2(2 votos)
#34 por yo_mishma
18 dic 2012, 14:49

#12 #12 terrainblack dijo: Me van a tachar a negativos, pero algunas leyes que saca el Wert resulta que luego vas preguntando por ahí y más de uno y más de una está de acuerdo. Hay que cambiar un poco bastante la mentalidad en este país, y no sólo entre los pezes gordos."...más de uno y más de una está de acuerdo. Hay que cambiar un poco bastante la mentalidad en este país".
1) ¿Qué pasa, que porque alguien apoye algo que tú no apoyas ya hay que "cambiar la mentalidad del país"? ¿No sabes aceptar la diversidad de opiniones? ¿O es que aquí el que tiene la verdad absoluta eres tú? Flipo.
2) peCes*, por favor.

2
A favor En contra 0(2 votos)
#35 por marianodelgado3
18 dic 2012, 14:50

#30 #30 trollking98 dijo: Señor Wert, esto es una Wertguenza XDAquí hay un ejemplo, este chico no tiene remedio, le han jodido la vida.
#31 #31 _mj23 dijo: #22 Hicieron varios cambios hace pocos años. No me acuerdo si 2 o así ni del alcance, porque eso lo sé por verlo día a día. Se habló de que no había que enseñar sino motivar a que el alumno quisiera aprender. Se ha montado mucha cosa por internet para que el alumno tenga un soporte parecido al de clase pero accesible a todas horas donde se cuelgan no estrictamente actividades sino cosas relacionadas con el tema. Luego el aumento de los trabajos en grupo, la investigación y la exposición.

A mi no me convence mucho porque el que no por decir que se quiere motivar se va a conseguir, el problema es mucho mayor, pero de los cambios que hablas llevan tiempo planteados y cambiándose, ignoro si con éxito o prontitud.
El problema de tener adolescentes que ya han asimilado conclusiones, es que no saben emplear el lenguaje. Los conceptos les sugieren ideas preconcebidas. Público = bueno, privado = malo. No señores, habrá que analizarlo, y ver que es más conveniente en cada caso.

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A favor En contra 2(2 votos)
#36 por marianodelgado3
18 dic 2012, 14:52

#35 #35 marianodelgado3 dijo: #30 Aquí hay un ejemplo, este chico no tiene remedio, le han jodido la vida.
#31 El problema de tener adolescentes que ya han asimilado conclusiones, es que no saben emplear el lenguaje. Los conceptos les sugieren ideas preconcebidas. Público = bueno, privado = malo. No señores, habrá que analizarlo, y ver que es más conveniente en cada caso.

Otro ejemplo que me parece interesante: La gente utiliza mucho el término i+D. Se ve que suena muy moderno. Pues bien, cuando haces un estudio de viabilidad, para ver si un proyecto económico, va a ser rentable, el i+D no se puede predecir. Puede que tus investigadores descubran algo, y desarrolles una patente, o puede que no consigan nada, y ese dinero haya ido a la basura.

Cuando el modelo de Aznar daba dinero, ahí es cuando PP y PSOE tendrían que haberse juntado y decir. Señores, durante unos años, vamos a hacernos ricos. Ahorremos, invirtamos mucho en i+D. Y cuando este sector caiga, seremos un país con las suficientes patentes, como para poder llevar a cabo nuevos modelos de industria.

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#37 por marianodelgado3
18 dic 2012, 14:54

#36 #36 marianodelgado3 dijo: #35 Otro ejemplo que me parece interesante: La gente utiliza mucho el término i+D. Se ve que suena muy moderno. Pues bien, cuando haces un estudio de viabilidad, para ver si un proyecto económico, va a ser rentable, el i+D no se puede predecir. Puede que tus investigadores descubran algo, y desarrolles una patente, o puede que no consigan nada, y ese dinero haya ido a la basura.

Cuando el modelo de Aznar daba dinero, ahí es cuando PP y PSOE tendrían que haberse juntado y decir. Señores, durante unos años, vamos a hacernos ricos. Ahorremos, invirtamos mucho en i+D. Y cuando este sector caiga, seremos un país con las suficientes patentes, como para poder llevar a cabo nuevos modelos de industria.
Pero no, aquí viene el niñato de turno, a decir "es que hay que invertir en i+D" sin saber ni lo que es, ni cuales son sus repercusiones, porque lo habrá oído en algún lamentable debate de dudosa calidad, o bien porque le suena guay la palabrita.

Ese es el problema, nuevas generaciones que no piensan, que confían de forma dogmática en según qué conceptos, y que no tienen capacidad de análisis. Yo siento vergüenza cuando otros países tienen mucho más nivel en lectura y matemáticas. Es consecuencia directa de lo que se puede esperar del país después.

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#38 por _mj23
18 dic 2012, 14:55

#32 #32 marianodelgado3 dijo: #28 #29 Estoy de acuerdo. Sí creo que la educación debe ser asumida por el estado. Yo no vengo a criticar eso, no quiero que los colegios se conviertan en una especie de opus dei. Lo que vengo a criticar, es la doble moral de muchos maestros, que mientras tenían un sueldo ninguno se quejaba por la paupérrima calidad de los temarios, y ahora que no cobran es cuando salen a manifestarse. Y no sólo eso, sino que buscan el apoyo de los niños. Por Dios, el instinto de un niño, es alegrarse de que no haya colegio. No entiendo por qué la gente se empeña en tratar de inducir comportamientos responsables y de adultos, en niños.

Si que habia manifestaciones, el sector lleva bastante tiempo asqueado y reclamando más medios. Lo sé porque teniendo varios familiares en el sector, sé que han ido a varias manifestaciones y normalmente quejándose de que los padres no se involucraran cuando son los principales beneficiarios (después de sus hijos).

Eso no va reñido con que con la llegada del PP el recorte ha sido monstruoso, y en Cataluña se han pasado de frenada, hasta el punto de imposibilitar el funcionamiento de los centros por falta de personal y exceso de horas.

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#39 por marianodelgado3
18 dic 2012, 14:58

#38 #38 _mj23 dijo: #32 Si que habia manifestaciones, el sector lleva bastante tiempo asqueado y reclamando más medios. Lo sé porque teniendo varios familiares en el sector, sé que han ido a varias manifestaciones y normalmente quejándose de que los padres no se involucraran cuando son los principales beneficiarios (después de sus hijos).

Eso no va reñido con que con la llegada del PP el recorte ha sido monstruoso, y en Cataluña se han pasado de frenada, hasta el punto de imposibilitar el funcionamiento de los centros por falta de personal y exceso de horas.
Me refiero que no se ha hecho al mismo nivel. Por cada manifestación de esa índole, ha habido muchas de las otras. No seré yo quién ponga en duda que haya docentes profesionales, eso jamás. Sólo digo que no se han tratado ambos temas con la misma importancia, porque ambos lo son. O eso, o los medios dan tanta cobertura a los temas morbosos, que es para meterlos en la cárcel.

#34 #34 yo_mishma dijo: #12 "...más de uno y más de una está de acuerdo. Hay que cambiar un poco bastante la mentalidad en este país".
1) ¿Qué pasa, que porque alguien apoye algo que tú no apoyas ya hay que "cambiar la mentalidad del país"? ¿No sabes aceptar la diversidad de opiniones? ¿O es que aquí el que tiene la verdad absoluta eres tú? Flipo.
2) peCes*, por favor.
Una cosa es diversidad de opiniones, que ha de ser respetado. Y otra cosa es pretender que se respete lo que tú crees que es una opinión. Las ideas precocinadas, no son opiniones. Una opinión tiene que ser introducida, razonada y argumentada, y ofrecer una conclusión o una solución viable.

A ver, dime tu opinión sobre el tema.

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#40 por _mj23
18 dic 2012, 15:02

#35 #35 marianodelgado3 dijo: #30 Aquí hay un ejemplo, este chico no tiene remedio, le han jodido la vida.
#31 El problema de tener adolescentes que ya han asimilado conclusiones, es que no saben emplear el lenguaje. Los conceptos les sugieren ideas preconcebidas. Público = bueno, privado = malo. No señores, habrá que analizarlo, y ver que es más conveniente en cada caso.

No creo que en la escuela se enseñe a defender la inversión en I+D o a rechazarla. Estás mezclando opiniones populares con la educación, y ahi ya estás perdiendo el hilo inicial. Coincido en que ya les va bien conseguir a gente sin demasiado planteamiento crítico, pero voy a rescatar cuando preguntabas para qué sirven las letras: para evitar esto. Las humanidades, bien aplicadas (entendiendo el mundo literario y el cultural asociado a ello) la literatura te ofrece continuamente diferentes formas de ver las cosas, y una vez vistas (no por ello necesariamente compartidas), uno ya no vuelve a ser el mismo en este aspecto, y casi nunca alguien más cerrado o menos crítico.

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#42 por latormo
18 dic 2012, 15:13

lo peor es que el no creo que se queme, se quemaran calles mobiliario urbano etc como la ley sigua adelante...
hasta un mono sin amaestrar bajo cargo de uno amaestrado haria una reforma mejor pero luego sacarian un decreto ley esos del pp y pondrian la de wert....

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#43 por pilar_auryn
18 dic 2012, 15:17

Yo estoy hasta los cojones,
En mi clase matemáticas he pasado de tener 14 compañeros a tener 31.... y las notas han caido en picado ademas rl profesor no escapaz de admitirlo y de echarnos la culpa de todo.
Asi no me extreña los tesultafod tan pesimos de España en exámenes a nivel internacional.
HIJO DE *******

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#44 por res_non_verba
18 dic 2012, 15:18

#41 #41 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero esta claro que mas dinero no va a hacer que tengamos mejores resultados, por que el que no quiera estudiar no estudia eso esta claro, y el problema son los padres que no les obligan a estudiar y les enseñan bien y que en españa la figura del maestro es una mierda en comparanza a otros paises donde un profesor tiene notas muy buenas y son de las personas mas valoradas.

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#45 por pilar_auryn
18 dic 2012, 15:18

#43 #43 pilar_auryn dijo: Yo estoy hasta los cojones,
En mi clase matemáticas he pasado de tener 14 compañeros a tener 31.... y las notas han caido en picado ademas rl profesor no escapaz de admitirlo y de echarnos la culpa de todo.
Asi no me extreña los tesultafod tan pesimos de España en exámenes a nivel internacional.
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#46 por res_non_verba
18 dic 2012, 15:19

#23 #23 _mj23 dijo: #10 SIN EMBARGO la cosa ha ido en dirección contraria. No tengo la formula milagrosa ni se exactamente como se solucionaría, para empezar creo que hay cosas que escapan a mi poder de decision y al de Wert también, y es dificil apuntar a un cambio radical sin esperar una mayor implicacion social con la educación.

Pero no te engañes, hacía falta más personal y lo han reducido, incluyendo presupuesto que en muchos casos es indispensable. Han aumentado sus horas, la subvención a la educación privada (la que no está colapsada, en fin, que casualidad) y, repito lo mismo que en el otro comentario, quitando el derecho reconocido a cobrar por horas trabajadas (y no es lo de la paga extra ni la reducción salarial).
La subvencion a las escuelas privadas se deberia de quitar, si han elegido ser privadas esas escuelas deben financiarse con su dinero no con el del estado o el que se le quita a las publicas; y si no que se hagan concertadas. Tambien faltaba mucha gente, yo he visto en primaria dar el de gimnasia ingles y musica tambien; creo que un profesor para cada asignatura especializado en ella dara mejor resultado
#43 #43 pilar_auryn dijo: Yo estoy hasta los cojones,
En mi clase matemáticas he pasado de tener 14 compañeros a tener 31.... y las notas han caido en picado ademas rl profesor no escapaz de admitirlo y de echarnos la culpa de todo.
Asi no me extreña los tesultafod tan pesimos de España en exámenes a nivel internacional.
HIJO DE *******
Los profesores echan la culpa a los alumnos pero no ven sus escasos conocimientos muchas veces y no se dan cuenta que a lo mejor el problema son ellos y su manera de enseñar; pero es mas facil echar las culpas al de al lado antes de ver los propios problemas

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#47 por res_non_verba
18 dic 2012, 15:23

#10 #10 marianodelgado3 dijo: #6 Lo siento, no lo vi (de verdad XD) De todas formas me gustaría más saber tu opinión sobre lo que digo en #8.

Para aprender hace falta papel, boli, y conocimientos. Durante muchos años no hay conocimiento en las escuelas. Y eso no se compra con dinero, se consigue con un plan de estudios que no subestima el enorme potencial de aprendizaje de los niños, y con profesionales cualificados, y no lo que sale de las universidades.
Si para entrar en magisterio necesitas un 5 y van simplemente los que las notas no les da para lo que ellos quieren, y no tienen verdadera motivacion ni exigen buenas notas ni nada; desde ese principio los profesores que salen no pueden ser nada buenos ni tener buenos conocimientos que transmitir a los alumnos.

Yo pienso que un modelo educativo como finlandia por ejemplo donde exigen buenas notas a los que acceden a magisterio, donde los profesores son buenos y tienen conocimientos y el profesor es una figura con autoridad que todos respetan por lo que transmite y enseña, y gente que quiere aprender bien. Un modelo asi no nos vendria nada mal

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#48 por res_non_verba
18 dic 2012, 15:27

#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Segun esos datos la unesco dice que tenemos un gran abandono escolar y que quiere mas dinero invertido en educacion; pero volvemos a lo mismo mas dinero invertido no quiere decir que de mejores resultados, si desde un principio a los que hacen magisterio no se les exige buenas notas ni se les prepara bien para el dia de mañana. Ademas como he dicho anteriormente los *******, los extranjeros y gente asi (incluso españoles tambien) yo lo veo con mi hermano en 2º de la eso y mi hermano teniendo 13 años hay extranjeros con 16 años que se van a ir el año que viene por que les han pasado de tanto repetir que repiten todos años y como les pasan siguen asi y esos abandonan los estudios y nos cuentan a nosotros como fracaso escolar...

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#49 por terrainblack
18 dic 2012, 15:30

#34 #34 yo_mishma dijo: #12 "...más de uno y más de una está de acuerdo. Hay que cambiar un poco bastante la mentalidad en este país".
1) ¿Qué pasa, que porque alguien apoye algo que tú no apoyas ya hay que "cambiar la mentalidad del país"? ¿No sabes aceptar la diversidad de opiniones? ¿O es que aquí el que tiene la verdad absoluta eres tú? Flipo.
2) peCes*, por favor.
1) Estoy empezando a hartarme de l@s listill@s que me contestan con apartados, al próximo no pienso contestarle.
2) Una cosa es apoyar leyes con sentido y lógica, con las cuales yo, pese a que no comparta la opinión, pienso que son totalmente respetables, y otra es que apoyes cosas como poner idiomas "opcionales" que el pueblo quiere seguir estudiando y no invertir en educación y gestionarla como el *******. ¿Tú apoyas eso? En el caso de que así sea, de acuerdo, yo no soy quién para decirte qué apoyar y qué no, pero estoy en mi legítimo derecho de cuestionar lo que me salga de las pelotas si no lo veo bien. Yo si que flipo con la gente que no tiene argumentos válidos y aún así te intenta llevar la contraria, osea, por favor.

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#50 por marianodelgado3
18 dic 2012, 15:37

#40 #40 _mj23 dijo: #35 No creo que en la escuela se enseñe a defender la inversión en I+D o a rechazarla. Estás mezclando opiniones populares con la educación, y ahi ya estás perdiendo el hilo inicial. Coincido en que ya les va bien conseguir a gente sin demasiado planteamiento crítico, pero voy a rescatar cuando preguntabas para qué sirven las letras: para evitar esto. Las humanidades, bien aplicadas (entendiendo el mundo literario y el cultural asociado a ello) la literatura te ofrece continuamente diferentes formas de ver las cosas, y una vez vistas (no por ello necesariamente compartidas), uno ya no vuelve a ser el mismo en este aspecto, y casi nunca alguien más cerrado o menos crítico.¿Que yo he preguntado para que sirven las letras? Te equivocas, yo no creo en las nuevas carreras de ahora, que son como híbridos. A mí me atraen las humanidades, no sólo la ciencia y la técnica. Estuve tan apunto de hacer física, como filosofía, pero al final terminé en ingeniería. Pero mira, no descarte terminar en ninguna de las otras dos.

No te confundas, yo no he dicho en ningún momento que no sirvan para nada. Lo que es cierto es que en el mundo globalizado, hay menos demanda. Pero como también hay menos demanda por parte de los estudiantes, se mantiene estable, y no deberían desaparecer estas carreras.

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