Tenía que decirlo / Usuarios, tenía que decir que no os recomiendo en absoluto practicar acupuntura. Está demostrado que posee un riesgo asociado de padecer neumotórax muy elevado. Cuando lo leí, y ya de paso me enteré lo que era el neumotórax, casi vomito.
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Enviado por cervantes el 3 may 2016, 23:14 / Salud

Usuarios, tenía que decir que no os recomiendo en absoluto practicar acupuntura. Está demostrado que posee un riesgo asociado de padecer neumotórax muy elevado. Cuando lo leí, y ya de paso me enteré lo que era el neumotórax, casi vomito. TQD

#1 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 02:05

¿Vas a convertir esto en ADV con los fake?

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#2 por thx1138
5 may 2016, 02:13

Si, bueno, también está el hecho de que no tiene ninguna base científica ni existe estudio alguno que avale sus supuestos beneficios

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#3 por peppercat
5 may 2016, 02:15

#1 #1 IllegitimisNilCarborundum dijo: ¿Vas a convertir esto en ADV con los fake?Pues de hecho eso le pasó a una yudoka canadiense. Perdió su carrera deportiva, su sueño de entrar a la policía y gran parte de su estilo de vida.

Personalmente la mayoría de las terapias alternativas me producen desconfianza y algo muy grave tendría que pasarme para recurrir a ellas, pero cada quien es libre de matarse como le venga en gana.

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#4 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 02:28

#3 #3 peppercat dijo: #1 Pues de hecho eso le pasó a una yudoka canadiense. Perdió su carrera deportiva, su sueño de entrar a la policía y gran parte de su estilo de vida.

Personalmente la mayoría de las terapias alternativas me producen desconfianza y algo muy grave tendría que pasarme para recurrir a ellas, pero cada quien es libre de matarse como le venga en gana.
Cualquier terapia, cualquier oficio, en manos de alguien inexperto, puede ocasionar daños.
Por cierto, si te lees el artículo -sin fuentes- que te habrá salido al igual que a mí, especifica que era por la inexperiencia del terapeuta que le introdujo cinco centímetros de aguja entre las costillas.
http://magonia.com/2013/07/08/la-acupuntura-arruina-la-vida-de-una-judoka-olimpica-canadiense/
Fuera de blogs de mala muerte y tal, sólo he encontrado la noticia en un periódico canadiénse, pero sigo diciendo que extrapolar un caso, a la generalidad, más cuando es una imprudencia del terapeuta, es una tontería.
http://news.nationalpost.com/news/canada/judo-acupuncture-needle

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#5 por psigma
5 may 2016, 03:03

@cervantes, ya que en tu ausencia abordamos la homeopatía, y ahora nos henos encargado de la acupuntura, para cuándo un TQD sobre el reiki?

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#6 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 03:06

#5 #5 psigma dijo: @cervantes, ya que en tu ausencia abordamos la homeopatía, y ahora nos henos encargado de la acupuntura, para cuándo un TQD sobre el reiki?¿Para cuándo poner una fuente que avale lo que decís?

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#7 por psigma
5 may 2016, 03:08

#6 #6 IllegitimisNilCarborundum dijo: #5 ¿Para cuándo poner una fuente que avale lo que decís?Desde mi punto de vista, no necesito una fuente para demostrar que un vaso de agua no cura el cáncer. Si acaso, son los que dicen que sí los que deberían demostrar semejante prodigio.

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#8 por alma_podrida
5 may 2016, 03:20

Gracias por el consejo, pero no soy de recurrir a terapias naturales raras teniendo una ciencia médica probada y fiable al ladito. No sé si lo que dices es verdad o es una gilipollez, pero si los perroflautas quieren correr el riesgo, allá ellos.

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#9 por peppercat
5 may 2016, 03:27

#4 #4 IllegitimisNilCarborundum dijo: #3 Cualquier terapia, cualquier oficio, en manos de alguien inexperto, puede ocasionar daños.
Por cierto, si te lees el artículo -sin fuentes- que te habrá salido al igual que a mí, especifica que era por la inexperiencia del terapeuta que le introdujo cinco centímetros de aguja entre las costillas.
http://magonia.com/2013/07/08/la-acupuntura-arruina-la-vida-de-una-judoka-olimpica-canadiense/
Fuera de blogs de mala muerte y tal, sólo he encontrado la noticia en un periódico canadiénse, pero sigo diciendo que extrapolar un caso, a la generalidad, más cuando es una imprudencia del terapeuta, es una tontería.
http://news.nationalpost.com/news/canada/judo-acupuncture-needle
En realidad lo leí en vitónica hace un tiempecillo. No niego que debe ser un caso más bien raro, pero dada la falta de regulación en muchas de esras cosas (hablo de todas las terapias alternarivas, no solo de la acupuntura), sumado a su efectividad rara vez demostrada de las mismas... En mi opinión, en el mejor de los casos no logra nada (salvo por el poderosísimo efecto placebo, que dado mi escepticismo se anula por completo) y en el peor puede pasar algo como esto. No tiene punto alguno. Pero repito, cada quien es libre de matarse como le apetezca, no lo censuro.

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#10 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 03:31

#7 #7 psigma dijo: #6 Desde mi punto de vista, no necesito una fuente para demostrar que un vaso de agua no cura el cáncer. Si acaso, son los que dicen que sí los que deberían demostrar semejante prodigio.Que no os extrañe que los historiadores en esta página tengamos más caché. Eso sí es currar, y lo demás son tonterías.

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#11 por psigma
5 may 2016, 03:46

#10 #10 IllegitimisNilCarborundum dijo: #7 Que no os extrañe que los historiadores en esta página tengamos más caché. Eso sí es currar, y lo demás son tonterías.Son estas cosas las que originan las risas cuando dices que Historia es una ciencia, Ille. La escuela del método científico tiene mejores cosas que hacer que tratar de refutar cada atentado al sentido común que pronuncia el siguiente tonto de marras. Al menos, si estás obligado a hacerlo, mejor que te paguen por ello y salgas en la tele con una bata.

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#12 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 03:54

#11 #11 psigma dijo: #10 Son estas cosas las que originan las risas cuando dices que Historia es una ciencia, Ille. La escuela del método científico tiene mejores cosas que hacer que tratar de refutar cada atentado al sentido común que pronuncia el siguiente tonto de marras. Al menos, si estás obligado a hacerlo, mejor que te paguen por ello y salgas en la tele con una bata.La escuela del método científico no, tú. Baja de la parra. El mismo que está comentando casi a las cuatro de la mañana.
Ajá, si no os pagan, no argumentas. Sin duda, todo un ejemplo.

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#13 por Chino_cudeiro
5 may 2016, 07:02

El que metió cinco centímetros las agujas de acupuntura en el costillar era de Bilbao, fijo. Y me lo imagino poniendo las agujas como las banderillas en los pobres toros, a lo bestiajo.

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#14 por unaboluda
5 may 2016, 07:08

Que risa la historiadora diciendo que ella "se lo curra" porque te pega dos links de la primera cosa que le aparecio en google.

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#15 por rodionromanovitchraskolnikov
5 may 2016, 09:04

#11 #11 psigma dijo: #10 Son estas cosas las que originan las risas cuando dices que Historia es una ciencia, Ille. La escuela del método científico tiene mejores cosas que hacer que tratar de refutar cada atentado al sentido común que pronuncia el siguiente tonto de marras. Al menos, si estás obligado a hacerlo, mejor que te paguen por ello y salgas en la tele con una bata.@psigma Ciencia Social, pero lo es. Parece mentira.

#14 #14 unaboluda dijo: Que risa la historiadora diciendo que ella "se lo curra" porque te pega dos links de la primera cosa que le aparecio en google. Es lo esencial, tampoco va a ponerte aquí bibliografía concienzuda sobre un tema que desconoce, pero ya ha hecho más por buscar información sobre el tema que otros. Lo que uno dice ha de estar apoyado por fuentes, sino no vale nada.

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#16 por cervantes
5 may 2016, 10:12

La acupuntura funciona y esto lo digo yo puesto que mi carrera científica (como historiadora) me acredita para ello.

Bien.

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#17 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 11:40

#16 #16 cervantes dijo: La acupuntura funciona y esto lo digo yo puesto que mi carrera científica (como historiadora) me acredita para ello.

Bien.
Yo no he dicho que funcione, he preguntado por qué no lo hace, es diferente.

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#18 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 11:48

#14 #14 unaboluda dijo: Que risa la historiadora diciendo que ella "se lo curra" porque te pega dos links de la primera cosa que le aparecio en google. Tiene gracia que lo ponga en duda la persona que pidió fuentes de la situación de su país, porque no tenía ni la más remota idea de lo que ocurría.

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#19 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 12:04

#17 #17 IllegitimisNilCarborundum dijo: #16 Yo no he dicho que funcione, he preguntado por qué no lo hace, es diferente.Pero vaya, decir algo así sin argumentar y presentar fuentes, escudándoos en vuestra torre de marfil porque no estáis hecho para ello, me parece risible. Si abrís un debate no es para decir "desde mi punto de vista, no necesito una fuente para demostrar que un vaso de agua no cura el cáncer". El argumento de autoridad está muy pasado de moda.

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#20 por psigma
5 may 2016, 12:45

#12 #12 IllegitimisNilCarborundum dijo: #11 La escuela del método científico no, tú. Baja de la parra. El mismo que está comentando casi a las cuatro de la mañana.
Ajá, si no os pagan, no argumentas. Sin duda, todo un ejemplo.
Pero qué autoridad ni qué niño muerto? Además, habla de falacias la que no tiene miedo de usar calumnias y ad hominem en la mitad de sus debates? No sé si sólo pretendes darme la tabarra o de verdad me estás diciendo que mi deber es hacerle el trabajo a los tontos del mundo. Se te llena la boca hablando de ciencias para darte tono, pero no sólo no pareces tener ni idea de cómo funciona el sistema de crear una tesis y defenderla, sino que además me dices lo que tengo que hacer con mi tiempo. Cojonudo. Si un colgao quiere que la ciencia acepte que su ******* puede convertir en plomo en oro, es su deber investigar para demostrarlo y defenderlo, no el del resto del mundo. El del resto del mundo es, como máximo, leer su trabajo y concluir, en este caso, en que el tío es un colgao.

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#21 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 12:49

#20 #20 psigma dijo: #12 Pero qué autoridad ni qué niño muerto? Además, habla de falacias la que no tiene miedo de usar calumnias y ad hominem en la mitad de sus debates? No sé si sólo pretendes darme la tabarra o de verdad me estás diciendo que mi deber es hacerle el trabajo a los tontos del mundo. Se te llena la boca hablando de ciencias para darte tono, pero no sólo no pareces tener ni idea de cómo funciona el sistema de crear una tesis y defenderla, sino que además me dices lo que tengo que hacer con mi tiempo. Cojonudo. Si un colgao quiere que la ciencia acepte que su ******* puede convertir en plomo en oro, es su deber investigar para demostrarlo y defenderlo, no el del resto del mundo. El del resto del mundo es, como máximo, leer su trabajo y concluir, en este caso, en que el tío es un colgao.Me la suda lo que hagas con tu tiempo, lo que critico es tu actitud de superioridad cuando no has demostrado absolutamente nada, y aún así estás criticando algo.

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#22 por psigma
5 may 2016, 12:49

#19 #19 IllegitimisNilCarborundum dijo: #17 Pero vaya, decir algo así sin argumentar y presentar fuentes, escudándoos en vuestra torre de marfil porque no estáis hecho para ello, me parece risible. Si abrís un debate no es para decir "desde mi punto de vista, no necesito una fuente para demostrar que un vaso de agua no cura el cáncer". El argumento de autoridad está muy pasado de moda.Ignoro las fuentes de @cervantes, y por mí que sea él el que las traiga, porque el asunto de la acupuntura no me la podría traer más al pairo, pero que nos acuses de torres de marfil por no tomarnos la molestia de creer cualquier cosa es como mínimo digno de la secta del unicornio rosa invisible. Sólo que tú parece que vas en serio. Me decepcionas, Ille, aunque por otra parte no me sorprende.

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#23 por psigma
5 may 2016, 12:50

#21 #21 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 Me la suda lo que hagas con tu tiempo, lo que critico es tu actitud de superioridad cuando no has demostrado absolutamente nada, y aún así estás criticando algo.Mi actitud es de superioridad porque yo no tengo que demostrar nada. Repito, si alguien quiere decirme que su ******* convierte cosas en oro, es él quien lo debe demostrar. Hasta que lo demuestre, tengo todo el derecho del mundo a sentirme superior.

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#24 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 12:56

#22 #22 psigma dijo: #19 Ignoro las fuentes de @cervantes, y por mí que sea él el que las traiga, porque el asunto de la acupuntura no me la podría traer más al pairo, pero que nos acuses de torres de marfil por no tomarnos la molestia de creer cualquier cosa es como mínimo digno de la secta del unicornio rosa invisible. Sólo que tú parece que vas en serio. Me decepcionas, Ille, aunque por otra parte no me sorprende.Me lo dice el que por no argumentar, ataca a mi disciplina. La Historia no es una Ciencia Natural, es una Ciencia Humana. Son cosas diferentes, cierto, pero en ambos casos del debate se aprende. Además de tener un obvio carácter educativo, no todos tenemos la misma formación. No te estoy pidiendo que hagas mi papel porque yo lo hago por placer, para que otros aprendan también, pero has demostrado unos aires de muy dudoso gusto.
Y no, no es cuestión de rebajarte, simple y llanamente podías haberlo aclarado ya que has secundado a @cervantes. Pero sin duda es mejor ponerse como un basilisco insultar a las disciplinas de otros y no aclarar tu postura porque sería caer demasiado bajo.

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#25 por psigma
5 may 2016, 13:15

#24 #24 IllegitimisNilCarborundum dijo: #22 Me lo dice el que por no argumentar, ataca a mi disciplina. La Historia no es una Ciencia Natural, es una Ciencia Humana. Son cosas diferentes, cierto, pero en ambos casos del debate se aprende. Además de tener un obvio carácter educativo, no todos tenemos la misma formación. No te estoy pidiendo que hagas mi papel porque yo lo hago por placer, para que otros aprendan también, pero has demostrado unos aires de muy dudoso gusto.
Y no, no es cuestión de rebajarte, simple y llanamente podías haberlo aclarado ya que has secundado a @cervantes. Pero sin duda es mejor ponerse como un basilisco insultar a las disciplinas de otros y no aclarar tu postura porque sería caer demasiado bajo.
Ya puedes bajar ese victimismo, porque yo no he atacado tu disciplina. Te he atacado a ti. Y lo vuelvo a hacer: hablas de ser una científica y no tienes ni idea de cuál es el deber de un científico. Hale.

Otra vez la gente me pone cosas en la boca! Qué mal debo de explicarme. Lee mi primer comentario del TQD, Ille. No me mero con ninguna disciplina, sino que digo que tendríamos que abordar una que puede ser merecedora de crítica. Por lo demás eres tú quién se ha sentido ofendida por vete a saber qué y ha decidido abanderar un lado del debate contra alguien que ni siquiera está opinando.

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#26 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 13:19

#25 #25 psigma dijo: #24 Ya puedes bajar ese victimismo, porque yo no he atacado tu disciplina. Te he atacado a ti. Y lo vuelvo a hacer: hablas de ser una científica y no tienes ni idea de cuál es el deber de un científico. Hale.

Otra vez la gente me pone cosas en la boca! Qué mal debo de explicarme. Lee mi primer comentario del TQD, Ille. No me mero con ninguna disciplina, sino que digo que tendríamos que abordar una que puede ser merecedora de crítica. Por lo demás eres tú quién se ha sentido ofendida por vete a saber qué y ha decidido abanderar un lado del debate contra alguien que ni siquiera está opinando.
"Abanderar un lado del debate"= preguntar fuentes por las que estar en contra. Lógica ante todo.
Yo no tengo que actuar como una victimista cuando no he sido la única historiadora que te ha saltado, que me ataques a mí me importa muy poco, pero que ataques algo que no conoces en una rabieta es de sobras penoso.

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#27 por psigma
5 may 2016, 13:30

#26 #26 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 "Abanderar un lado del debate"= preguntar fuentes por las que estar en contra. Lógica ante todo.
Yo no tengo que actuar como una victimista cuando no he sido la única historiadora que te ha saltado, que me ataques a mí me importa muy poco, pero que ataques algo que no conoces en una rabieta es de sobras penoso.
Si lo vas a traducir, tradúcelo entero. "Preguntar fuentes por las que estar en contra a alguien que ni pincha ni corta para luego insinuarle que está faltando a su praxis". Mucho mejor.

No sé de qué otra historiadora me hablas, pero si no ha quedado claro lo vuelvo a repetir para que no haya errores. No critico a Historia, te critico a ti, y afirmo que si la gente se ríe cuando te las das de científica es porque no cumples con el apelativo. Yo llevo toda la hora dando explicaciones y a ti en cambio no te he oído refutar mi acusación ni hacer otra cosa que das zarpazos panza arriba sobre mi estado de ánimo y mis motivaciones.

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#28 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 13:39

#27 #27 psigma dijo: #26 Si lo vas a traducir, tradúcelo entero. "Preguntar fuentes por las que estar en contra a alguien que ni pincha ni corta para luego insinuarle que está faltando a su praxis". Mucho mejor.

No sé de qué otra historiadora me hablas, pero si no ha quedado claro lo vuelvo a repetir para que no haya errores. No critico a Historia, te critico a ti, y afirmo que si la gente se ríe cuando te las das de científica es porque no cumples con el apelativo. Yo llevo toda la hora dando explicaciones y a ti en cambio no te he oído refutar mi acusación ni hacer otra cosa que das zarpazos panza arriba sobre mi estado de ánimo y mis motivaciones.
Ni pinchas ni cortas, pero tienes opinión o conocimiento suficiente para secundar al autor. Yo no he insinuado que estás faltando a tu praxis, te he dicho con todas las letras que "has demostrado unos aires de muy dudoso gusto".

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#29 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 13:40

#28 #28 IllegitimisNilCarborundum dijo: #27 Ni pinchas ni cortas, pero tienes opinión o conocimiento suficiente para secundar al autor. Yo no he insinuado que estás faltando a tu praxis, te he dicho con todas las letras que "has demostrado unos aires de muy dudoso gusto".
¿Qué explicación has dado? No seas absurdo, lo único que has dicho es que la Escuela del Método científico -no tú en una página de entretenimiento-, no está para eso. Te vuelvo a repetir lo mismo, no soy abanderada de un lado de la discusión, he preguntado en qué os basáis y llevas comportándote como un crío desde entonces.
Y ya que vuelves a la carga insultándome, yo misma soy muy estricta con mi metodología, pero que vuelvas a caer en juzgarme como científica de acuerdo a tu visión de las Ciencias y no a la visión humanística, es una incongruencia.

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#30 por psigma
5 may 2016, 14:18

#28 #28 IllegitimisNilCarborundum dijo: #27 Ni pinchas ni cortas, pero tienes opinión o conocimiento suficiente para secundar al autor. Yo no he insinuado que estás faltando a tu praxis, te he dicho con todas las letras que "has demostrado unos aires de muy dudoso gusto".
Puede que si, puede que no. En todo caso, creo que mi decisión de apoyarle o ir en contra es mía.

Que no me has acusado? Me has dicho que doy mal ejemplo y que Cervi y yo vivimos en una torre de marfil, todo ello presumiblemente sólo porque no he tenido ganas de implicarme en lo que considero que no me merece importancia; y todo ello también tras haber repetido hasta la saciedad que tengo motivos tanto personales como profesionales para no implicarme.

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#31 por psigma
5 may 2016, 14:18

#29 #29 IllegitimisNilCarborundum dijo: #28 ¿Qué explicación has dado? No seas absurdo, lo único que has dicho es que la Escuela del Método científico -no tú en una página de entretenimiento-, no está para eso. Te vuelvo a repetir lo mismo, no soy abanderada de un lado de la discusión, he preguntado en qué os basáis y llevas comportándote como un crío desde entonces.
Y ya que vuelves a la carga insultándome, yo misma soy muy estricta con mi metodología, pero que vuelvas a caer en juzgarme como científica de acuerdo a tu visión de las Ciencias y no a la visión humanística, es una incongruencia.
Muy bien, como parece que lo tengo que explicar todito para que no se le saque punta, me voy a tomar la molestia. He explicado las siguientes cosas: que la escuela científica no me obliga a hacerle el trabajo a todos los gilis del mundo; que no he atacado a la Historia sino a ti (eso lo he dicho un par de veces y aún no estoy seguro que no me vayas a salir por ahí otra vez); que creo que tienes una percepción equivocada de los deberes científicos; y, finalmente, he aclarado también que no he dado mi opinión aún en este TQD. Todo eso he explicado. Y tú? Te has tirado los últimos comentarios ciñéndote a que soy infantil, rabioso y etcétera, sólo para no reconocer que estás ladrándole al árbol equivocado.

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#32 por rodionromanovitchraskolnikov
5 may 2016, 14:25

#20 #20 psigma dijo: #12 Pero qué autoridad ni qué niño muerto? Además, habla de falacias la que no tiene miedo de usar calumnias y ad hominem en la mitad de sus debates? No sé si sólo pretendes darme la tabarra o de verdad me estás diciendo que mi deber es hacerle el trabajo a los tontos del mundo. Se te llena la boca hablando de ciencias para darte tono, pero no sólo no pareces tener ni idea de cómo funciona el sistema de crear una tesis y defenderla, sino que además me dices lo que tengo que hacer con mi tiempo. Cojonudo. Si un colgao quiere que la ciencia acepte que su ******* puede convertir en plomo en oro, es su deber investigar para demostrarlo y defenderlo, no el del resto del mundo. El del resto del mundo es, como máximo, leer su trabajo y concluir, en este caso, en que el tío es un colgao.@psigma "usar calumnias y ad hominem..."

"Te he atacado a ti"

"Se te llena la boca hablando de ciencias para darte tono, pero no sólo no pareces tener ni idea de cómo funciona el sistema de crear una tesis y defenderla"

Dime de lo que presumes...

"yo no he atacado tu disciplina..."

"Son estas cosas las que originan las risas cuando dices que Historia es una ciencia"

Que va, no has insinuado que la Historia no sea una ciencia.

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#33 por psigma
5 may 2016, 14:25

#29 #29 IllegitimisNilCarborundum dijo: #28 ¿Qué explicación has dado? No seas absurdo, lo único que has dicho es que la Escuela del Método científico -no tú en una página de entretenimiento-, no está para eso. Te vuelvo a repetir lo mismo, no soy abanderada de un lado de la discusión, he preguntado en qué os basáis y llevas comportándote como un crío desde entonces.
Y ya que vuelves a la carga insultándome, yo misma soy muy estricta con mi metodología, pero que vuelvas a caer en juzgarme como científica de acuerdo a tu visión de las Ciencias y no a la visión humanística, es una incongruencia.
Y dale Mariano al turno. Luego soy yo el infantil. En qué me baso para creer que un vaso de agua no cura el cáncer? En que no me han demostrado lo contrario de manera científica y contrastable.

Bueno, no sé. Los practicantes de una ciencia son científicos por definición. Si dices que Historia es una ciencia, deberías considerarte entonces científica y atenerte a sus deberes. Como parece que tienes ideas diferentes al respecto, estoy abierto a aclaraciones.

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#34 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 14:25

#30 #30 psigma dijo: #28 Puede que si, puede que no. En todo caso, creo que mi decisión de apoyarle o ir en contra es mía.

Que no me has acusado? Me has dicho que doy mal ejemplo y que Cervi y yo vivimos en una torre de marfil, todo ello presumiblemente sólo porque no he tenido ganas de implicarme en lo que considero que no me merece importancia; y todo ello también tras haber repetido hasta la saciedad que tengo motivos tanto personales como profesionales para no implicarme.
Volvemos a lo mismo, no es por es por despejarte o no querer explicarlo, es por cómo lo has hecho, saliéndote de tono progresivamente en #7 #7 psigma dijo: #6 Desde mi punto de vista, no necesito una fuente para demostrar que un vaso de agua no cura el cáncer. Si acaso, son los que dicen que sí los que deberían demostrar semejante prodigio.y #11 #11 psigma dijo: #10 Son estas cosas las que originan las risas cuando dices que Historia es una ciencia, Ille. La escuela del método científico tiene mejores cosas que hacer que tratar de refutar cada atentado al sentido común que pronuncia el siguiente tonto de marras. Al menos, si estás obligado a hacerlo, mejor que te paguen por ello y salgas en la tele con una bata.donde ya has empezado a atacarme por algo tan simple como pedir fuentes, no que me lo expliques, las fuentes en las que te basas.

A favor En contra 2(2 votos)
#35 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 14:29

#31 #31 psigma dijo: #29 Muy bien, como parece que lo tengo que explicar todito para que no se le saque punta, me voy a tomar la molestia. He explicado las siguientes cosas: que la escuela científica no me obliga a hacerle el trabajo a todos los gilis del mundo; que no he atacado a la Historia sino a ti (eso lo he dicho un par de veces y aún no estoy seguro que no me vayas a salir por ahí otra vez); que creo que tienes una percepción equivocada de los deberes científicos; y, finalmente, he aclarado también que no he dado mi opinión aún en este TQD. Todo eso he explicado. Y tú? Te has tirado los últimos comentarios ciñéndote a que soy infantil, rabioso y etcétera, sólo para no reconocer que estás ladrándole al árbol equivocado.Creo que después de insultarme a mí y a mi Ciencia, lo mínimo que puedes hacer es reconocer que ha sido una salida de tono sin ninguna base. Más cuando la única referencia que he hecho a ella ha sido no para que entre en juego, sino para comparar cómo nosotros sí hemos estado dispuestos siempre, aunque nos hayan parecido una majadería vuestros argumentos, a debatirlos y a daros fuentes.

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#36 por rodionromanovitchraskolnikov
5 may 2016, 14:32

#33 #33 psigma dijo: #29 Y dale Mariano al turno. Luego soy yo el infantil. En qué me baso para creer que un vaso de agua no cura el cáncer? En que no me han demostrado lo contrario de manera científica y contrastable.

Bueno, no sé. Los practicantes de una ciencia son científicos por definición. Si dices que Historia es una ciencia, deberías considerarte entonces científica y atenerte a sus deberes. Como parece que tienes ideas diferentes al respecto, estoy abierto a aclaraciones.
@psigma Aclaración: las Ciencias Sociales son subjetivas, las Ciencias Naturales objetivas. Lo que le otorga el carácter de ciencia a la Historia, por ejemplo, es la rigurosidad a la hora de aplicar métodos y metodologías, aunque las conclusiones seguirán siendo subjetivas. El exigir fuentes, es parte de esa rigurosidad y es fundamental, al igual que para un químico el repetir un experimento en condiciones controladas en un laboratorio.

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#37 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 14:34

#33 #33 psigma dijo: #29 Y dale Mariano al turno. Luego soy yo el infantil. En qué me baso para creer que un vaso de agua no cura el cáncer? En que no me han demostrado lo contrario de manera científica y contrastable.

Bueno, no sé. Los practicantes de una ciencia son científicos por definición. Si dices que Historia es una ciencia, deberías considerarte entonces científica y atenerte a sus deberes. Como parece que tienes ideas diferentes al respecto, estoy abierto a aclaraciones.
Para empezar, el paralelismo ya es descalificante, así que no digas que no has dado tu opinión cuando desde primera hora con la verborrea y cinismo que te caracteriza, has estado juzgando algo que te niegas a explicar, ya no la razón, sino el porqué tú lo juzgas.
Tú tampoco has demostrado lo contrario de manera científica y contrastable, así que menos cuentos.
No, si que no sabes de lo que hablas es lo único que ha quedado claro en esta conversación. La Historia es una Ciencia Humana o Social, tú lo comparas con una Ciencia Natural y sus principios. Ya me dirás qué tiene que ver.

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#38 por psigma
5 may 2016, 14:49

Mis comentarios en #7 #7 psigma dijo: #6 Desde mi punto de vista, no necesito una fuente para demostrar que un vaso de agua no cura el cáncer. Si acaso, son los que dicen que sí los que deberían demostrar semejante prodigio.y #11 #11 psigma dijo: #10 Son estas cosas las que originan las risas cuando dices que Historia es una ciencia, Ille. La escuela del método científico tiene mejores cosas que hacer que tratar de refutar cada atentado al sentido común que pronuncia el siguiente tonto de marras. Al menos, si estás obligado a hacerlo, mejor que te paguen por ello y salgas en la tele con una bata.te parecen "salidas de tono"??? Ahora niégame que esto no es una manifestación de victimismo o de susceptibilidad desaforada. En el primero de ellos he expuesto de forma clara mi punto de vista, y en el segundo me he tomado la molestia de decirte que creo que estás interpretando mal el deber de la ciencia. Si cualquiera de las dos te resulta ofensiva, entonces deberías empezar a buscar el problema en otro lado.

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#39 por psigma
5 may 2016, 14:50

#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #31 Creo que después de insultarme a mí y a mi Ciencia, lo mínimo que puedes hacer es reconocer que ha sido una salida de tono sin ninguna base. Más cuando la única referencia que he hecho a ella ha sido no para que entre en juego, sino para comparar cómo nosotros sí hemos estado dispuestos siempre, aunque nos hayan parecido una majadería vuestros argumentos, a debatirlos y a daros fuentes.Y dale que te pego, venga, que sí, otra vez con que he atacado a su querida ciencia con mayúscula. No, no voy a reconocer que haya sido una salida de tono; no mientras sea tal sólo porque eres tan susceptible como para encabronarte por una crítica circunstancial y porque te empeñas en decirnos lo que tenemos que hacer. Si tú quieres ir por el mundo tomándote la tarea de discutirle su tema a cada tonto, es tu derecho, pero no trates de decir que esa postura es más válida que la de los que sabemos que no tenemos por qué hacer semejante faena en nombre de la ciencia.

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#40 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 14:50

#38 #38 psigma dijo: Mis comentarios en #7 y #11 te parecen "salidas de tono"??? Ahora niégame que esto no es una manifestación de victimismo o de susceptibilidad desaforada. En el primero de ellos he expuesto de forma clara mi punto de vista, y en el segundo me he tomado la molestia de decirte que creo que estás interpretando mal el deber de la ciencia. Si cualquiera de las dos te resulta ofensiva, entonces deberías empezar a buscar el problema en otro lado.Ah no, hombre, que insultes a mi oficio y Ciencia por no tener ni idea, me tiene que hacer gracia y todo. Me lo apunto.

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#41 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 14:52

#39 #39 psigma dijo: #35 Y dale que te pego, venga, que sí, otra vez con que he atacado a su querida ciencia con mayúscula. No, no voy a reconocer que haya sido una salida de tono; no mientras sea tal sólo porque eres tan susceptible como para encabronarte por una crítica circunstancial y porque te empeñas en decirnos lo que tenemos que hacer. Si tú quieres ir por el mundo tomándote la tarea de discutirle su tema a cada tonto, es tu derecho, pero no trates de decir que esa postura es más válida que la de los que sabemos que no tenemos por qué hacer semejante faena en nombre de la ciencia.Y volvemos a lo mismo, te he pedido fuentes, no que lo debatas. ¿Encuentras la diferencia?

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#42 por psigma
5 may 2016, 15:01

#32 #32 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #20 @psigma "usar calumnias y ad hominem..."

"Te he atacado a ti"

"Se te llena la boca hablando de ciencias para darte tono, pero no sólo no pareces tener ni idea de cómo funciona el sistema de crear una tesis y defenderla"

Dime de lo que presumes...

"yo no he atacado tu disciplina..."

"Son estas cosas las que originan las risas cuando dices que Historia es una ciencia"

Que va, no has insinuado que la Historia no sea una ciencia.
@rodionromanovitchraskolnikof Si en el diálogo en cuestión yo estoy hablando de mi interlocutor desde el primer momento, no es ad hominem. Ad hominem sería si estuviese hablando de su opinión o de su disciplina y entonces le utilizase a él para sustentar ese hecho. Y desde el primer momento ( #7 #7 psigma dijo: #6 Desde mi punto de vista, no necesito una fuente para demostrar que un vaso de agua no cura el cáncer. Si acaso, son los que dicen que sí los que deberían demostrar semejante prodigio.) se ve que me refiero a ella personalmente. "Ille, la gente se ríe de ti porque haces esto y lo otro". Busted.

Sobre lo otro, le he explicado que creo que la gente se ríe de ella al decir que la Historia es una ciencia porque no aplica los deberes de un científico. ¿Significa eso que yo personalmente mantenga que la Historia no es una ciencia? Encuéntrame una cita mía que lo diga expresamente. Como no puedes encontrarla porque no la hay, busted.

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#43 por psigma
5 may 2016, 15:03

#40 #40 IllegitimisNilCarborundum dijo: #38 Ah no, hombre, que insultes a mi oficio y Ciencia por no tener ni idea, me tiene que hacer gracia y todo. Me lo apunto.Te digo lo mismo que al otro: encuéntrame una cita mía de este TQD en que yo diga que la Historia no es una ciencia.

#41 #41 IllegitimisNilCarborundum dijo: #39 Y volvemos a lo mismo, te he pedido fuentes, no que lo debatas. ¿Encuentras la diferencia?Me has pedido fuentes sobre un tema sin estar participando yo en el debate sobre ese tema. Por ende, no tengo ningún deber de darte fuentes. La próxima vez que Cervantes y yo estemos discutiendo sobre si Rodolfo Sancho es buen actor o no, te mencionaré en un comentario para pedirte fuentes que apoyen mi lado. Acuérdate de eso.

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#44 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 15:05

#42 #42 psigma dijo: #32 @rodionromanovitchraskolnikof Si en el diálogo en cuestión yo estoy hablando de mi interlocutor desde el primer momento, no es ad hominem. Ad hominem sería si estuviese hablando de su opinión o de su disciplina y entonces le utilizase a él para sustentar ese hecho. Y desde el primer momento ( #7 ) se ve que me refiero a ella personalmente. "Ille, la gente se ríe de ti porque haces esto y lo otro". Busted.

Sobre lo otro, le he explicado que creo que la gente se ríe de ella al decir que la Historia es una ciencia porque no aplica los deberes de un científico. ¿Significa eso que yo personalmente mantenga que la Historia no es una ciencia? Encuéntrame una cita mía que lo diga expresamente. Como no puedes encontrarla porque no la hay, busted.
Y dale, ¿me explicas qué tiene que ver un científico social contigo? Para entender el chiste de por qué te ríes de mí desde el conocimiento profundo de lo que hablas, porque hablar de una generalidad cuando ningún otro lo ha hecho o te ha secundado, es una falacia.

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#45 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 15:08

#43 #43 psigma dijo: #40 Te digo lo mismo que al otro: encuéntrame una cita mía de este TQD en que yo diga que la Historia no es una ciencia.

#41 Me has pedido fuentes sobre un tema sin estar participando yo en el debate sobre ese tema. Por ende, no tengo ningún deber de darte fuentes. La próxima vez que Cervantes y yo estemos discutiendo sobre si Rodolfo Sancho es buen actor o no, te mencionaré en un comentario para pedirte fuentes que apoyen mi lado. Acuérdate de eso.
Pues te mandaré a la mierda con mucho gusto si haces esa estupidez, pero sigues insultando cuando podías haber dicho simplemente que lo explique el autor. Aunque es una gilipollez ya que has expresado una connotación negativa que o bien, te señala como alguien prejuicioso; o bien, con alguien con el conocimiento suficiente para juzgarlo.
Que sí, que comparar la Historia con las Ciencias Naturales no es minusvalorarla según tú, ni degradarla, pero explícame qué conocimientos tienes de Ciencias Sociales para juzgar mi disciplina de acuerdo a la tuya.

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#46 por psigma
5 may 2016, 15:18

#45 #45 IllegitimisNilCarborundum dijo: #43 Pues te mandaré a la mierda con mucho gusto si haces esa estupidez, pero sigues insultando cuando podías haber dicho simplemente que lo explique el autor. Aunque es una gilipollez ya que has expresado una connotación negativa que o bien, te señala como alguien prejuicioso; o bien, con alguien con el conocimiento suficiente para juzgarlo.
Que sí, que comparar la Historia con las Ciencias Naturales no es minusvalorarla según tú, ni degradarla, pero explícame qué conocimientos tienes de Ciencias Sociales para juzgar mi disciplina de acuerdo a la tuya.
Enséñame uno de esos insultos míos a ti, y que no sean interpretaciones de frases mías, sino insultos de verdad como los tuyos, como rabioso, crío, y etc. Porque de tus acusaciones las he refutado todas (otra cosa es que hayas fingido no entenderlo) y lo único que sabes hacer es sacar más de ellas a ver si en alguna me quedo sin argumentos.

Hombre ya: llevo media hora diciendo que no soy yo el que debería darte fuentes, he mencionado a Cervantes expresamente y me he referido a él como el árbol correcto al que deberías ladrar, y ahora dices que debería haber hecho eso. No sé para qué escribo si la gente no lo lee.

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#47 por psigma
5 may 2016, 15:20

#44 #44 IllegitimisNilCarborundum dijo: #42 Y dale, ¿me explicas qué tiene que ver un científico social contigo? Para entender el chiste de por qué te ríes de mí desde el conocimiento profundo de lo que hablas, porque hablar de una generalidad cuando ningún otro lo ha hecho o te ha secundado, es una falacia.Ah, pues no sé. De falacia nada: yo te he dado mi opinión sobre por qué la gente se ríe. Si alguien más tiene otra idea al respecto, está en su libertad de venir aquí y aclararlo.

#45 #45 IllegitimisNilCarborundum dijo: #43 Pues te mandaré a la mierda con mucho gusto si haces esa estupidez, pero sigues insultando cuando podías haber dicho simplemente que lo explique el autor. Aunque es una gilipollez ya que has expresado una connotación negativa que o bien, te señala como alguien prejuicioso; o bien, con alguien con el conocimiento suficiente para juzgarlo.
Que sí, que comparar la Historia con las Ciencias Naturales no es minusvalorarla según tú, ni degradarla, pero explícame qué conocimientos tienes de Ciencias Sociales para juzgar mi disciplina de acuerdo a la tuya.
Pues no, no me parece minusvalorarla. Creo que todas las ciencias, sociales o naturales, deberían tener cierto rigor. Pero es ocioso repetirlo, porque llevo mil comentarios desmintiendo haber atacado a la Historia, y el único hecho que te impide aceptar mis desmentidos es que tal ataque es tu único argumento ya.

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#48 por psigma
5 may 2016, 15:21

#45 #45 IllegitimisNilCarborundum dijo: #43 Pues te mandaré a la mierda con mucho gusto si haces esa estupidez, pero sigues insultando cuando podías haber dicho simplemente que lo explique el autor. Aunque es una gilipollez ya que has expresado una connotación negativa que o bien, te señala como alguien prejuicioso; o bien, con alguien con el conocimiento suficiente para juzgarlo.
Que sí, que comparar la Historia con las Ciencias Naturales no es minusvalorarla según tú, ni degradarla, pero explícame qué conocimientos tienes de Ciencias Sociales para juzgar mi disciplina de acuerdo a la tuya.
Pero bueno, vamos a despejar un punto: ¿hemos entendido ya que yo no he opinado sobre la acupuntura en ningún momento y que no tiene sentido pedirle fuentes a quien no está debatiendo?

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#49 por psigma
5 may 2016, 15:23

#42 #42 psigma dijo: #32 @rodionromanovitchraskolnikof Si en el diálogo en cuestión yo estoy hablando de mi interlocutor desde el primer momento, no es ad hominem. Ad hominem sería si estuviese hablando de su opinión o de su disciplina y entonces le utilizase a él para sustentar ese hecho. Y desde el primer momento ( #7 #7 psigma dijo: #6 Desde mi punto de vista, no necesito una fuente para demostrar que un vaso de agua no cura el cáncer. Si acaso, son los que dicen que sí los que deberían demostrar semejante prodigio.) se ve que me refiero a ella personalmente. "Ille, la gente se ríe de ti porque haces esto y lo otro". Busted.

Sobre lo otro, le he explicado que creo que la gente se ríe de ella al decir que la Historia es una ciencia porque no aplica los deberes de un científico. ¿Significa eso que yo personalmente mantenga que la Historia no es una ciencia? Encuéntrame una cita mía que lo diga expresamente. Como no puedes encontrarla porque no la hay, busted.
Perdón, en lugar de #7 #7 psigma dijo: #6 Desde mi punto de vista, no necesito una fuente para demostrar que un vaso de agua no cura el cáncer. Si acaso, son los que dicen que sí los que deberían demostrar semejante prodigio.debería poner #11 #11 psigma dijo: #10 Son estas cosas las que originan las risas cuando dices que Historia es una ciencia, Ille. La escuela del método científico tiene mejores cosas que hacer que tratar de refutar cada atentado al sentido común que pronuncia el siguiente tonto de marras. Al menos, si estás obligado a hacerlo, mejor que te paguen por ello y salgas en la tele con una bata..

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#50 por IllegitimisNilCarborundum
5 may 2016, 15:24

#46 #46 psigma dijo: #45 Enséñame uno de esos insultos míos a ti, y que no sean interpretaciones de frases mías, sino insultos de verdad como los tuyos, como rabioso, crío, y etc. Porque de tus acusaciones las he refutado todas (otra cosa es que hayas fingido no entenderlo) y lo único que sabes hacer es sacar más de ellas a ver si en alguna me quedo sin argumentos.

Hombre ya: llevo media hora diciendo que no soy yo el que debería darte fuentes, he mencionado a Cervantes expresamente y me he referido a él como el árbol correcto al que deberías ladrar, y ahora dices que debería haber hecho eso. No sé para qué escribo si la gente no lo lee.
Sí, todo muy bonito, una pena que lo hicieras después de mostrar unas aires que no venían a cuento, dudar de mi capacidad como científica social y decir que te hace gracia cuando digo algo de lo que has demostrado no tener ni idea.
Por cierto, el único que ladra aquí eres tú, las comparaciones con animales de compañía resérvatelas, porque si yo te digo crío cuando por mucha verborrea que has soltado, no has escrito dos párrafos seguidos con sentido, empiezas a acusar.

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