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Enviado por chukitarco el 10 dic 2012, 16:08 / Política

Anarquistas, tenía que deciros que vivir en una total anarquía sería imposible, como dijo Locke: "Homo homini lupus (el hombre es un lobo para el hombre)". TQD

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#1 por Von_Ribbentrop
16 dic 2012, 13:58

Joder, la frase es de Plutarco y popularizada por Hobbes, no tienes ni idea.

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#2 por SombraFundida
16 dic 2012, 13:59

Yo me quedo con otra gran cita en latín, dicha por no sé qué humorista, pero que tienes mucho más lógica que esta: "******* retemtum, venenum est"...

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#3 por Von_Ribbentrop
16 dic 2012, 13:59

#1 #1 Von_Ribbentrop dijo: Joder, la frase es de Plutarco y popularizada por Hobbes, no tienes ni idea.Creo, a ver si ahora el failer soy yo.

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#4 por Von_Ribbentrop
16 dic 2012, 13:59

#1 #1 Von_Ribbentrop dijo: Joder, la frase es de Plutarco y popularizada por Hobbes, no tienes ni idea.No, quizá no sea Plutarco.

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#5 por Efstaquio
16 dic 2012, 13:59

Ni ******* idea de lo que es el anarquismo. El anarquismo no es un caos sin orden ni ley sino una perfecta organización y autogestionamiento.

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#6 por pedroauditore
16 dic 2012, 14:00

A mí me parece que la frase es de Plauto, pero tal vez me equivoque, da igual.

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#7 por Von_Ribbentrop
16 dic 2012, 14:00

#1 #1 Von_Ribbentrop dijo: Joder, la frase es de Plutarco y popularizada por Hobbes, no tienes ni idea.Vale, es Plauto. My bad. Ahora bien, la frase se populariza por Leviatán de Hobbes, si no me equivoco.

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#8 por marianodelgado3
16 dic 2012, 14:00

A ver, que haya mucho niñato que dice ser anarquista, no quiere decir que lo sea. No les llames así porque ni si quiera se lo merecen.

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#9 por lambert_rush
16 dic 2012, 14:00

Joder, cada día bajamos más el nivel. Es la típica frase que se sabe hasta un chavalín de segundo de ESO.

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#10 por Birono
16 dic 2012, 14:00

Yo siempre digo que la anarquía estaría bien y funcionaría si todo el mundo fuera bondadoso, generoso y buena gente. O sea, que es inviable.

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#11 por housedri
16 dic 2012, 14:00

Tu no sabes que en este mundo, hay gente muy, pero que muy *******?

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#12 por vicote
16 dic 2012, 14:01

#5 #5 Efstaquio dijo: Ni ******* idea de lo que es el anarquismo. El anarquismo no es un caos sin orden ni ley sino una perfecta organización y autogestionamiento. ya que estas podrías explicarnos la y sacarnos de nuestra ignrancia.

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#13 por akatung
16 dic 2012, 14:01

Eso no es de Locke. Y no tiene por qué ser cierto, hay filósofos que dicen lo contrario. Es lo bonito de la filosofía, puedes no tener ni ******* idea pero dar tu opinión y que a alguien le parezca razonable

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#14 por akatung
16 dic 2012, 14:01

Eso no es de Locke. Y no tiene por qué ser cierto, hay filósofos que dicen lo contrario. Es lo bonito de la filosofía, puedes no tener ni ******* idea pero dar tu opinión y que a alguien le parezca razonable

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#15 por nebus
16 dic 2012, 14:02

La anarquía tal y como está propuesta es una completa utopía.

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#16 por Panthalassa
16 dic 2012, 14:02

Tu argumento es completamente falaz. Extrapolas una frase de una autoridad en materia de pensamiento (argumento ad verecundiam o recurso a la autoridad) a una situación hipotética, en la que nadie sabe cómo irían las cosas, para desautorizar esa situación que ni siquiera conoces. Podrías haber dicho que la anarquía es insostenible porque siempre va a haber alguien que busque su propio beneficio, otros que necesitan un dirigente fuerte, otros que no saben colaborar con los demás, etc.

Es decir, algo más sólido.

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#17 por comeflores
16 dic 2012, 14:02

La frase es de Plauto y la popularizó Hobbes...

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#18 por izant_922
16 dic 2012, 14:03

#2 #2 SombraFundida dijo: Yo me quedo con otra gran cita en latín, dicha por no sé qué humorista, pero que tienes mucho más lógica que esta: "******* retemtum, venenum est"...Dani Rovira grande!

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#19 por Efstaquio
16 dic 2012, 14:04

#12 #12 vicote dijo: #5 ya que estas podrías explicarnos la y sacarnos de nuestra ignrancia.Busca información.

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#20 por Efstaquio
16 dic 2012, 14:08

#16 #16 Panthalassa dijo: Tu argumento es completamente falaz. Extrapolas una frase de una autoridad en materia de pensamiento (argumento ad verecundiam o recurso a la autoridad) a una situación hipotética, en la que nadie sabe cómo irían las cosas, para desautorizar esa situación que ni siquiera conoces. Podrías haber dicho que la anarquía es insostenible porque siempre va a haber alguien que busque su propio beneficio, otros que necesitan un dirigente fuerte, otros que no saben colaborar con los demás, etc.

Es decir, algo más sólido.
Esto es TQD, no pidas peras al olmo.

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#21 por makkk
16 dic 2012, 14:10

#14 #14 akatung dijo: Eso no es de Locke. Y no tiene por qué ser cierto, hay filósofos que dicen lo contrario. Es lo bonito de la filosofía, puedes no tener ni ******* idea pero dar tu opinión y que a alguien le parezca razonable#6 #6 pedroauditore dijo: A mí me parece que la frase es de Plauto, pero tal vez me equivoque, da igual.#17 #17 comeflores dijo: La frase es de Plauto y la popularizó Hobbes...Joder cuanto sabeis, menudos sabios estais hechos vosotros!!! Bueno, tu #1 #1 Von_Ribbentrop dijo: Joder, la frase es de Plutarco y popularizada por Hobbes, no tienes ni idea.un poco menos...

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#22 por tromen
16 dic 2012, 14:10

#1 #1 Von_Ribbentrop dijo: Joder, la frase es de Plutarco y popularizada por Hobbes, no tienes ni idea.Exactamente lo que venía a decir. Además, esta frase, así coomo el TQD asume que hay una naturaleza humana, cosa que todavía está por probar.

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#23 por hellaven
16 dic 2012, 14:11

A ver, para los listos. Hoy en día vivimos en una anarquía: este Gobierno que nos maltrata no permite sobrevivir, es la anarquía la que nos sostiene: la solidaridad de las familias con allegados y amigos, de los abuelos con sus pensiones que contribuyen a los demás, de los donativos y la amabilidad del conjunto de la sociedad. Cuestiones NO reguladas por el Gobierno y que salen de la bondad de la gente.

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#24 por tromen
16 dic 2012, 14:12

#13 #13 akatung dijo: Eso no es de Locke. Y no tiene por qué ser cierto, hay filósofos que dicen lo contrario. Es lo bonito de la filosofía, puedes no tener ni ******* idea pero dar tu opinión y que a alguien le parezca razonableUn claro ejemplo del desconocimiento de la filosofía. No, la filosofía no coonsiste en opiniones, y no, no podés decir cualquier cosa y que sea aceptada.

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#25 por mononoke13
16 dic 2012, 14:13

Si cada persona pusiese un granito de arena seriamos capaces, la razón es la única capaz de gobernarnos perfectamente, pero para ello cada persona tendria que tener su propio orden voluntario.

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#26 por dagal
16 dic 2012, 14:17

Creo que no es posible *vivir* en una anarquía en el presente, pero lo será en el futuro. En cuanto a la anarquía como período transitorio, no sólo lo veo perfectamente viable, sino que además natural e inevitable. No matemáticamente inevitable, se entiende.

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#27 por lamuerteblanca
16 dic 2012, 14:19

de hecho, si el hombre se comportase como un lobo con los demás hombres nos iría de ******* madre, considerando que por definición los demás también serían lobos a sus ojos.

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#28 por queen_al_poder
16 dic 2012, 14:20

#23 #23 hellaven dijo: A ver, para los listos. Hoy en día vivimos en una anarquía: este Gobierno que nos maltrata no permite sobrevivir, es la anarquía la que nos sostiene: la solidaridad de las familias con allegados y amigos, de los abuelos con sus pensiones que contribuyen a los demás, de los donativos y la amabilidad del conjunto de la sociedad. Cuestiones NO reguladas por el Gobierno y que salen de la bondad de la gente.¿Existen instituciones y gobierno? pues entonces no hay anarquía, punto, no te creas filósofo por irte por las ramas, porque el que un país se sostenga de una forma u otra da igual, la anarquía es la ausencia de instituciones, y punto, no hay más.

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#29 por kahosh
16 dic 2012, 14:20

Vamos a ver, la frase esa significa que "el hombre le produce lupus al hombre". Menos filosofía y más ver House.

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#30 por noru62
16 dic 2012, 14:21

Claro, y después Pitágoras le contradijo con "Cogito ergo sum" y al final Nietzsche lo resumió todo en "Sólo sé que no sé nada", mientras Nietzsche los resumía con "Sólo sé que no se nada", hasta que Kant los criticó a todos con "Jo anzropos panton est metrón". Anda que...
Por cierto, Rousseau le criticó después completando la frase con "El hombre es un lobo para el hombre CUANDO LE MUERDEN." Por mí puedes meterte tus teorías misántropas por donde te quepan.

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#31 por AScoriavich
16 dic 2012, 14:22

Ajam.. ¿Qué pasa? ¿Que te han dado a Plauto en el instituto y te has sentido poseedor de la verdad absoluta por un instante? Pues siento romperte las ilusiones, pero el anarquismo se basa precisamente en lo contrario de lo que citas. Y si tras siglos de debates la anarquía sigue siendo una opción, desconsiderada por lo general, pero opción, es porque es más que viable y no difiere tanto del sistema que tenemos ahora mismo, porque os resguaradais en leyes y en fuerzas de seguridad del estado que defienden al politico, al banquero, al gran empresario (1%) , mientras el resto (99%) remamos por salvar esta barcaza que se hunde sin remedio.

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#32 por chicafffuuu
16 dic 2012, 14:23

Nos materìamos en menos de dos dìas, pero serìamos libres!

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#33 por terrainblack
16 dic 2012, 14:23

También es imposible vivir bien en un sistema capitalista ya que es un pez que se muerde la cola: para que los ricos existan, tienen que existir los pobres. Y las crisis económicas son crisis capitalistas siempre. Es cierto que el anarquismo es un concepto utópico, pero no por ello tenemos que conformarnos con lo que tenemos ahora.

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#34 por akatung
16 dic 2012, 14:34

#24 #24 tromen dijo: #13 Un claro ejemplo del desconocimiento de la filosofía. No, la filosofía no coonsiste en opiniones, y no, no podés decir cualquier cosa y que sea aceptada.Mi frase iba con ironía. Me refiero a que alguien que no sabe nada de filosofía puede soltar cualquier cosa con un poco de retórica y a otra persona que no sabe nada le parecerá un sabio

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#35 por ferbom
16 dic 2012, 14:35

#0 #0 chukitarco dijo: , tenía que deciros que vivir en una total anarquía sería imposible, como dijo Locke: "Homo homini lupus (el hombre es un lobo para el hombre)". TQDComo ese tal Locke posee la verdad absoluta, me has convencido...

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#36 por nonphixion
16 dic 2012, 14:40

dios las tonterías que oigo pufff, una anarquía con sentido común, lógica, educación y respeto se podría llevar a cabo perfectamente, por eso lo soy..

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#37 por xeitosa
16 dic 2012, 14:50

La frase es: homo homini lupus est, sin el verbo no tiene mucho sentido.

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#38 por kratos18
16 dic 2012, 14:51

#5 #5 Efstaquio dijo: Ni ******* idea de lo que es el anarquismo. El anarquismo no es un caos sin orden ni ley sino una perfecta organización y autogestionamiento. Pero por mucho que soñemos con poder organizarnos así sin tener que ceder soberanía a nadie, lo cierto es que aún habiendo leyes siempre hay quien quiere apropiarse de lo que no es suyo y actuar de modo antisocial, con lo que sin leyes probablemente la anarquía sería y cómo suele considerarse en vulgar, el desorden absoluto.

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#39 por xsensx
16 dic 2012, 14:54

#1 #1 Von_Ribbentrop dijo: Joder, la frase es de Plutarco y popularizada por Hobbes, no tienes ni idea.Y la frase no es muy adecuada... los lobos viven en manada y total armonia, son una gran familia que cazan juntos y comen juntos sin peleas, el ser humano en cambio no solo se pelea entre si por comida, si no por ambición y egoismo, ciertamente tendríamos que aprender unas cuantas cosas de los lobos...

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#40 por rilion
16 dic 2012, 14:59

#5 #5 Efstaquio dijo: Ni ******* idea de lo que es el anarquismo. El anarquismo no es un caos sin orden ni ley sino una perfecta organización y autogestionamiento. Es que la gente se cree que el anarquismo es lo mismo que el resto de sistemas, donde unos pocos se encargan de organizarnos y entonces es "un orden". El anarquismo reclama responsabilidad, respeto por las personas e ideologías de todos, auto-gestionamiento, etc.
La gente entonces pretende instaurar este sistema sin que las personas cumplan los requisitos y resulta imposible. Es como querer usar un martillo para tornillos. Puedes intentarlo, pero si no cumples con los requisitos para emplearlo no va a funcionar.

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#41 por caudillopepinillo
16 dic 2012, 15:03

#31 #31 AScoriavich dijo: Ajam.. ¿Qué pasa? ¿Que te han dado a Plauto en el instituto y te has sentido poseedor de la verdad absoluta por un instante? Pues siento romperte las ilusiones, pero el anarquismo se basa precisamente en lo contrario de lo que citas. Y si tras siglos de debates la anarquía sigue siendo una opción, desconsiderada por lo general, pero opción, es porque es más que viable y no difiere tanto del sistema que tenemos ahora mismo, porque os resguaradais en leyes y en fuerzas de seguridad del estado que defienden al politico, al banquero, al gran empresario (1%) , mientras el resto (99%) remamos por salvar esta barcaza que se hunde sin remedio.La dictadura también sigue siendo una opción Mad Max

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#42 por caudillopepinillo
16 dic 2012, 15:04

Venga anarquistas! venid a lloriquear! en un mundo anarquista no duraríais ni 5 minutos, tened en cuenta que no habría ninguna de las ventajas que tenemos hoy y que nadie impediría que te dispararan en la cara por la calle.

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#43 por giru23
16 dic 2012, 15:10

Claro, ahora el ser humano va a modificar su naturaleza y vamos a ser todos responsables y a controlar al 100% la parte intuitiva de nuestro cerebro para crear un sistema político, social, económico perfecto en el que nadie pase hambre, todo se gestione de forma altruísta y seamos felices y respetuosos entre nosotros, QUÉ BONITO!. Sigo pensando que la gente que piensa de verdad que eso es posible es que no conoce suficiente el mundo en el que vive. No puede haber debate sobre algo tan absurdo.

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#44 por hchinasky
16 dic 2012, 15:12

Y porqué creer lo que dice Locke, un liberal clásico, contractualista, y no lo que dijeron otros pensadores de incluso más calidad, como por ejemplo, Rosseau, o anarquistas como Kropotkin y Bakunin?
Utilizar un argumento de autoridad no te da razón en nada, si no lo argumentas.

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#45 por reiwenx
16 dic 2012, 15:20

Yo pienso que la anarquía se puede alcanzar...pero pasaría a ser un caos, y al final se caería por su propio peso..nadie quiere vivir según la ley de la selva, donde el más fuerte sobrevive. Eso no es más libertad, si no más bien al contrario.

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#46 por cuadrosyrayas
16 dic 2012, 15:22

El anarquismo se basa en la lucha contra el poder, cariño.
Se trata de un cambio de mentalidad, un cambio en la sociedad.
Por algo se le llama utopía.

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#47 por tromen
16 dic 2012, 15:22

#39 #39 xsensx dijo: #1 Y la frase no es muy adecuada... los lobos viven en manada y total armonia, son una gran familia que cazan juntos y comen juntos sin peleas, el ser humano en cambio no solo se pelea entre si por comida, si no por ambición y egoismo, ciertamente tendríamos que aprender unas cuantas cosas de los lobos...Pero la frase no dice qued el hombre es respecto del hombre lo que el lobo respecto del lobo, sino que es lo que el lobo respecto del hombre.
#34 #34 akatung dijo: #24 Mi frase iba con ironía. Me refiero a que alguien que no sabe nada de filosofía puede soltar cualquier cosa con un poco de retórica y a otra persona que no sabe nada le parecerá un sabioAh, perdón, es que es una opinión muy común que la filosofía consiste en ello, y luego vienen los muchos, hablando de una "filosofía de vida", "filosofía empresarial", "filosofía reggae", etc, y como estudiante de filosofía, me ofende. Pero veo que tu comentario iba justamente en contra de eso.

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#48 por tromen
16 dic 2012, 15:25

#46 #46 cuadrosyrayas dijo: El anarquismo se basa en la lucha contra el poder, cariño.
Se trata de un cambio de mentalidad, un cambio en la sociedad.
Por algo se le llama utopía.
Bueno, pero eso no es una definición, lo mismo podría decirse de casi todas las otras corrientes políticas (excepto lo de utopía, que tampoco aplica para el anarquismo).

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#49 por euskalodola
16 dic 2012, 15:49

Si vas a citar un frase histórica por lo menos ten la decencia de poner al autor correcto. Ya sólo por eso tu TQD me parece una basura.

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#50 por SadnessAndSorrow
16 dic 2012, 15:50

#3 #3 Von_Ribbentrop dijo: #1 Creo, a ver si ahora el failer soy yo.Sería, en todo caso, una contrautopía. El término utopía lo creó Tomás Moro, y él no presenta un modelo anarquista, es más bien socialista.

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