Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#100 #100 sargento_ladillas dijo: #97 Y otra anécdota graciosa que podría haber decantado la guerra a favor de el eje, fue que los Nazis desperdiciaron mentes tan brillantes como Albert Einstein por ser judío.
Podrían haber desarrollado ellos primero la bomba atómica y acojonar al mundo entero. Bien es cierto que los nazis también disponían de armas ultrasecretas, como los primeros misiles teledirigidos, los primeros aviones supersónicos y montón de polladas más... pero nunca llegaron a salir a la luz por que Hitler no quería. Hay quién dice que no se fiaba de sus experimentos, otros que aseguran que se lo tenía tan creído que pensó que podría derrotar al mundo entero sin el uso de esta tecnología innovadora.ellos no concebían la tecnología atómica como arma, sino como herramienta, concretamente de energía alternativa y sostenible. Ten en cuenta que la mitad del proyecto manhattan eran físicos alemanes. Cuando les metieron en la farm hall, para saber si sabian algo, se mostraron incrédulos con que alguien pudiera utilizar ese poder como arma. No lo concebían en su mente del daño que podía provocar. Las transcripciones de sus conversaciones son muy reveladoras. Obviamente tiene que transcribirtelas alguien que sepa alemán muy bien, porque si te fías de los medios aliados... en fin...
No se llamaria Metal Gear por casualidad,no???
Supongo que cuando se dieron las clases de no iniciar genocidios Japón faltó a una o dos clases, sino que le pregunten a China.
#101 #101 ka0s88 dijo: #100 ellos no concebían la tecnología atómica como arma, sino como herramienta, concretamente de energía alternativa y sostenible. Ten en cuenta que la mitad del proyecto manhattan eran físicos alemanes. Cuando les metieron en la farm hall, para saber si sabian algo, se mostraron incrédulos con que alguien pudiera utilizar ese poder como arma. No lo concebían en su mente del daño que podía provocar. Las transcripciones de sus conversaciones son muy reveladoras. Obviamente tiene que transcribirtelas alguien que sepa alemán muy bien, porque si te fías de los medios aliados... en fin...Sin duda, hablar de los I-400 es toda una curiosidad. Y la cantidad de cosas que se podrían sacar hablando de los proyectos ultrasecretos que disponían los diferentes países durante la guerra, nos daría la tira para hablar por aquí.
A mi me fascinan que los japoneses creasen estas monstruosidades, soy un amante de la ingeniería bélica, y sin duda me quedé fascinado cuando descubrí su existencia. Un arma así durante la 2º Guerra Mundial permite soñar sobre diferentes rumbos que podía haber tomado el gigantesco conflicto bélico del siglo XX.
#104 #104 sargento_ladillas dijo: #101 Sin duda, hablar de los I-400 es toda una curiosidad. Y la cantidad de cosas que se podrían sacar hablando de los proyectos ultrasecretos que disponían los diferentes países durante la guerra, nos daría la tira para hablar por aquí.
A mi me fascinan que los japoneses creasen estas monstruosidades, soy un amante de la ingeniería bélica, y sin duda me quedé fascinado cuando descubrí su existencia. Un arma así durante la 2º Guerra Mundial permite soñar sobre diferentes rumbos que podía haber tomado el gigantesco conflicto bélico del siglo XX.jajaj has oído hablar del cañón Dora? xD eso sí era un armatoste xDD un sólo proyectil de ese cañon bastaba para hundir cualquier barco. Lástima que hubiera que tener en cuenta multitud de factores para realizar cada disparo y que no se pudiera aproximar mucho a la costa por su coste logístico xD
Por otra parte, los japoneses tenían la manía de hacer todo en formato miniatura. Como ahora. Pues el Yamamoto fue más grande que todos los demás buques insignia de su época xD Igual era la versión miniatura de su verdadero buque insignia xD
Los japoneses son lo mejor que he visto.
#48,#48 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. lo busqué después de poner el comentario. Al principio creía que te habías equivocado y habías mezclado los términos, pero vaya, parece que sí que existieron.
Increíble.
#105 #105 ka0s88 dijo: #104 jajaj has oído hablar del cañón Dora? xD eso sí era un armatoste xDD un sólo proyectil de ese cañon bastaba para hundir cualquier barco. Lástima que hubiera que tener en cuenta multitud de factores para realizar cada disparo y que no se pudiera aproximar mucho a la costa por su coste logístico xD
Por otra parte, los japoneses tenían la manía de hacer todo en formato miniatura. Como ahora. Pues el Yamamoto fue más grande que todos los demás buques insignia de su época xD Igual era la versión miniatura de su verdadero buque insignia xDDesde luego que el cañón Dora fue algo bastísimo, el cañón más grande construído hasta la fecha. Pero el Dora se probó y era algo horrible, demasiada logística para mover un cañón tan sumamente pesado.
A mí me sigue flipando que Hitler no utilizase los aviones supersónicos que disponía, que los reprodujera a gran escala. Podría haber invadido Inglaterra entera sin necesidad de perder tantísimos aviones y recuperar la supremacía aérea de la Luffwaffe.
Pero bueno, los putos japos eran cojonudos con sus supersubmarinos. A ver si me animo a enviar más TQD acerca de las armas ultrasecretas de los nazis.
#108 #108 sargento_ladillas dijo: #105 Desde luego que el cañón Dora fue algo bastísimo, el cañón más grande construído hasta la fecha. Pero el Dora se probó y era algo horrible, demasiada logística para mover un cañón tan sumamente pesado.
A mí me sigue flipando que Hitler no utilizase los aviones supersónicos que disponía, que los reprodujera a gran escala. Podría haber invadido Inglaterra entera sin necesidad de perder tantísimos aviones y recuperar la supremacía aérea de la Luffwaffe.
Pero bueno, los putos japos eran cojonudos con sus supersubmarinos. A ver si me animo a enviar más TQD acerca de las armas ultrasecretas de los nazis.saca algo sobre los haunebus. Aunque encontrar informacion decente por itnernet sobre eso está chungo. Está todo muy modificado y más desde que hicieron la bazofia de Iron Sky.
Japón es 98,5% japonesa, 99,5% asiática.
Japón no permite a los extranjeros votar.
La economía de Japón es la tercera a nivel mundial.
Japón tiene una de las tasas de natalidad más bajas del mundo.
Japón tiene una historial colonial horrorosa.
Japón ha hecho barbaridades a la etnia ainu para conseguir lo que hoy es Japón. Japón ha sido y es un país de emigrantes.
Pero nadie está inundando Japón con millones de no asiáticos y forzando la asimilación para terminar con el "racismo". Esto se está haciendo en TODOS y SÓLO los países blancos.
"Antirracista" es una palabra en clave para antiblanco.
#108,#108 sargento_ladillas dijo: #105 Desde luego que el cañón Dora fue algo bastísimo, el cañón más grande construído hasta la fecha. Pero el Dora se probó y era algo horrible, demasiada logística para mover un cañón tan sumamente pesado.
A mí me sigue flipando que Hitler no utilizase los aviones supersónicos que disponía, que los reprodujera a gran escala. Podría haber invadido Inglaterra entera sin necesidad de perder tantísimos aviones y recuperar la supremacía aérea de la Luffwaffe.
Pero bueno, los putos japos eran cojonudos con sus supersubmarinos. A ver si me animo a enviar más TQD acerca de las armas ultrasecretas de los nazis. corrígeme si me equivoco, pero tengo entendido que durante la 2GM aún no había aviones supersónicos. Sí que había alguno que otro con motor a reacción (e incluso con motores cohete), pero ninguno capaz de romper la barrera del sonido.
En cuanto a los modelos secretos alemanes, llegaron tarde y mal, no sé yo si hubieran podido cambiar el curso de la guerra, y a pesar de que alguno de ellos eran revolucionarios, otros sólo sirvieron para malgastar esfuerzos en su desarrollo (del Komet, por ejemplo, se dice que era más peligroso para sus propios pilotos que para el enemigo).
No sé si lo sabrás, pero los japoneses construyeron inmensos campos de concentración en China; cuando EEUU mandó bombardear ambas ciudades japonesas, se acabó esa represión, y muchos autores chinos lo confesaron; el día en que las bombas cayeron sobre Nagasaki e Hiroshima, se acabó su cautivero.
Y una cosa más. En la guerra no hay ni buenos ni malos, hay ganadores y perdedores, y sobretodo, gente que se mata la una a la otra por intereses de los jefazos.
#73 #73 ka0s88 dijo: #29 supuestamente, según los historiadores exterministas, NO hubo ningún campo de EXTERMINIO en suelo alemán. Según los negacionistas no hubo ningún campo de exterminio.Los judíos, gitanos, homosexuales, disminuidos físicos y psíquicos es lo que tienen, que se mueren en grupos enormes porque les da la gana, los muy idiotas, y, en su agonía, adelgazan como locos y se tiran en fosas comunes. No me extraña que los nazis no los invitaran a sus cumpleaños...
Por cierto, a los que me han votado en negativo donde cuento que mi tío abuelo estuvo prisionero en un campo de exterminio, ¿qué os pasa? ¿o es porque he mandado a ese a la mierda? Es verdad, soy muy poco fina, me arrepiento mucho.
Iros a la mierda
Dudo que la razón por la que no utilizaron el submarino sea que no iba con las reglas de la guerra porque atacaron Pearl Harbor mientras mandaban mensajes de paz.
¿Y que los japoneses empezaron a atacarles los primeros...eso no cuenta?
#3 #3 marianodelgado3 dijo: Muerrrrte a Amérrica.*ejem* seria Muellltee a Amellllicaa!!
#56 #56 pdfpueeth dijo: #45 A saber que sabes tu de la historia de las guerras, con ese comentario te has retratado.Segun lo que he leido, SI que son *******. Si no, preguntale a los chinos.
#111 #111 yoyo dijo: #108, corrígeme si me equivoco, pero tengo entendido que durante la 2GM aún no había aviones supersónicos. Sí que había alguno que otro con motor a reacción (e incluso con motores cohete), pero ninguno capaz de romper la barrera del sonido.
En cuanto a los modelos secretos alemanes, llegaron tarde y mal, no sé yo si hubieran podido cambiar el curso de la guerra, y a pesar de que alguno de ellos eran revolucionarios, otros sólo sirvieron para malgastar esfuerzos en su desarrollo (del Komet, por ejemplo, se dice que era más peligroso para sus propios pilotos que para el enemigo).
Llevas razón, ahí he metido la pata yo. Quise decir aviones con motor a reacción. Igualmente, algo revolucionario para la época, donde todos los aviones eran impulsados por hélices.
#113 #113 Nadienuncamas dijo: #73 Los judíos, gitanos, homosexuales, disminuidos físicos y psíquicos es lo que tienen, que se mueren en grupos enormes porque les da la gana, los muy idiotas, y, en su agonía, adelgazan como locos y se tiran en fosas comunes. No me extraña que los nazis no los invitaran a sus cumpleaños...si vienes a debatir de un tema serio, hazlo. Sino, cállate la boca. ¿ok? Que por muchas veces que hayas visto la película del diario de Ana Frank no significa que sea realidad ;)
#120 #120 ka0s88 dijo: #113 si vienes a debatir de un tema serio, hazlo. Sino, cállate la boca. ¿ok? Que por muchas veces que hayas visto la película del diario de Ana Frank no significa que sea realidad ;) Vengo a debatir lo que me da la gana y como me da la gana. Tú no me vas a decir qué puedo hacer y qué no (mein Führer). Me he leído el libro y tuve un tío abuelo prisionero en Mauthausen. El tema es muy serio, y el humor no lo hace menos serio, sólo lo hace soportable. Y si me vas a decir que el holocausto nazi no es verdad, espera que me siente, que la risa descontrolada me da flato.
#121 #121 Nadienuncamas dijo: #120 Vengo a debatir lo que me da la gana y como me da la gana. Tú no me vas a decir qué puedo hacer y qué no (mein Führer). Me he leído el libro y tuve un tío abuelo prisionero en Mauthausen. El tema es muy serio, y el humor no lo hace menos serio, sólo lo hace soportable. Y si me vas a decir que el holocausto nazi no es verdad, espera que me siente, que la risa descontrolada me da flato.Qué curioso, aquí todo cristo ha tenido a un abuelo en Mathausen o Büchenwald o hasta en la misma Guarida del Lobo. xD
Y no, dile al mentiroso de tu abuelo que el holocausto NO existió ni pudo existir :)
#122 #122 ka0s88 dijo: #121 Qué curioso, aquí todo cristo ha tenido a un abuelo en Mathausen o Büchenwald o hasta en la misma Guarida del Lobo. xD
Y no, dile al mentiroso de tu abuelo que el holocausto NO existió ni pudo existir :)¡Joder! Ya me ha dado el flato.
#122 #122 ka0s88 dijo: #121 Qué curioso, aquí todo cristo ha tenido a un abuelo en Mathausen o Büchenwald o hasta en la misma Guarida del Lobo. xD
Y no, dile al mentiroso de tu abuelo que el holocausto NO existió ni pudo existir :)Ilústrame, oh Goebbels. Los cabrones conspiranoicos se han inventado toooooooodas las imágenes de fosas comunes, toooooooodos los libros de historia y le han comido el tarro a mi tío abuelo, a quien no tienes derecho ni a limpiar el culo, so gilipuertas, ¿por qué no pudo existir?
Mira, mejor no me ilustres, que para los rebuznos que vas a soltar, prefiero pasar las uñas por una pizarra, que tendrá más sentido y será más ilustrativo.
#124 #124 Nadienuncamas dijo: #122 Ilústrame, oh Goebbels. Los cabrones conspiranoicos se han inventado toooooooodas las imágenes de fosas comunes, toooooooodos los libros de historia y le han comido el tarro a mi tío abuelo, a quien no tienes derecho ni a limpiar el culo, so gilipuertas, ¿por qué no pudo existir?
Mira, mejor no me ilustres, que para los rebuznos que vas a soltar, prefiero pasar las uñas por una pizarra, que tendrá más sentido y será más ilustrativo.claro que no te puedo ilustrar. En el momento en que piensas que 6 millones de personas (minimo) pudieron ser asesinados y hechos desaparecer mágicamente en menos de 3 años (2 años y medio), es que no tienes una pizca de cerebro xD
Por cierto, Paul Rassinier estuvo en Buchenwald y fue el primero en desmentir el holocausto, siendo COMUNISTA.
#124 #124 Nadienuncamas dijo: #122 Ilústrame, oh Goebbels. Los cabrones conspiranoicos se han inventado toooooooodas las imágenes de fosas comunes, toooooooodos los libros de historia y le han comido el tarro a mi tío abuelo, a quien no tienes derecho ni a limpiar el culo, so gilipuertas, ¿por qué no pudo existir?
Mira, mejor no me ilustres, que para los rebuznos que vas a soltar, prefiero pasar las uñas por una pizarra, que tendrá más sentido y será más ilustrativo.por cierto, yo a tu tio abuelo no le limpiaria los zapatos primero porque NO ME JUNTO CON MENTIROSOS.
#126 #126 ka0s88 dijo: #124 por cierto, yo a tu tio abuelo no le limpiaria los zapatos primero porque NO ME JUNTO CON MENTIROSOS.Ni con cerebros.
#127 #127 Nadienuncamas dijo: #126 Ni con cerebros. claro que no, con el mío tengo suficiente. Las mentes débiles como la tuya no me interesan para nada.
#128 #128 ka0s88 dijo: #127 claro que no, con el mío tengo suficiente. Las mentes débiles como la tuya no me interesan para nada.Te lo explico: Ni con cerebros= con ninguno. Si tuvieras alguno no rebuznarías semejantes idioteces.
#129 #129 Nadienuncamas dijo: #128 Te lo explico: Ni con cerebros= con ninguno. Si tuvieras alguno no rebuznarías semejantes idioteces.un insulto poco elaborado. Podría decirse lo mismo de ti, que crees el cuento de 6 millones de muertos y desaparecidos en 2 años y medio xDDD
#130 #130 ka0s88 dijo: #129 un insulto poco elaborado. Podría decirse lo mismo de ti, que crees el cuento de 6 millones de muertos y desaparecidos en 2 años y medio xDDDNo te mereces más esfuerzo mein Führer, y sí, es imposible del todo. Claro que sí. Ala, deja hablar a los adultos y vete a la cama.
#131 #131 Nadienuncamas dijo: #130 No te mereces más esfuerzo mein Führer, y sí, es imposible del todo. Claro que sí. Ala, deja hablar a los adultos y vete a la cama.eso intento, dejar a los adultos hablar. Pero resulta que tú no dejas de decir estupideces de crí@ entonces... Es imposible que los adultos hablemos.
#118 #118 s1mb4 dijo: #56 Segun lo que he leido, SI que son *******. Si no, preguntale a los chinos.El ejercito imperialista de Japon lo fue, pero no los mas hijos de puta de la historia.
En la Edad Media(vease guerra de los cien años), los ingleses hicieron algo similar en Normandia, Stalin y sus marionetas mataron a millones de personas de hambre y frio en Ucrania(vease Holodomor), en toda Europa murieron millones de personas inocentes durante la segunda guerra mundial que provocaron los nazis.
El señor Joimo ha demostrado que de Historia no tiene ni idea. Ademas, no se puede medir el daño hecho. La mejor forma seria contando las bajas de los civiles, pero no es fiable porque no se puede saber con exactitud el numero.
#133 #133 pdfpueeth dijo: #118 El ejercito imperialista de Japon lo fue, pero no los mas hijos de puta de la historia.
En la Edad Media(vease guerra de los cien años), los ingleses hicieron algo similar en Normandia, Stalin y sus marionetas mataron a millones de personas de hambre y frio en Ucrania(vease Holodomor), en toda Europa murieron millones de personas inocentes durante la segunda guerra mundial que provocaron los nazis.
El señor Joimo ha demostrado que de Historia no tiene ni idea. Ademas, no se puede medir el daño hecho. La mejor forma seria contando las bajas de los civiles, pero no es fiable porque no se puede saber con exactitud el numero.la provocaron los polacos con el corredor polaco. NO los alemanes.
#134 #134 ka0s88 dijo: #133 la provocaron los polacos con el corredor polaco. NO los alemanes.Gracias por la aclaracion. Pero vamos, no he dicho alemanes, he dicho nazis.
#135 #135 pdfpueeth dijo: #134 Gracias por la aclaracion. Pero vamos, no he dicho alemanes, he dicho nazis.Y eso tampoco quita que luego intentaran invadir el resto de Europa.
#135 #135 pdfpueeth dijo: #134 Gracias por la aclaracion. Pero vamos, no he dicho alemanes, he dicho nazis.bueno, pues cambia alemanes por nazis. Mi comentario vuelve a ser verídico.
#136 #136 pdfpueeth dijo: #135 Y eso tampoco quita que luego intentaran invadir el resto de Europa.de verdad lo intentaron? ¿a quién invadieron?
#1 #1 pdfpueeth dijo: En una guerra vale TODO. Lo siento, pero es verdad.Entonces también justificas la casi liquidación de los judíos, no? Total, era una guerra.
#21 #21 sargento_ladillas dijo: #2 Amigo virtualboy, si estás interesado en el tema te recomiendo que te informes acerca de los submarinos I-400, llegaron a fabricarse 3 unidades al final de la guerra.
Si Japón hubiese invertido más dinero en desarrollar a tiempo estos submarinos, la guerra podía haberse cambiado de lado. Cuando quisieron usarlos, los americanos controlaban prácticamente todo el pacífico y era muy difícil atravesar las barreras norteamericanas.
Con la guerra prácticamente perdida para el bando de el eje y la mayoría de su flota hundida, los americanos lanzaron 2 bombas nucleares contra la población civil japonesa para que aceptaran finalmente su rendición.Japón NO se rindió por las bombas nucleares. Lo hicieron porque los invadían los rusos por el norte.
Esto no se suele decir, vende más poner en un pedestal la fuerza armada de EEUU, cuando la 2ª GM fueron decisivos los rusos.
Hay un documental bastante interesante sobre ésto, que comentan las tácticas norteamericanas y rusas... no recuerdo el nombre XD
#139 #139 takishi dijo: #1 Entonces también justificas la casi liquidación de los judíos, no? Total, era una guerra.según las páginas 147 y 148 del World's Almanaq de 1945, la población judía no descendió tras la segunda guerra mundial. Así que decir "casi liquidación de los judíos" me parece, como poco, exagerado. Y eso teniendo en cuenta que el holocausto existiese de verdad.
#112 #112 innercia dijo: No sé si lo sabrás, pero los japoneses construyeron inmensos campos de concentración en China; cuando EEUU mandó bombardear ambas ciudades japonesas, se acabó esa represión, y muchos autores chinos lo confesaron; el día en que las bombas cayeron sobre Nagasaki e Hiroshima, se acabó su cautivero.
Y una cosa más. En la guerra no hay ni buenos ni malos, hay ganadores y perdedores, y sobretodo, gente que se mata la una a la otra por intereses de los jefazos.Bueno, pero lo que sí hay siempre son inocentes.
ya lo vi en un documental un general se nego a utilizar ese tipo de armas pero lo que mas gracia me hizo fue el comentario del narrador decia algo asi como
- pero los japoneses recuperaron la cabeza y decidieron que no seria etico (por asi decirlo)
luego a los gringos no les tembló el pulso
#139 #139 takishi dijo: #1 Entonces también justificas la casi liquidación de los judíos, no? Total, era una guerra.No estoy justificando NADA. Yo no he justificado nada en ningun momento.
En una guerra nada ni nadie puede impedir que muera gente inocente. NADA.
Ademas, ¿casi liquidacion de los judios? LOL, eres manipulable y credulo. Esos 6 millones se los sacaron de la manga, es una cifra mas elevada que la poblacion de judios en Europa y Asia de la epoca, ergo ese numero se lo inventaron.
#18 #18 greendog0 dijo: ¿"Submarino portaaviones"? Claro, también aviones descapotables y lanzallamas subacuáticoste aplaudo por el comentario pero piensalo un momento lo unico que no se ha inventado ha sido lo del lanzallamas
#101 #101 ka0s88 dijo: #100 ellos no concebían la tecnología atómica como arma, sino como herramienta, concretamente de energía alternativa y sostenible. Ten en cuenta que la mitad del proyecto manhattan eran físicos alemanes. Cuando les metieron en la farm hall, para saber si sabian algo, se mostraron incrédulos con que alguien pudiera utilizar ese poder como arma. No lo concebían en su mente del daño que podía provocar. Las transcripciones de sus conversaciones son muy reveladoras. Obviamente tiene que transcribirtelas alguien que sepa alemán muy bien, porque si te fías de los medios aliados... en fin...en el proyecto manhattan habia personas de todo el mundo si algunos exiliados alemanes pero en cuanto a cientificos de esta nacionalidad hablemos del proyecto paperclip
#140 #140 takishi dijo: #21 Japón NO se rindió por las bombas nucleares. Lo hicieron porque los invadían los rusos por el norte.
Esto no se suele decir, vende más poner en un pedestal la fuerza armada de EEUU, cuando la 2ª GM fueron decisivos los rusos.
Hay un documental bastante interesante sobre ésto, que comentan las tácticas norteamericanas y rusas... no recuerdo el nombre XD anda y vete a freir esparragos no se de donde as sacado eso pero no vaspor buen camino. Te explico: las bombas hicieron que se planteran la rendicion que si que los rusos estaban empezando a mo vilizar efectivos, si, pero el causante de la rendicion fue el bombardeo de monedas sobre tokio
#1 #1 pdfpueeth dijo: En una guerra vale TODO. Lo siento, pero es verdad.En realidad, la guerra si tiene reglas. La gran mayoria de los paises firmo un tratado (no me acuerdo cual), donde se establecen las "reglas" de la guerra. Algunas son, no obligar a los civiles a prestar ayuda, no usar museos, iglesias u hospitales como bases o refugios, tratar a cualquier enemigo que se rinda como ser humano, ofreciendo tratamiento medico y comida, ademas de tratos decentes (los prisioneros de guerra), y muchas mas.
#148 #148 azraelishi dijo: #1 En realidad, la guerra si tiene reglas. La gran mayoria de los paises firmo un tratado (no me acuerdo cual), donde se establecen las "reglas" de la guerra. Algunas son, no obligar a los civiles a prestar ayuda, no usar museos, iglesias u hospitales como bases o refugios, tratar a cualquier enemigo que se rinda como ser humano, ofreciendo tratamiento medico y comida, ademas de tratos decentes (los prisioneros de guerra), y muchas mas.Pues muchos paises se lo pasan por el forro.
#145,#145 granbuda dijo: #18 te aplaudo por el comentario pero piensalo un momento lo unico que no se ha inventado ha sido lo del lanzallamas y los lanzallamas subacuáticos casi que también, ¿no has oído hablar del fuego griego? Eso sin contar los sopletes sumergibles, que hace bastantes años que están inventados. Parece que nuestro amigo no ha dado ni una :D
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