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Ni un ateo debería celebrar la Navidad (porque aunque la Iglesia aprovechó una fiesta pagana para celebrar la suya, sigue siendo la celebración del nacimiento de Jesucristo) ni un cristiano debería celebrarla con miles de regalos, porque el consumismo va en contra de todo lo que Jesús decía y predicaba. Yo la veo una fiesta hipócrita se mire por donde se mire.
#97 #97 salzillo dijo: #95 Te has lucido. La religión romana es PAGANA (pagano es todo aquel que no sea cristiano). ¿Estudias Historia de verdad?
#0 Tú también te has lucido. La Navidad es una fiesta cristiana, que sustituya a otra fiesta pagana más antigua no la hace menos cristiana. Y, en todo caso, la fiesta anterior era Saturnalia (ahí sí acertó #95), que era una fiesta RELIGIOSA en honor del DIOS Saturno. Por lo tanto, sea cual sea tu excusa, eres un ateo celebrando una fiesta religiosa en honor de un dios (ya sea el cristiano o el romano).
Así que te apresuraste demasiado en llamar ignorantes a los demás. A ver... algo pagano en el Imperio Romano era algo que no era considerado oficial del Imperio, por lo cual las fiestas Saturnales que se hacían con la religión anterior al cristianismo en Roma no eran paganas, dado que la religión anterior al cristianismo era la oficial del momento, por lo que las Saturnales es una fiesta religiosa.
Oye! Pero no era que los ateos "rechazaban" cualquier "religiòn"?. No solo el cristianismo. Eso no incluye tambièn lo pagano?
Que panda de snobs, lo celebrais porque siempre ha sido tradicion reunirse en familia, etc...No vayáis de que tiene significados distintos para unos y otros, intentando mostrar que tienes razones superiores, repelentes, que se os ve de lejos.
Cristiano o pagano, te gusta soplar de la botella de whisky, ¿a que sí, campeón? Pues ya está, que a todos os gusta beber, aquí y en Roma.
y la celebras como fiesta pagana o como la natividad de Cristo? porque la incongruencia en este pais es increible...
#49 #49 henswii dijo: SIII CLARO. El nacimiento de Jesús ha sido de toda la vida una fiesta pagana.Jesús nació en 25 de Diciembre por mis cojones. Cagada de la Iglesia cambiar la fecha.
Los cristianos no nos hemos "apropiado" de nada. Y sinceramente, me parece absurdo tu argumento. ¿Por qué no dices que celebras la Navidad para tener regalos y ya está? Qué manía tiene la gente de buscar el orígen de las cosas y luego ir de listillos por ahí...
como la noche de san juan y las fallas. bueno, como casi todas las fiestas.
Es lo que hizo la iglesia en la antiguedad.
Cuando se dio cuenta de que ciertas fiestas paganas eran demasiado importantes en la sociedad como para borrarlas, simplemente las absorvió y les cambió el significado.
Yo adoro la navidad y la celebro desde siempre, pero ni creo en el niño Jesús ni en su santo escroto. Y mucho menos celebro su nacimiento.
#91 #91 iamfrankcastle dijo: #51 Por supuesto, las maquinas de censura de Franco las creó José en su taller entre biberón y biberón. No te jode las poyadas que hay que leer...Madre mía, en serio. Con censura me refiero a todos esos siglos donde a la ciencia se le ha impedido el avance (véase Galileo o Copérnico) no a Franco, que esa no es el único concepto de censura.
La navidad es CRISTIANA. Lo que ocurre es que se puso en una fecha en la que la gente ya tenía fiesta para no tener que andar cambiandolo todo. Así que a ver si hablamos con propiedad.
A ver, pequeños incultos, ¿de dónde creéis que viene la palabra Navidad? viene de Natividad de Jesús. Las fiestas paganas solo celebraban el solsticio de Invierno, que simplemente coincidía con la fecha de la Navidad, pero no tenía nada que ver... Matarme a negativos pero es la verdad.
estas en lo correcto, la navidad es una celebración pagana, adoptada por los católicos, cristianos etc, por eso cuando alguien me reclama por la misma situación yo siempre respondo con uno "enserio crees que la maría era virgen...."
#105 #105 talisker dijo: Que panda de snobs, lo celebrais porque siempre ha sido tradicion reunirse en familia, etc...No vayáis de que tiene significados distintos para unos y otros, intentando mostrar que tienes razones superiores, repelentes, que se os ve de lejos.apoyo completamente este comentario
A ver, ¡que aquí hay muchos enterados!
Para los que dicen que celebran el Solsticio de Invierno, o "Navidad Celta", deberían informarse un poco, antes de vomitar a regortijones fechas y fiestas que son muy importantes para mí por mi carácter neodruida.
Del 21 al 23 de Diciembre, son las datas que limitan el original rito pagano de la Navidad, y teniendo en cuenta que todo el mundo lo celebra el 25 del 12, ¡dá lugar a una hipocresía propia de la Esteban en quiénes ceremonian este culto sin más preámbulos ni matices, sólo por alardear o presumir de la significación verdadera de estos días!
Más... El consumismo, por allí citaron el árbol, por ejemplo, pues deriva de la tradición celta también. Se llamaba "yule", y poseía un espíritu protector, ardiendo poco a poco, por la noche.
Lo único que comparto con vosotros, es el afán consumista de los regalos, y las patrañas inventadas como Papá Noel, y el aprovechamiento de la Iglesia en la época para adoptar costumbres que no le pertenecían, así el druidismo desapareció, menos mal que aún sobrevivió en Irlanda durante la Edad Media...
#86 #86 grrrCookiesgrrr dijo: #77 perdoneme usted señor licendiado ''reyes''Señora, y ademas de licenciada, soy tambien diplomada. ^_-
Siempre pienso lo mismo al ver estos TQD'S, tú lo que eres es un friki y un amargado, que dice esas cosas para quedar bien con esa ideología que tienes porque ahora está de moda tenerla.
Si eres ateo no se que haces celebrando ningún tipo de festividad religiosa , sea católica o pagana. Tu lo que quieres es fiesta , y te da igual cual . No metas a los paganos por medio.
#104 #104 chicafffuuu dijo: Oye! Pero no era que los ateos "rechazaban" cualquier "religiòn"?. No solo el cristianismo. Eso no incluye tambièn lo pagano? Se supone que si. El ateismo rechaza toda existencia de deidades, pero el paganismo incluye mucho mas que el culto a los dioses. Los druidas (y que alguien me corrija si estoy equivocada) eran paganos, pero a su vez adoraban la naturaleza. No como un dios, sino como un conjunto de vida, un ecosistema que daba sentido a algunas teorias.
Se puede creer en muchas que no han de ser necesariamente dioses.
#109 #109 smithgirl dijo: Los cristianos no nos hemos "apropiado" de nada. Y sinceramente, me parece absurdo tu argumento. ¿Por qué no dices que celebras la Navidad para tener regalos y ya está? Qué manía tiene la gente de buscar el orígen de las cosas y luego ir de listillos por ahí...xddd QUE NO??? empieza a buscar el origen de todas y cada una de las fiestas ""cristianas"". Por no hablar ya de apropiaciones fisicas, si ya sabes, todos esos objetos que la iglesia cristiana expolio por las buenas o por las malas...
Aplicate el cuento, y no vayas tu de ""listill@"
La Navidad viene de la fiesta que celebraban los romanos para conmemorar el nacimiento de Mitra, un dios persa, que representa el dios del Sol. Los cristianos al conseguir el poder para no tener al pueblo en contra consintieron esta celebración, pero adaptándola a su manera, o sea dándole esa fecha al nacimiento de Jesús y celebrándola con motivos religiosos. Espero que ahora entendáis de donde viene. Tienes todo el derecho a celebrarla, seas o no ateo.
#122 #122 farfur dijo: Siempre pienso lo mismo al ver estos TQD'S, tú lo que eres es un friki y un amargado, que dice esas cosas para quedar bien con esa ideología que tienes porque ahora está de moda tenerla.
Teráme que perdoar, mais eu sempre me identifiquei co celta, sempre fun os montes, sempre lín sobre a mitoloxía celta irlandesa, estou dentro de círculos neodruidas, e tento achegarme tamén no aspecto musical, pois toco a gaita...
Non quero ser admirado, só non quero que se minta sobre a miña persoa, nin sobre nada en xeral, máis sobre tdo sobre este tema. Máis nada.
De verdad algunos necesitais insultar gratuitamente al creador de este post para reafirmar vuestro supuesto argumento??
Una palabra mas alta que otra, no os otorgara ni una pizca de razon. No teneis mas credibilidad por empezar " a ver, *******" "eres un cretino" y demas.
Y si tu no fueras tambien de listillo sabrias que los paganos tambien era religiosos en otra religion que no era la crisitana la cual ya no existe, ademas sabrias que el sosticio de invierno de los paganos es el 21 de diciembre no el 25 y, lo que passa es que tu eres un de esos hijos de papa que no tienen ni puta idea de la vida i que solo siguen la moda que en este caso es criticar a la iglesia, por cierto tambien sabrias que en los sosticio de invierno NO SE HACEN REGALOS dado que el dia que viene papa noel esta dedicado a un sacerdote (san nicolas) que daba ragalos a los niños pobres i que los reyes magos furon los que le trajeron regalos a jesus, ademeas tanto el arbol, como el belen i demas adornos tradicionales viene de la iglesia,
pues los judios y los muslmanes no la celebran... alguien puede explicarme por que?
#105 #105 talisker dijo: Que panda de snobs, lo celebrais porque siempre ha sido tradicion reunirse en familia, etc...No vayáis de que tiene significados distintos para unos y otros, intentando mostrar que tienes razones superiores, repelentes, que se os ve de lejos.talisker, mira que al principio me pille el cabreo por lo del perro, pero... joder, es que mira que no podia estar mas de acuerdo contigo! verdades como puños, asi me gusta!
una cosa... en navidad se supone que se celebraba el nacimiento de cristo (aunque naciera en primavera), pues se aprovecho esa festividad. ademas, en españa jamas se daban regalos e 25 de diciembre, solo en reyes. lo de papa noel se introdujo de fuera (no se si de san nicolas -lo dudo, del 6 al 25 hay varios dias, o de otra festividad.)
Pffff, ¡cuánta gente que no tiene ni zorra de lo que dice!
#32 #32 nole dijo: ¿Que los cristianos han cogido por su cuenta? Y tú no la coges también por tu cuenta, ¿verdad? La navidad es una fiesta de origen cultural a la que se le atribuyó un sentido religioso, pero por tu TQD parece que insinúan que los cristianos se apropiaron de ella, y no es así."origen cultural a la que se le atribuyó un sentido religioso". ¿Qué coño quiere decir eso? ¿Qué es una fiesta de origen cultural? ¿Y qué es la religión si no parte de la cultura?
#47 #47 Meinhof dijo: Puedes ser igual de hipócrita porque los paganos no se hacían regalos, ni ponían árboles, ni pesebres ni nada de eso. Asi que ese cuento no te vale para sentirte mejor, que tú no celebras que haya habido una buena cosecha sino qu etienes unos días libres y que te dan regalos.En realidad sí; busca en internet sobre el Arbol de Yule. Y la fiesta pagana de diciembre no celebra ninguna cosecha, si no el solticio, que los días se hacen más largos y luminosos, que es algo que podríamos celebrar cualquiera de nosotros.
la fiesta fue originalmente creada por un emperador romano cuyo nombre no deseo recordar. La fiesta consiste en la celebración del nacimiento del sol, y se realiza el 25 de diciembre debido a que es la fecha en que el sol comienza a desplazarse hacia el norte, lo que en el cielo se ve como "el ascender del sol".
#115 #115 LuisiPropane dijo: A ver, pequeños incultos, ¿de dónde creéis que viene la palabra Navidad? viene de Natividad de Jesús. Las fiestas paganas solo celebraban el solsticio de Invierno, que simplemente coincidía con la fecha de la Navidad, pero no tenía nada que ver... Matarme a negativos pero es la verdad.Pues sí, deberíamos matarte a negativos, porque ni siquiera has razonado cuando escribías esa verdad tuya.
"Las fiestas paganas solo celebraban el solsticio de Invierno, que simplemente coincidía con la fecha de la Navidad".
No, cari, es al revés; Navidad es lo que coincide (casi) en fecha con los ritos paganos, porque son mucho más antiguos que Cristo y por lo tanto, que su nacimiento. Que la Iglesia haya copiado las fiestas o no, tal vez podríamos debatirlo, pero lo primero no me lo puedes negar si has pasado ya de 3º de Primaria.
Vamos a ver, entonces tú no celebras la Navidad, sino el "nacimiento del Dios Sol", que era la fiesta que había antes... Sí, me parece muy lógico no ser cristiano y adorar al Dios Sol, pero bueno, cada uno con lo suyo. De todos modos según tengo entendido esa fiesta no tenía regalos, así que no los esperes.
#130 #130 diosdelashostias dijo: pues los judios y los muslmanes no la celebran... alguien puede explicarme por que?Pues no estoy muy segura, pero digo yo que será porque para ellos Jesús no es un Dios ni nada, sino sólo un profeta más. Si celebrasen su nacimiento también tendrían que celebrar los de otros cientos, supongo.
Entonces, según tu razonamiento, o eres de una religión pagana o eres tan hipócrita como te han dicho.
Vamos, que lo celebras como cualquiera para contentar a la familia y que te hagan regalitos.
En serio que no se cómo lo hacéis, toda fiesta religiosa fue anteriormente pagana, estos cristianos ladrones de fiestas.... Oye, y antiguamente también tenían vacaciones y se regalaban cosas? O eso es una cosa de los cristianos? Que mucho criticarlo todo pero estamos en el mismo saco, os guste o no. Coño ya..
digamos que la navidad ahora las mueve el consumismo y no lo critico pq si la gente no consume todo se va a la mierda, pq la verdadera navidad es sin regalos iendo a Misa . Pero no te voy a decir que eres un hipocrita, a mi me parece que son unos tiempos para estar en familia y con los amigos e intentar ser por unos dias mejor personas
Si, pero bien que cojes los regalitos de reyes y te echas a dormir en los puentes de fiestas catolicas a que si eh?.
Aceptalo, eres hipocrita porque celebras lo que no crees y no eres muy avispado si crees que algun dia podra volver la republica a España. No lo hara porque aun queda gente que os recuerda... y no os va dejar volver.
Ahh, esos paganos, siempre celebrando el cumpleaños de nuestro salvador
No busqueis explicaciones, porque entonces ningún ateo podría celebrar Semana Santa
Más contradictorio sería celebrar Semana Santa siendo ateo.
#141 #141 yqeteguste dijo: digamos que la navidad ahora las mueve el consumismo y no lo critico pq si la gente no consume todo se va a la mierda, pq la verdadera navidad es sin regalos iendo a Misa . Pero no te voy a decir que eres un hipocrita, a mi me parece que son unos tiempos para estar en familia y con los amigos e intentar ser por unos dias mejor personasla misa del gallo... ni se lo nombres. si para ellos significa otra cosa, genial, pero para mi significa epocas de paz.
#103 #103 krackon dijo: #97 A ver... algo pagano en el Imperio Romano era algo que no era considerado oficial del Imperio, por lo cual las fiestas Saturnales que se hacían con la religión anterior al cristianismo en Roma no eran paganas, dado que la religión anterior al cristianismo era la oficial del momento, por lo que las Saturnales es una fiesta religiosa."Pagano es un concepto que se encuentra por primera vez en inscripciones cristianas de principios del siglo IV[1] en el ámbito cultural del Imperio romano para designar a quienes en aquella época adoraban a los dioses y, por ende, rechazaban la creencia en un dios único que, según las creencias judías y cristianas, se habría revelado en la Biblia." (Wikipedia)
En cualquier caso, sea precisa o no la cita de Wikipedia, "pagano", literalmente, significa "aldeano" (viene de "pagus", que en latín significa "aldea" más o menos). Se utilizó esté término con ése sentido porque era en los campos donde más dificultades había para imponer el Cristianismo, ya que la gente, al vivir más a su aire, estaba más aferrada a sus creencias tradicionales.
#133 #133 ichliebekatzen dijo: Pffff, ¡cuánta gente que no tiene ni zorra de lo que dice!
#32 "origen cultural a la que se le atribuyó un sentido religioso". ¿Qué coño quiere decir eso? ¿Qué es una fiesta de origen cultural? ¿Y qué es la religión si no parte de la cultura?
#47 En realidad sí; busca en internet sobre el Arbol de Yule. Y la fiesta pagana de diciembre no celebra ninguna cosecha, si no el solticio, que los días se hacen más largos y luminosos, que es algo que podríamos celebrar cualquiera de nosotros.Pues yo me cago en los largos y luminosos días de Junio y Julio ¿sabes? Más horas de luz, más horas de calor. Prefiero Noviembre y Diciembre. Antes mantas que sobacos sudados.
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