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No vas a cambiar nada por constatar este hecho, asà que haz bien tu tyrabajo para que los demás nos podamos seguir quejando, anónima.
Como el caso de los gitanos, hasta que no les toca a ellos vivirlos en primera persona no le dan importancia.
''...Y llamaremos a este nuevo continente, América.''
El pensamiento polÃtico del español medio se resume en "qué mal va todo, a ver si alguien hace algo".
Joder, es que si esperas que cada persona del paÃs haga todo eso, para que además sea mucho hablar y poco consenso, y con mucha gente que no sabe del tema porque cada uno sabe de una cosa... Piensa un poco, es necesario delegar en parte.
Como muy bien dijo @lambert_rush en una ocasión, el español medio es más o menos asÃ: "yo no sé de esto, pero el Estado deberÃa hacer algo (aka intervenir)".
DeberÃan prohibir al español medio.
La sociedad española da bastante pena en general.
#7 #7 conejofrito dijo: La sociedad española da bastante pena en general.Desde luego, tú formas parte de ella.
Para ser una persona que hace tantas cosas y que en teorÃa deberá conocer bien como es la gente de este paÃs te ha costado mucho llegar a algo que sabe cualquiera.
#7 #7 conejofrito dijo: La sociedad española da bastante pena en general.A ver, ¿y qué propones tú?
#6 #6 cientodieciseis dijo: Como muy bien dijo @lambert_rush en una ocasión, el español medio es más o menos asÃ: "yo no sé de esto, pero el Estado deberÃa hacer algo (aka intervenir)".
DeberÃan prohibir al español medio.El español medio es la clase de persona que se queja de que el Estado está corrupto, que los impuestos son excesivos y que la burocracia no funciona pero a la vez se queja de que el Estado deberÃa intervenir más.
O sea, que eres clásica tÃa que está en mil ONGs y tienes los humos muy subiditos. Para empezar en todos los paÃses pasan esas cosas asà que lo de "los españoles son lo peor" te lo guardas. Y para seguir, nadie te obliga a ser voluntario, es admirable que lo seas, pero eso no significa que si alguien quiere invertir su vida en otras cosas, sea un ser deleznable.
#10 #10 lambert_rush dijo: #7 A ver, ¿y qué propones tú?Ya se que no iba para mi, pero yo quiero proponer que los Guardianes de la galaxia se estrene el 1 de agosto en España, igual que en América. No es de recibo que tengamos que esperar dos semanas.
#7 #7 conejofrito dijo: La sociedad española da bastante pena en general.Para pena la que das.
Empezando porque te expresas como una niña de cinco años con down muy profundo y muchas veces dices cosas que no tienen nada o poco que ver con lo que se habla, aunque no esta vez, esta vez solo has dicho una gilipollez a secas. Mi enhorabuena.
#9 #9 dr_strangelove dijo: Para ser una persona que hace tantas cosas y que en teorÃa deberá conocer bien como es la gente de este paÃs te ha costado mucho llegar a algo que sabe cualquiera. Es como decir que tras años de dedicarme a ******* he descubierto que esto consiste en meterla.
#11 #11 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #6 El español medio es la clase de persona que se queja de que el Estado está corrupto, que los impuestos son excesivos y que la burocracia no funciona pero a la vez se queja de que el Estado deberÃa intervenir más.Joder, mejor no se podÃa explicar, en serio.
Los polÃtico son corruptos, las instituciones públicas están sobredimensionadas y no funcionan correctamente, ¿y queréis más Estado, más burocracia y más corrupción? ¿Pero sois ******* o qué?
#11 #11 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #6 El español medio es la clase de persona que se queja de que el Estado está corrupto, que los impuestos son excesivos y que la burocracia no funciona pero a la vez se queja de que el Estado deberÃa intervenir más.El español medio no utilizarÃa la palabra burocracia ni pedirÃa intervención ni nada concreto. Solo se quejarÃa de los polÃticos.
#17 #17 dr_strangelove dijo: #11 El español medio no utilizarÃa la palabra burocracia ni pedirÃa intervención ni nada concreto. Solo se quejarÃa de los polÃticos.Tampoco te pases, el español medio no es tan idiota y sabe perfectamente lo que es la burocracia.
#13 #13 scott_summers dijo: #10 Ya se que no iba para mi, pero yo quiero proponer que los Guardianes de la galaxia se estrene el 1 de agosto en España, igual que en América. No es de recibo que tengamos que esperar dos semanas.Es una lástima que aquà no tenga poderes para patearte.
#16 #16 cientodieciseis dijo: #11 Joder, mejor no se podÃa explicar, en serio.
Los polÃtico son corruptos, las instituciones públicas están sobredimensionadas y no funcionan correctamente, ¿y queréis más Estado, más burocracia y más corrupción? ¿Pero sois ******* o qué?SÃ. Por eso quieren que les den a todos una paguica.
#2 #2 stocker_ dijo: Como el caso de los gitanos, hasta que no les toca a ellos vivirlos en primera persona no le dan importancia.Siempre digo que hace falta mano dura con los gitanos, y lo oigo mucho en mi entorno, pero nadie se atreve con ellos. Si el gobierno no hace nada, es hora de crear una asociación para combatirles. Voluntarios contactad conmigo, ha llegado el momento de organizarse. Someteremos a votación lo que haremos con ellos.
Si hace falta, también podrÃamos crear un partido polÃtico.
Pero mira que se ha dicho y redicho de varias formas por aquÃ, pero tú ni caso titi.
#15 #15 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #9 Es como decir que tras años de dedicarme a ******* he descubierto que esto consiste en meterla.Comparación no válida por falta de experiencia. Eso son trampas.
#8 #8 scott_summers dijo: #7 #7 conejofrito dijo: La sociedad española da bastante pena en general.Desde luego, tú formas parte de ella.Y tú también por lo que tienes tanta culpa como yo.
#7 #7 conejofrito dijo: La sociedad española da bastante pena en general.No tiene ningun sentido que proponga nada si no va a funcionar de ninguna manera.
Dejo eso a las grandes mentes del mañana.
#22 #22 conejofrito dijo: #8 Y tú también por lo que tienes tanta culpa como yo.
#7 No tiene ningun sentido que proponga nada si no va a funcionar de ninguna manera.
Dejo eso a las grandes mentes del mañana."Como yo no sé, que lo haga otro". Y en esas estamos. En vez de molestarse en saber, dejamos que piensen otros por nosotros.
#19 #19 lambert_rush dijo: #13 Es una lástima que aquà no tenga poderes para patearte.
#16 SÃ. Por eso quieren que les den a todos una paguica.Lo de la paguita es la máxima expresión del parasitismo. Porque no es algo como lo que exponÃa Milton Friedman, no, es recibir una paguita y encima seguir contando con sanidad pública, educación pública, transporte público, etc, etc...
Yo alucino. O sea, queréis impuestos bajos y a la vez queréis unos servicios públicos como los de Finlandia. Es increÃble.
#14 #14 dr_strangelove dijo: #7 Para pena la que das.
Empezando porque te expresas como una niña de cinco años con down muy profundo y muchas veces dices cosas que no tienen nada o poco que ver con lo que se habla, aunque no esta vez, esta vez solo has dicho una gilipollez a secas. Mi enhorabuena.
Respeta mi down, al menos Genga me cromprennde.
#24 #24 cientodieciseis dijo: #19 Lo de la paguita es la máxima expresión del parasitismo. Porque no es algo como lo que exponÃa Milton Friedman, no, es recibir una paguita y encima seguir contando con sanidad pública, educación pública, transporte público, etc, etc...
Yo alucino. O sea, queréis impuestos bajos y a la vez queréis unos servicios públicos como los de Finlandia. Es increÃble.
A este paso pagaremos impuestos como en Finlandia y tendremos servicios públicos como en Albania.
#23 #23 lambert_rush dijo: #22 "Como yo no sé, que lo haga otro". Y en esas estamos. En vez de molestarse en saber, dejamos que piensen otros por nosotros.Pensar me causa cancer, se lo dejo a las mentes blancas.
Y sinceramente, creo que no hay que caer en la autocomplacencia, y que podemos mejorar mucho como paÃs, pero España no es un pozo negro en donde habitan las peores personas del mundo mientras que el resto del mundo está poblado por seres de luz.
Cuando fue lo de la marea negra del Prestige miles de voluntarios vinieron a ayudar. Lo mismo pasó en el 11-M y en la catástrofe de Angrois. En otros paÃses, un vagabundo puede morir en la calle y quedarse dÃas allà porque a nadie le importa un bledo. Han venido sociólogos a estudiar estas muestras de solidaridad y a tratar de exportarlas a sus paÃses. Asà que dudo que la sociedad española se parezca en nada a lo que describes.
#25 #25 conejofrito dijo: #14 Respeta mi down, al menos Genga me cromprennde.http://www.youtube.com/watch?v=yhhfcqV-QsE
Esto no se puede respetar.
Anda a pedirle a un ciudadano común, sin poder y recursos, que haga el trabajo que deberÃa hacer el estado. Una persona en crisis ya esta harta de sacrificarse y poner el lomo.
#24 #24 cientodieciseis dijo: #19 Lo de la paguita es la máxima expresión del parasitismo. Porque no es algo como lo que exponÃa Milton Friedman, no, es recibir una paguita y encima seguir contando con sanidad pública, educación pública, transporte público, etc, etc...
Yo alucino. O sea, queréis impuestos bajos y a la vez queréis unos servicios públicos como los de Finlandia. Es increÃble.
En Finlandia los impuestos son infinitamente más bajos para las empresas, y por tanto, es mucho más fácil crearlas. No se trata de que los impuestos sean altos o bajos, sino de gestionarlos bien.
La RBI no me convence, es bastante más viable y posible el impuesto negativo sobre renta.
#22 #22 conejofrito dijo: #8 Y tú también por lo que tienes tanta culpa como yo.
#7 No tiene ningun sentido que proponga nada si no va a funcionar de ninguna manera.
Dejo eso a las grandes mentes del mañana.Qué penita de forma de pensar. ¿Qué te crees, que las grandes mentes aciertan todo a la primera o qué? No, no podemos dejar todo en manos de burócratas, tenemos que recuperar el timón de nuestras vidas.
Yo quiero tomar mis propias decisiones, no quiero que un politicucho decida cuanto dinero tengo que dar para contribuir al bienestar social. Y asà muchas más decisiones que el socialista Montoro y el subnormal de Gallardón me impiden tomar.
Y la verdad es que el voluntariado es algo muy admirable, pero como todo, tiene sus luces y sus sombras. Las ganas de ayudar no suplen una correcta formación y un voluntario, aunque desee ayudar con todas sus fuerzas, no puede suplir el trabajo de un asistente social, un profesor, un médico, un enfermero, protección civil o los cuerpos de seguridad del estado especializados en emergencias como puede ser la UME. Y muchas veces, contratar a un jovenzuelo idealista pero con muy poca formación y experencia significa prescindir de un profesional formado. Una forma de abaratar costes y dar un servicio de peor calidad.
#31 #31 stocker_ dijo: #24 En Finlandia los impuestos son infinitamente más bajos para las empresas, y por tanto, es mucho más fácil crearlas. No se trata de que los impuestos sean altos o bajos, sino de gestionarlos bien.
La RBI no me convence, es bastante más viable y posible el impuesto negativo sobre renta.No quiero sonar arrogante, pero esto es muy fácil hablarlo entre nosotros porque sabemos de lo que hablamos, ¿pero tú crees que es sencillo explicarle al español medio lo que es el impuesto negativo sobre la renta o la banca fraccionaria?
No sé, yo creo que hace falta más cultura polÃtica y económica para proponer estas cosas.
##29 #29 lambert_rush dijo: #25 http://www.youtube.com/watch?v=yhhfcqV-QsE
Esto no se puede respetar.Es algo serio y diagnosticado.
#34 #34 cientodieciseis dijo: #31 No quiero sonar arrogante, pero esto es muy fácil hablarlo entre nosotros porque sabemos de lo que hablamos, ¿pero tú crees que es sencillo explicarle al español medio lo que es el impuesto negativo sobre la renta o la banca fraccionaria?
No sé, yo creo que hace falta más cultura polÃtica y económica para proponer estas cosas.No, por eso yo no les dejaba votar a los que no tienen ni puta idea de estas cosas.
Y ya sé que no es democrático, que os veo venir. En realidad preferirÃa que no votara nadie porque no hiciera falta, pero como mal menor...
#36 #36 lambert_rush dijo: #34 No, por eso yo no les dejaba votar a los que no tienen ni puta idea de estas cosas.
Y ya sé que no es democrático, que os veo venir. En realidad preferirÃa que no votara nadie porque no hiciera falta, pero como mal menor...Si no dejas votar a los incultos jamás tendrás un liberalismo de verdad.
Yo entiendo que no todo el mundo puede ser Rothbard, pero un mÃnimo de conocimiento es necesario para el correcto funcionamiento de las instituciones, porque el ciudadano medio es completamente nulo en estos temas
#7 #7 conejofrito dijo: La sociedad española da bastante pena en general.La sociedad española no da pena. Tiene fallos como cualquier sociedad como los que estamos discutiendo aquÃ, pero no da pena en absoluto, joder. Me gusta España, qué coño.
#29 #29 lambert_rush dijo: #25 http://www.youtube.com/watch?v=yhhfcqV-QsE
Esto no se puede respetar.¿Hemos vuelto a 2005?
#24 #24 cientodieciseis dijo: #19 Lo de la paguita es la máxima expresión del parasitismo. Porque no es algo como lo que exponÃa Milton Friedman, no, es recibir una paguita y encima seguir contando con sanidad pública, educación pública, transporte público, etc, etc...
Yo alucino. O sea, queréis impuestos bajos y a la vez queréis unos servicios públicos como los de Finlandia. Es increÃble.
Aquà entra las clásicas frases tan oida de "pues que se frene a todos los chorizos que manden y se saque el dinero de ahÃ" o la de "se recorta en otras cosas". En fin...
#37 #37 cientodieciseis dijo: #36 Si no dejas votar a los incultos jamás tendrás un liberalismo de verdad.
Yo entiendo que no todo el mundo puede ser Rothbard, pero un mÃnimo de conocimiento es necesario para el correcto funcionamiento de las instituciones, porque el ciudadano medio es completamente nulo en estos temas El orden social capitalista es la realización de lo que deberÃa llamarse democracia económica. Pero esta última expresión, debida si no me equivoco a Lord Passfield y a su mujer, Beatrice Webb, se emplea exclusivamente para designar una situación en que los obreros, en su carácter de productores, y no los consumidores, tendrÃan que decidir lo que debe producirse y el modo de producirlo. Una situación asà serÃa tan poco democrática como una constitución social en que los funcionarios y los soldados, y no el conjunto del pueblo, debieran decidir de la polÃtica del gobierno. Esto serÃa lo contrario de lo que solemos llamar democracia.
#39 #39 lambert_rush dijo: #37 El orden social capitalista es la realización de lo que deberÃa llamarse democracia económica. Pero esta última expresión, debida si no me equivoco a Lord Passfield y a su mujer, Beatrice Webb, se emplea exclusivamente para designar una situación en que los obreros, en su carácter de productores, y no los consumidores, tendrÃan que decidir lo que debe producirse y el modo de producirlo. Una situación asà serÃa tan poco democrática como una constitución social en que los funcionarios y los soldados, y no el conjunto del pueblo, debieran decidir de la polÃtica del gobierno. Esto serÃa lo contrario de lo que solemos llamar democracia. Cuando se afirma que la sociedad capitalista es una democracia de consumidores, se quiere decir con ello que el derecho para disponer de los medios de producción, conferido a los jefes de empresa y a los capitalistas, sólo puede obtenerse por el voto de los consumidores, renovado todos los dÃas en el mercado. Cuando un niño prefiere cierto juguete a otro, pone su voto en la urna electoral, de donde saldrá elegido, finalmente, el captain of industry. En esta democracia no existe igualdad de derecho de voto, es verdad, pero sà el derecho de voto plural.
#40 #40 lambert_rush dijo: #39 Cuando se afirma que la sociedad capitalista es una democracia de consumidores, se quiere decir con ello que el derecho para disponer de los medios de producción, conferido a los jefes de empresa y a los capitalistas, sólo puede obtenerse por el voto de los consumidores, renovado todos los dÃas en el mercado. Cuando un niño prefiere cierto juguete a otro, pone su voto en la urna electoral, de donde saldrá elegido, finalmente, el captain of industry. En esta democracia no existe igualdad de derecho de voto, es verdad, pero sà el derecho de voto plural. Mas la facultad de disponer de un número considerable de sufragios, que implica que se cuenta con un ingreso importante, no puede a su vez adquirirse y conservarse si no se satisface a los consumidores de la manera más apropiada a sus necesidades. De este modo la riqueza de los comerciantes que triunfan es siempre el resultado de un plebiscito de consumidores, y la riqueza adquirida no se puede conservar si no se aplica en la forma que más estimen los consumidores, desde su punto de vista, como la de mayor conveniencia para ellos. En sus decisiones como consumidor, el hombre medio es mucho más experto y más incorruptible que como elector.
#41 #41 lambert_rush dijo: #40 Mas la facultad de disponer de un número considerable de sufragios, que implica que se cuenta con un ingreso importante, no puede a su vez adquirirse y conservarse si no se satisface a los consumidores de la manera más apropiada a sus necesidades. De este modo la riqueza de los comerciantes que triunfan es siempre el resultado de un plebiscito de consumidores, y la riqueza adquirida no se puede conservar si no se aplica en la forma que más estimen los consumidores, desde su punto de vista, como la de mayor conveniencia para ellos. En sus decisiones como consumidor, el hombre medio es mucho más experto y más incorruptible que como elector. Parece que hay electores que al tener que escoger entre proteccionismo y librecambio, entre patrón oro e inflación, son incapaces de entrever todas las consecuencias de su voto. Es seguramente más fácil la tarea del comprador que tiene que elegir entre varias marcas de cerveza o de chocolate.
Ludwig von Mises, prefacio a Socialismo.
#2 #2 stocker_ dijo: Como el caso de los gitanos, hasta que no les toca a ellos vivirlos en primera persona no le dan importancia.#20 #20 stocker_ dijo: #2 Siempre digo que hace falta mano dura con los gitanos, y lo oigo mucho en mi entorno, pero nadie se atreve con ellos. Si el gobierno no hace nada, es hora de crear una asociación para combatirles. Voluntarios contactad conmigo, ha llegado el momento de organizarse. Someteremos a votación lo que haremos con ellos.
Si hace falta, también podrÃamos crear un partido polÃtico.Doy mi apoyo incondicional al genoci... a la causa.
#34 #34 cientodieciseis dijo: #31 No quiero sonar arrogante, pero esto es muy fácil hablarlo entre nosotros porque sabemos de lo que hablamos, ¿pero tú crees que es sencillo explicarle al español medio lo que es el impuesto negativo sobre la renta o la banca fraccionaria?
No sé, yo creo que hace falta más cultura polÃtica y económica para proponer estas cosas.Me atreverÃa a afirmar que un buen sistema mejor que la democracia parlamentaria es la república de Platón: unos campesinos, otros intelectuales gobernantes, y otros militares.
#3 #3 doordie dijo: ''...Y llamaremos a este nuevo continente, América.''ESO! y a Cristóbal que le den por culo.
#12 #12 somerexistroparaisto dijo: O sea, que eres clásica tÃa que está en mil ONGs y tienes los humos muy subiditos. Para empezar en todos los paÃses pasan esas cosas asà que lo de "los españoles son lo peor" te lo guardas. Y para seguir, nadie te obliga a ser voluntario, es admirable que lo seas, pero eso no significa que si alguien quiere invertir su vida en otras cosas, sea un ser deleznable.Yo creo que es más estilo 15M, pero sÃ, el resto de tu comentario se le aplicará tal cual.
#38 #38 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #7 La sociedad española no da pena. Tiene fallos como cualquier sociedad como los que estamos discutiendo aquÃ, pero no da pena en absoluto, joder. Me gusta España, qué coño.
#29 ¿Hemos vuelto a 2005?
#24 Aquà entra las clásicas frases tan oida de "pues que se frene a todos los chorizos que manden y se saque el dinero de ahÃ" o la de "se recorta en otras cosas". En fin...Me recuerda mucho a cuando pregunto a la gente: "¿de dónde salen 300.000 millones de euros al año para una RBU?" y me responden, "pues del fraude fiscaaaaaal".
Pero vamos a ver, ¿de verdad creéis que en España se defrauda semejante cantidad? ¡Si hasta Gestha dice que como mucho son 80.000 millones! Y mira que los de Gestha exageran...
#42 #42 lambert_rush dijo: #41 Parece que hay electores que al tener que escoger entre proteccionismo y librecambio, entre patrón oro e inflación, son incapaces de entrever todas las consecuencias de su voto. Es seguramente más fácil la tarea del comprador que tiene que elegir entre varias marcas de cerveza o de chocolate.
Ludwig von Mises, prefacio a Socialismo.Es como el miedo que le da a la gente la tecnificación de los procesos productivos. Siempre están con que la gente va a perder el trabajo y bla, bla, bla...
Yo recomiendo encarecidamente leer a Frédéric Bastiat y su "Lo que se ve y lo que no se ve", a ver si abrimos un poquito nuestra mente.
#46 #46 milady_de_winter dijo: #12 Yo creo que es más estilo 15M, pero sÃ, el resto de tu comentario se le aplicará tal cual.O sea, vas a movimientos asà para defender a lo que tú llamas "el pueblo" y dices que este es el que deberÃa decidir, y luego dices que toda la sociedad es egoista y malcriada.
#47 #47 cientodieciseis dijo: #38 Me recuerda mucho a cuando pregunto a la gente: "¿de dónde salen 300.000 millones de euros al año para una RBU?" y me responden, "pues del fraude fiscaaaaaal".
Pero vamos a ver, ¿de verdad creéis que en España se defrauda semejante cantidad? ¡Si hasta Gestha dice que como mucho son 80.000 millones! Y mira que los de Gestha exageran...
#42 Es como el miedo que le da a la gente la tecnificación de los procesos productivos. Siempre están con que la gente va a perder el trabajo y bla, bla, bla...
Yo recomiendo encarecidamente leer a Frédéric Bastiat y su "Lo que se ve y lo que no se ve", a ver si abrimos un poquito nuestra mente.80.000 millones es muchÃsimo, ¿cuánto costó el rescate de Bankia? ¿25.000 quizás?
#48 #48 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #46 O sea, vas a movimientos asà para defender a lo que tú llamas "el pueblo" y dices que este es el que deberÃa decidir, y luego dices que toda la sociedad es egoista y malcriada.Después de considerar que todos los hombres sin excepción son capaces de gobernar el paÃs, los declaramos incapaces de gobernarse a sà mismos.¿Adónde nos conducirá la ilusión de que el Estado es un personaje poseedor de una fortuna inagotable e independiente de la nuestra? Al pueblo se le hace creer que, si hasta un punto ha llevado la peor parte de la carga, la República tiene medios para lograr que, si aquélla se acrecienta, su peso acabará recayendo en los ricos. ¡Funesta ilusión!
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