Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#43 #43 tristevida dijo: #41 Perdona, pero no estamos hablando de política, sino de algo que está por encima de todo, y eso precisamente es AMOR. El amor es libre, y no puede hacer ningún mal en absoluto que la gente comprenda y descubra otras maneras de amar, y entonces elegir la que más le convenga. Esos "borregos" tal vez ni se planteen el poliamor, porque no saben, porque son ignorantes. Si se les hace comprender, o al menos contemplar otro punto de vista, todo el mundo gana.Era un ejemplo, tampoco estábamos hablando de la postura poliamorosa que representa ella, y lo has sacado a colación cuando yo te he reprochado algo totalmente diferente en formas que no contenido.
Tradicionalmente lo nuevo asusta, cuanta más atención obtengan, más asustarán y más presión tendrán. In illo tempore te diría que un brazo armado como la Inquisición los espetaría, pero a día de hoy los Medios de Comunicaciòn tampoco se quedan atrás en esa labor, y no serían bondadosos.
#45 #45 tristevida dijo: #41 Pongamos un ejemplo: una madre embarazada, sana y sin enfermedades genéticas y hereditarias, consume drogas de principio a fin. El feto parece al principio no padecer ningún defecto congénito, pero a causa de las drogas de la madre su hijo sale con problemas al nacer. Su marido, mujer, maridos o mujeres la culpan por haberse drogado durante su embarazo. ¿Es eso machismo? No, es biología, y lógica. Sí, sí... Pero deja de creerte tu propio supuesto, porque no es así. Has acusado a alguien de una irresponsabilidad enorme con consecuencias en otra persona por el mero hecho de no estar de acuerdo con su argumento.
#48 #48 IllegitimisNilCarborundum dijo: #42 No has llamado a una persona *******, le has echado la culpa a su madre de que esa persona te parezca *******. Es muy diferente. Porque en primer lugar, la autora no lo es, solo difiere de opinión contigo -lo que te vuelve tan intolerante como quieres hacerle ver a ella en mi opinión-; culpas de su opinión, no de una cadena de errores que pueden hacer pensar en un problema cognitivo, no, uno, subjetivo, y le echas la culpa a su madre, por haber cometido una imprudencia en el embarazo -no que se ha caído de la cuna, frase típica, o sus padres son hermanos, que al menos culpa a ambos progenitores aunque tampoco sea lo más agradable de leer, culpas a una sola persona de los errores de otra por tener un lazo como el maternofilial-.Tampoco es machismo, por más que te empeñes, el decir que si una mujer se droga su hijo sale con problemas. Si así fuera, cada vez que eso ocurre deberíamos decir "oh, no, la madre no tienen ninguna culpa, pobre. Simplemente que el destino ha decidido que el hijo salga así. Diferente sería si sus padres fueran hermanos, porque entonces ya queda claro de dónde viene el problema."
No, Illegitimis, no he sido machista en ningún momento. ¿Desde cuándo echar las culpas a una persona, cuando claramente las tiene por sus actos, es machismo? Si los hombres pudiesen parir y el hombre embarazado se drogase, le echaría las culpas igualmente. Hago referencia a un hecho biológico, nada más.
#52 #52 IllegitimisNilCarborundum dijo: #45 Sí, sí... Pero deja de creerte tu propio supuesto, porque no es así. Has acusado a alguien de una irresponsabilidad enorme con consecuencias en otra persona por el mero hecho de no estar de acuerdo con su argumento.¡Y DALE! No, no me he metido con ella por no compartir su modo de vida, pues lo comprendo MUY bien, aunque no está hecho para mí. Me he metido con ella por el simple hecho de que ha insultado, denigrado y despreciado a un grupo de gente que NO piensa como ella. De ahí mi insulto. A mí me la sopla con quién se acueste y con cuantas personas tenga una relación, no me metería con eso porque sería absurdo, el amor es libre. Me he metido con ella ÚNICA y EXCLUSIVAMENTE por denigrar a los que NO piensan como ella, repito. Debería haber quedado claro unos diez o quince comentarios antes, pero ya veo que no.
#53 #53 tristevida dijo: #48 Tampoco es machismo, por más que te empeñes, el decir que si una mujer se droga su hijo sale con problemas. Si así fuera, cada vez que eso ocurre deberíamos decir "oh, no, la madre no tienen ninguna culpa, pobre. Simplemente que el destino ha decidido que el hijo salga así. Diferente sería si sus padres fueran hermanos, porque entonces ya queda claro de dónde viene el problema."
No, Illegitimis, no he sido machista en ningún momento. ¿Desde cuándo echar las culpas a una persona, cuando claramente las tiene por sus actos, es machismo? Si los hombres pudiesen parir y el hombre embarazado se drogase, le echaría las culpas igualmente. Hago referencia a un hecho biológico, nada más.Machismo es decir eso de la nada, sin base alguna, por el simple hecho de estar en desacuerdo con su descendencia, haciendo cobrar a alguien que no tiene en absoluto culpa.
Que dejes de creerte tu propio supuesto, que su madre no toma drogas, por mucho que te gustaría. Que la has metido en la conversación sin tener nada que ver por el simple hecho de ser su madre y tener ese rol maternofilial con ella.
#52 #52 IllegitimisNilCarborundum dijo: #45 Sí, sí... Pero deja de creerte tu propio supuesto, porque no es así. Has acusado a alguien de una irresponsabilidad enorme con consecuencias en otra persona por el mero hecho de no estar de acuerdo con su argumento.Mira, ejemplos de machismo.
-Illegitimis, estás discutiendo de esta manera porque tienes la regla, ¿verdad?
-Illegitimis, no has entendido todavía por qué he insultado a la autora porque sólo tienes cuatro neuronas, una para cada fogón, ¿cierto?
-Illegitimis, no te metas en esta conversación porque eres mujer, y las mujeres no pueden opinar. Todo debería seguir como antes de que se inmolaran las sufragistas.
Decir que un niño sale con problemas por culpa de la madre que se ha drogado no es machismo, es biología. Y en ese supuesto caso, está más que claro que es culpa de la madre. No por ser mujer, sino por haber hecho algo contraproducente en una fase tan delicada.
#54 #54 tristevida dijo: #52 ¡Y DALE! No, no me he metido con ella por no compartir su modo de vida, pues lo comprendo MUY bien, aunque no está hecho para mí. Me he metido con ella por el simple hecho de que ha insultado, denigrado y despreciado a un grupo de gente que NO piensa como ella. De ahí mi insulto. A mí me la sopla con quién se acueste y con cuantas personas tenga una relación, no me metería con eso porque sería absurdo, el amor es libre. Me he metido con ella ÚNICA y EXCLUSIVAMENTE por denigrar a los que NO piensan como ella, repito. Debería haber quedado claro unos diez o quince comentarios antes, pero ya veo que no.Ha quedado claro que has insultado a una persona que nada tiene que ver, por la forma o por el argumento de otra persona por el simple hecho que les una una relación maternofilial. Eso me ha quedado muy claro.
Y que te ha costado casi cincuenta comentarios entender que no iba por ti, sino por un grupo dentro de los monógamos, también ha quedado claro.
#55 #55 IllegitimisNilCarborundum dijo: #53 Machismo es decir eso de la nada, sin base alguna, por el simple hecho de estar en desacuerdo con su descendencia, haciendo cobrar a alguien que no tiene en absoluto culpa.
Que dejes de creerte tu propio supuesto, que su madre no toma drogas, por mucho que te gustaría. Que la has metido en la conversación sin tener nada que ver por el simple hecho de ser su madre y tener ese rol maternofilial con ella.Tampoco sabes si su madre se drogaba o no, y la verdad es que me la suda de cabo a rabo. He hecho ese comentario como podría haber hecho cualquier otro. No es machismo sacar a relucir un hecho biológico que única y exclusivamente afecta a una mujer embarazada. Si pudiese editar mi comentario para que tu cabecita no estallase diciendo que la niña cayó de la cuna de cabeza y entrases en razón, lo haría. Pero no puedo, así se queda, y yo con la conciencia bien tranquila al saber que no he hecho un comentario machista, sino simplemente fuera de lugar según tu totalmente aceptable y respetable opinión.
55# Decir que eso es machismo es trivializar el termino. Puedes pensar que lo que dijo es horrible, que no tiene sentido en esta discusion, pero no es un comentario machista solo por ir en contra de la madre. Podría ser que fuera dicho a causa de una mentalidad machista de parte del usuario, pero ese es otro tema, y no tenemis suficiente informacionpara saberlo a base del usuario.
Un comentario machista hubiera sido "Esto pasa cuando las madres no saben criar a sus hijos". Ya que en este caso, le adjudica una responsabilidad que fuera de la concepcion machista no tiene por que pertenecera la mujer.
#56 #56 tristevida dijo: #52 Mira, ejemplos de machismo.
-Illegitimis, estás discutiendo de esta manera porque tienes la regla, ¿verdad?
-Illegitimis, no has entendido todavía por qué he insultado a la autora porque sólo tienes cuatro neuronas, una para cada fogón, ¿cierto?
-Illegitimis, no te metas en esta conversación porque eres mujer, y las mujeres no pueden opinar. Todo debería seguir como antes de que se inmolaran las sufragistas.
Decir que un niño sale con problemas por culpa de la madre que se ha drogado no es machismo, es biología. Y en ese supuesto caso, está más que claro que es culpa de la madre. No por ser mujer, sino por haber hecho algo contraproducente en una fase tan delicada.Decirlo cuando es mentira o broma, acusando a una persona de una impruedencia tal por el mero hecho de ser su madre, sí es machista. Y poner esos ejemplos, como para darme clases de feminismo, es paternalista y machista a decir verdad.
Y no, no lo haces por el mero hecho de ser mujer, lo haces por el mero hecho de ser madre, su madre en concreto, un papel o rol inherente a la feminidad en estos momentos.
#58 #58 tristevida dijo: #55 Tampoco sabes si su madre se drogaba o no, y la verdad es que me la suda de cabo a rabo. He hecho ese comentario como podría haber hecho cualquier otro. No es machismo sacar a relucir un hecho biológico que única y exclusivamente afecta a una mujer embarazada. Si pudiese editar mi comentario para que tu cabecita no estallase diciendo que la niña cayó de la cuna de cabeza y entrases en razón, lo haría. Pero no puedo, así se queda, y yo con la conciencia bien tranquila al saber que no he hecho un comentario machista, sino simplemente fuera de lugar según tu totalmente aceptable y respetable opinión.No, no lo sé, pero no voy a partir de tu INVENCIÓN para juzgarlo.
Y sí, es un comentario bastante machista, que no quieras verlo es otra cosa. Y no me ponga el lío de apellidos y cosas que dices ser, puedes ser muchas cosas y cometer un error, pero eso estaba totalmente fuera de lugar.
#59 #59 frondoso dijo: 55# Decir que eso es machismo es trivializar el termino. Puedes pensar que lo que dijo es horrible, que no tiene sentido en esta discusion, pero no es un comentario machista solo por ir en contra de la madre. Podría ser que fuera dicho a causa de una mentalidad machista de parte del usuario, pero ese es otro tema, y no tenemis suficiente informacionpara saberlo a base del usuario.
Un comentario machista hubiera sido "Esto pasa cuando las madres no saben criar a sus hijos". Ya que en este caso, le adjudica una responsabilidad que fuera de la concepcion machista no tiene por que pertenecera la mujer.Solo por ir en contra de la madre no, por ir por la madre únicamente por la relación maternofilial que tiene con la autora, por el mero hecho de tener ese rol y representar un rol como el de madre, y un papel en su vida.
Ha ligado una supuesta tara a una irresponsabilidad materna como si fuera jocoso, claro que es machista.
#60 #60 IllegitimisNilCarborundum dijo: #56 Decirlo cuando es mentira o broma, acusando a una persona de una impruedencia tal por el mero hecho de ser su madre, sí es machista. Y poner esos ejemplos, como para darme clases de feminismo, es paternalista y machista a decir verdad.
Y no, no lo haces por el mero hecho de ser mujer, lo haces por el mero hecho de ser madre, su madre en concreto, un papel o rol inherente a la feminidad en estos momentos.Como intentar hacer crecer un árbol animándole a ir rápido, así de inútil es discutir contigo. Me ha quedado clarísima, a mí y al resto de usuarios, tu enorme obcecación y tu gran fijación por encontrar machismo donde no lo hay. No pienso seguir esta discusión, y si te quedas más tranquila, te doy toda la razón en cada una de las palabras que has escrito. Sintiéndolo de todo corazón por mi mezquindad hacia la mujer y por mis pobres argumentos falocentristas heteronormativos y puramente patriarcales, me disculpo ante todo TQD. Me marcho abatido, fustigándome por mis errores para toda la eternidad. Por última vez, lo siento con toda mi alma. No sé cómo me ha podido costar tanto ver la verdad en tus palabras.
#55 #55 IllegitimisNilCarborundum dijo: #53 Machismo es decir eso de la nada, sin base alguna, por el simple hecho de estar en desacuerdo con su descendencia, haciendo cobrar a alguien que no tiene en absoluto culpa.
Que dejes de creerte tu propio supuesto, que su madre no toma drogas, por mucho que te gustaría. Que la has metido en la conversación sin tener nada que ver por el simple hecho de ser su madre y tener ese rol maternofilial con ella.Recuerdo haber sido partícipe de una discusión en la que le recriminabas a alguien insinuaciones sin fundamento sobre terceros. Lo que yo defendía era que esa persona no había cometido esa tropelía, pero bueno - tu postura era respetable. Entonces... ¿Cómo iba? Esto
''(...) que su madre no toma drogas, por mucho que te gustaría (...)''
pasa bastante más por una insinuación, además bastante más fuerte que la de aquella persona y la de tu actual interlocutor en este hilo, cuya ''insinuación'' es más un comentario cínico que otra cosa. De gusto cuestionable y que yo no haría, pero no va más allá de eso.
Eso de tener dos varas de medir - una para ti y otra para los demás... ¿A que mola?
#63 #63 tristevida dijo: #60 Como intentar hacer crecer un árbol animándole a ir rápido, así de inútil es discutir contigo. Me ha quedado clarísima, a mí y al resto de usuarios, tu enorme obcecación y tu gran fijación por encontrar machismo donde no lo hay. No pienso seguir esta discusión, y si te quedas más tranquila, te doy toda la razón en cada una de las palabras que has escrito. Sintiéndolo de todo corazón por mi mezquindad hacia la mujer y por mis pobres argumentos falocentristas heteronormativos y puramente patriarcales, me disculpo ante todo TQD. Me marcho abatido, fustigándome por mis errores para toda la eternidad. Por última vez, lo siento con toda mi alma. No sé cómo me ha podido costar tanto ver la verdad en tus palabras.Ya echaba de menos los insultos, bien. Este es el pistoletazo de salida, no vuelvas a mandarme un privado, ya sea para darme ánimos y decirme que estás de acuerdo como ayer, como para llorarme porque te he dicho machista como hoy.
#64 #64 der_nibelunge dijo: #55 Recuerdo haber sido partícipe de una discusión en la que le recriminabas a alguien insinuaciones sin fundamento sobre terceros. Lo que yo defendía era que esa persona no había cometido esa tropelía, pero bueno - tu postura era respetable. Entonces... ¿Cómo iba? Esto
''(...) que su madre no toma drogas, por mucho que te gustaría (...)''
pasa bastante más por una insinuación, además bastante más fuerte que la de aquella persona y la de tu actual interlocutor en este hilo, cuya ''insinuación'' es más un comentario cínico que otra cosa. De gusto cuestionable y que yo no haría, pero no va más allá de eso.
Eso de tener dos varas de medir - una para ti y otra para los demás... ¿A que mola?¿Qué dices? Primero, no sé de lo que hablas; segundo, ya le gustaría para tener un motivo por el que haber dicho esa soberana chorrada, si quieres darle la vuelta a mi "insinuación" y hacerme ver como el ogro malo, allá tú.
#62 #62 IllegitimisNilCarborundum dijo: #59 Solo por ir en contra de la madre no, por ir por la madre únicamente por la relación maternofilial que tiene con la autora, por el mero hecho de tener ese rol y representar un rol como el de madre, y un papel en su vida.
Ha ligado una supuesta tara a una irresponsabilidad materna como si fuera jocoso, claro que es machista.@IllegitimisNilCarborundum No, no se habla del rol social de madre, se habla únicamente del rol biológico, es decir, el de cargar al niño en su panza. A menos que juzgues como parte del rol social de ser madre el no tomar drogas durante el embarazo, el cual no existe únicamente dentro de la concepción machista, si no que siempre se considerará que no debe. Por lo cual, no hay machismo implícito en el comentario.
#67 #67 frondoso dijo: #62 @IllegitimisNilCarborundum No, no se habla del rol social de madre, se habla únicamente del rol biológico, es decir, el de cargar al niño en su panza. A menos que juzgues como parte del rol social de ser madre el no tomar drogas durante el embarazo, el cual no existe únicamente dentro de la concepción machista, si no que siempre se considerará que no debe. Por lo cual, no hay machismo implícito en el comentario.
El usuario se mete con su madre, eso es gratuito y no tiene razón de ser, pero tal como podría haberse metido con su madre podría haberse metido con cualquier familiar. Y las razones por las cuales se mete con la madre pueden ser igual que las razones por las cuales se metería con cualquier familiar. Que ella sea la madre, no hace que automáticamente meterse con ella obedezca a una forma de pensar distinta que a la que tendría si se metiera con otro. Esto depende de la mentalidad del autor, si el autor es machista, entonces puedes decir que se esta metiendo con su madre por ser machista y por su rol de madre. Pero para eso debes saber de antemano que es machista, no es algo que puedas deducir a partir de ese único comentario.
#65 #65 IllegitimisNilCarborundum dijo: #63 Ya echaba de menos los insultos, bien. Este es el pistoletazo de salida, no vuelvas a mandarme un privado, ya sea para darme ánimos y decirme que estás de acuerdo como ayer, como para llorarme porque te he dicho machista como hoy.
¿Qué insulto? Hay gente más o menos obcecada, en tu caso es más que cierto que tu obcecación no tiene parangón. Ahí no existe insulto. Tampoco necesito llorar a nadie, simplemente te he explicado el por qué no considero machista mi cinismo, pues es cinismo al fin y al cabo. El cinismo no es sincero, ni veraz, por si lo desconocías. Igualmente aquí me despido, que ya me he disculpado y he aceptado todos mis innumerables, innombrables, amorales, faltos de ética, aborrecibles, denigrantemente machistas, oscuros y abomibales errores. Podré dormir igual por la noche sabiendo que he cometido un acto machista según tu opinión, créeme.
#67 #67 frondoso dijo: #62 @IllegitimisNilCarborundum No, no se habla del rol social de madre, se habla únicamente del rol biológico, es decir, el de cargar al niño en su panza. A menos que juzgues como parte del rol social de ser madre el no tomar drogas durante el embarazo, el cual no existe únicamente dentro de la concepción machista, si no que siempre se considerará que no debe. Por lo cual, no hay machismo implícito en el comentario.
Claro que considero como parte de la maternidad no hacer algo dañino conscientemente. Y atacar eso, para atacar a una persona, me parece increíble, cuando la madre no tiene en absoluto nada que ver.
#68 #68 frondoso dijo: #67 El usuario se mete con su madre, eso es gratuito y no tiene razón de ser, pero tal como podría haberse metido con su madre podría haberse metido con cualquier familiar. Y las razones por las cuales se mete con la madre pueden ser igual que las razones por las cuales se metería con cualquier familiar. Que ella sea la madre, no hace que automáticamente meterse con ella obedezca a una forma de pensar distinta que a la que tendría si se metiera con otro. Esto depende de la mentalidad del autor, si el autor es machista, entonces puedes decir que se esta metiendo con su madre por ser machista y por su rol de madre. Pero para eso debes saber de antemano que es machista, no es algo que puedas deducir a partir de ese único comentario. Ahí es donde te equivocas, no se puede meter con otro familiar porque en los roles existentes, tanto la maternidad, como la educación de las descendencia, entra dentro del mundo femenino. Atacar a una mujer por las culpas de sus hijos, que aquí ni eso, es machista, al considerar como partícipe o instigadora.
#55 #55 IllegitimisNilCarborundum dijo: #53 Machismo es decir eso de la nada, sin base alguna, por el simple hecho de estar en desacuerdo con su descendencia, haciendo cobrar a alguien que no tiene en absoluto culpa.
Que dejes de creerte tu propio supuesto, que su madre no toma drogas, por mucho que te gustaría. Que la has metido en la conversación sin tener nada que ver por el simple hecho de ser su madre y tener ese rol maternofilial con ella.Y no me vengas con que saco cosas de no sé cuándo, que también te he visto hacerlo. Aquí, además, viene bastante a cuento.
Lo que no puedes hacer es ir utilizar etiquetas como armas arrojadizas en tu discurso y esperar que la gente te diga ''tienes razón, a partir de ahora lo haré de otro modo''. No sé si es que no te enteras, pero lo máximo a lo que aspiras con ello es a provocar reacciones emocionales y poca respuesta racional. No puedes empezar ofendiendo a alguien que igual ni siquiera es consciente de que está errado (si lo está) y pretender tener una discusión racional, constructiva y productiva a continuación... ¡y convencer a tu interlocutor! De verdad que no lo entiendo, y eso que en muchas cosas - que no en todas - puedo estar de acuerdo con lo que dices.
#7 #7 tristevida dijo: #5 @recycledx666 Es lo que pasa cuando una mujer embarazada se mete de drogas hasta el culo, que salen hijos así.
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: #67 Claro que considero como parte de la maternidad no hacer algo dañino conscientemente. Y atacar eso, para atacar a una persona, me parece increíble, cuando la madre no tiene en absoluto nada que ver.
#68 Ahí es donde te equivocas, no se puede meter con otro familiar porque en los roles existentes, tanto la maternidad, como la educación de las descendencia, entra dentro del mundo femenino. Atacar a una mujer por las culpas de sus hijos, que aquí ni eso, es machista, al considerar como partícipe o instigadora.@IllegitimisNilCarborundum
Y estas mezclando elementos, sí, la maternidad y la educación de la descendencia están dentro del mundo femenino. Pero el embarazo de por sí, esta dentro del mundo femenino tanto en la concepción machista como la no machista. Da igual el modelo en el cual lo mires, el embarazo siempre estará a cargo de la madre, y decidir si tomar drogas o no mientras dura siempre será su responsabilidad. Esto es lo que esta criticando, sin razón.
Y considerar a la madre partícipe e instigadora no lo hace machista, debes probar que la razón por la que la considera partícipe e instigadora es por su género y su rol social como mujer.
#73
Lo que tu implicitamente estas asumiendo, es que no pueden haber razones no machistas para acusar a una madre gratuitamente, de la misma forma que se puede acusar a cualquier familiar. Es ilógico suponer que esto es así. Si yo acusará al padre, sería un *******, pero no sería machista... ¿por que asumes que no puedo culpar a la madre por las mismas razones por las que culparía al padre?. Estamos de acuerdo en que al caso de la madre se le suma entre las posibilidades el hecho de que sea por machismo, pero es solo una posibilidad y necesitas investigar más a fondo el caso para estar segura.
#66 #66 IllegitimisNilCarborundum dijo: #64 ¿Qué dices? Primero, no sé de lo que hablas; segundo, ya le gustaría para tener un motivo por el que haber dicho esa soberana chorrada, si quieres darle la vuelta a mi "insinuación" y hacerme ver como el ogro malo, allá tú.Yo no quiero hacerte ver como nada. No sé quién te crees que eres. Mi cruzada no es contra ti, sino contra cualquiera que se crea que por defender ciertas ideas lo está haciendo bien. No tengo ningún problema con la mayoría de tus ideas, pero sí con tu manera de defenderlas; si lo haces pisoteando tus propios principios, quedas mal y haces quedar mal aquello que defiendes.
Era de suponer que no te acordarías de aquella discusión. Yo, bastante menos activo, sí lo recuerdo algo más a pesar de que tuviera lugar hace ya varios meses. Repito: recriminabas supuestas insinuaciones que alguien hizo - no recuerdo sobre qué - y yo defendía que el comentario era bastante inocentón. Que te acuerdes o no me da igual; si te apetece lo buscas. Tengo cosas que hacer.
#71 #71 der_nibelunge dijo: #55 Y no me vengas con que saco cosas de no sé cuándo, que también te he visto hacerlo. Aquí, además, viene bastante a cuento.
Lo que no puedes hacer es ir utilizar etiquetas como armas arrojadizas en tu discurso y esperar que la gente te diga ''tienes razón, a partir de ahora lo haré de otro modo''. No sé si es que no te enteras, pero lo máximo a lo que aspiras con ello es a provocar reacciones emocionales y poca respuesta racional. No puedes empezar ofendiendo a alguien que igual ni siquiera es consciente de que está errado (si lo está) y pretender tener una discusión racional, constructiva y productiva a continuación... ¡y convencer a tu interlocutor! De verdad que no lo entiendo, y eso que en muchas cosas - que no en todas - puedo estar de acuerdo con lo que dices.Relájate, que en ningún momento cuando se lo he señalado le he faltado al respeto. A qué vienes tú, sigo sin entenderlo.
#69 #69 tristevida dijo: #65 ¿Qué insulto? Hay gente más o menos obcecada, en tu caso es más que cierto que tu obcecación no tiene parangón. Ahí no existe insulto. Tampoco necesito llorar a nadie, simplemente te he explicado el por qué no considero machista mi cinismo, pues es cinismo al fin y al cabo. El cinismo no es sincero, ni veraz, por si lo desconocías. Igualmente aquí me despido, que ya me he disculpado y he aceptado todos mis innumerables, innombrables, amorales, faltos de ética, aborrecibles, denigrantemente machistas, oscuros y abomibales errores. Podré dormir igual por la noche sabiendo que he cometido un acto machista según tu opinión, créeme.Si te he debatido eso, es porque creía, ingenua de mí, que eras una persona lógica que podía aceptar una crítica. Obviamente me equivoqué. Ahórrate volver a mandarme mensajes privados, no merece la pena.
#76 #76 IllegitimisNilCarborundum dijo: #71 Relájate, que en ningún momento cuando se lo he señalado le he faltado al respeto. A qué vienes tú, sigo sin entenderlo.
#69 Si te he debatido eso, es porque creía, ingenua de mí, que eras una persona lógica que podía aceptar una crítica. Obviamente me equivoqué. Ahórrate volver a mandarme mensajes privados, no merece la pena.Te parecerá poco llamarme machista por el simple hecho de que tú creas que lo es. Sí, he dicho que me iba, pero no puedo dejar esto impune. Te cabreas conmigo porque dices que te insulto llamándote obcecada, y no consideras que me has estado llamando machista desde el principio. Sigues como ayer con tus incongruencias, por lo que veo. Llamarme machista no es una crítica discutible, es un insulto a mi persona, cuando te empeñas en aseverarlo sin fundamentos.
#73 #73 frondoso dijo: #70 @IllegitimisNilCarborundum
Y estas mezclando elementos, sí, la maternidad y la educación de la descendencia están dentro del mundo femenino. Pero el embarazo de por sí, esta dentro del mundo femenino tanto en la concepción machista como la no machista. Da igual el modelo en el cual lo mires, el embarazo siempre estará a cargo de la madre, y decidir si tomar drogas o no mientras dura siempre será su responsabilidad. Esto es lo que esta criticando, sin razón.
Y considerar a la madre partícipe e instigadora no lo hace machista, debes probar que la razón por la que la considera partícipe e instigadora es por su género y su rol social como mujer. Usar la concepción de mala madre, teniendo repercusiones en su descendencia solo tiene un lado.
#74 #74 frondoso dijo: #73
Lo que tu implicitamente estas asumiendo, es que no pueden haber razones no machistas para acusar a una madre gratuitamente, de la misma forma que se puede acusar a cualquier familiar. Es ilógico suponer que esto es así. Si yo acusará al padre, sería un *******, pero no sería machista... ¿por que asumes que no puedo culpar a la madre por las mismas razones por las que culparía al padre?. Estamos de acuerdo en que al caso de la madre se le suma entre las posibilidades el hecho de que sea por machismo, pero es solo una posibilidad y necesitas investigar más a fondo el caso para estar segura. El caso que se acuse a alguien que no sea la madre es irrisorio, que sea sólo el padre, aún menos siguiendo lo ya expuesto.
#75 #75 der_nibelunge dijo: #66 Yo no quiero hacerte ver como nada. No sé quién te crees que eres. Mi cruzada no es contra ti, sino contra cualquiera que se crea que por defender ciertas ideas lo está haciendo bien. No tengo ningún problema con la mayoría de tus ideas, pero sí con tu manera de defenderlas; si lo haces pisoteando tus propios principios, quedas mal y haces quedar mal aquello que defiendes.
Era de suponer que no te acordarías de aquella discusión. Yo, bastante menos activo, sí lo recuerdo algo más a pesar de que tuviera lugar hace ya varios meses. Repito: recriminabas supuestas insinuaciones que alguien hizo - no recuerdo sobre qué - y yo defendía que el comentario era bastante inocentón. Que te acuerdes o no me da igual; si te apetece lo buscas. Tengo cosas que hacer.Me da igual de donde venga, que lo saques de contexto para traerlo a colación, sí me molesta cuando no he debatido en ningún momento ofendiéndole, y cómo el decía, el debate es doble porque también está en privado. No sé si tu error viene por algo que viene en contestación del otro lado, pero para nada tiene intención de ofender.
#77 #77 tristevida dijo: #76 Te parecerá poco llamarme machista por el simple hecho de que tú creas que lo es. Sí, he dicho que me iba, pero no puedo dejar esto impune. Te cabreas conmigo porque dices que te insulto llamándote obcecada, y no consideras que me has estado llamando machista desde el principio. Sigues como ayer con tus incongruencias, por lo que veo. Llamarme machista no es una crítica discutible, es un insulto a mi persona, cuando te empeñas en aseverarlo sin fundamentos.He dicho que tu comentario es machista, no tú. Lo dicho, no aceptas una crítica cuando es hacia ti, ayer para el otro usuario no tuviste problemas.
#79 #79 IllegitimisNilCarborundum dijo: #77 He dicho que tu comentario es machista, no tú. Lo dicho, no aceptas una crítica cuando es hacia ti, ayer para el otro usuario no tuviste problemas.Y sobre todo, lo he dicho así porque me acordaba de ti de ayer, y la postura que defendiste, por los comentarios y mensajes, así que no te inventes que yo te dicho tal y cual, porque no cuela.
#79 #79 IllegitimisNilCarborundum dijo: #77 He dicho que tu comentario es machista, no tú. Lo dicho, no aceptas una crítica cuando es hacia ti, ayer para el otro usuario no tuviste problemas.Acepto una crítica cuando es con fundamento. Muchas veces me han criticado, me he disculpado y he aprendido del error. Cuando una crítica viene sin fundamentos por una cruzada personal tuya contra todo lo que consideras machista, lo sea o no, lo encuentro insultante. Y ante insultos no reacciono bien, qué quieres que te diga. ¿Tengo que aceptar que mi comentario es machista, y a la vez aceptar tu insulto como crítica constructiva? ¿De qué vas?
#78 #78 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 Usar la concepción de mala madre, teniendo repercusiones en su descendencia solo tiene un lado.
#74 El caso que se acuse a alguien que no sea la madre es irrisorio, que sea sólo el padre, aún menos siguiendo lo ya expuesto.
#75 Me da igual de donde venga, que lo saques de contexto para traerlo a colación, sí me molesta cuando no he debatido en ningún momento ofendiéndole, y cómo el decía, el debate es doble porque también está en privado. No sé si tu error viene por algo que viene en contestación del otro lado, pero para nada tiene intención de ofender.
Lo afirmas, pero no lo pruebas.
#72 #72 personi dijo: #7 [img]https://i.imgur.com/kP5DmB8.gif[/img]@persone Hey persone! Tu madre se drogaba en su embarazo y por eso saliste así de rarito.
Ahora... ¿soy Machista?, ¿me he transformado en un machista?, ¿o lo era de antes y por eso dije eso?. ¿De verdad crees que lo dije por ser machista y no únicamente por querer ganar este debate mostrandote que podía decirlo por razones ajenas al machismo?, ¿Acaso crees que lo hice porque quiero ganar el debate pero que solo fui capaz porque soy machista?. Estoy muy interesado en conocer tus opiniones.
Aclaración: Se que debate perdió seriedad con lo de Persone, pero... tenía curiosidad.
#81 #81 tristevida dijo: #79 Acepto una crítica cuando es con fundamento. Muchas veces me han criticado, me he disculpado y he aprendido del error. Cuando una crítica viene sin fundamentos por una cruzada personal tuya contra todo lo que consideras machista, lo sea o no, lo encuentro insultante. Y ante insultos no reacciono bien, qué quieres que te diga. ¿Tengo que aceptar que mi comentario es machista, y a la vez aceptar tu insulto como crítica constructiva? ¿De qué vas?¿"Una cruzada ante todo lo machista"? Qué pereza de verdad, deja el victimismo, te he avisado porque me parecía pertinente, más después de la conversación de ayer.
No te he insultado en ningún momento, tú sí. No tengo nada más que hablar contigo.
#82 #82 frondoso dijo: #78 Lo afirmas, pero no lo pruebas.
#72 @persone Hey persone! Tu madre se drogaba en su embarazo y por eso saliste así de rarito.
Ahora... ¿soy Machista?, ¿me he transformado en un machista?, ¿o lo era de antes y por eso dije eso?. ¿De verdad crees que lo dije por ser machista y no únicamente por querer ganar este debate mostrandote que podía decirlo por razones ajenas al machismo?, ¿Acaso crees que lo hice porque quiero ganar el debate pero que solo fui capaz porque soy machista?. Estoy muy interesado en conocer tus opiniones.
Aclaración: Se que debate perdió seriedad con lo de Persone, pero... tenía curiosidad.
Esto es una variación de un problema que surgió en mi cabeza. Siempre me he preguntado, hay que estar loco para ir y sacarse la ropa en medio de un autobus y gritarle a desconocidos. Ahora... si yo de antemano pienso que no estoy loco, entonces podría hacerlo para probar que no hay que estar loco para hacerlo. Pero eso me llevo a las preguntas, ¿pero eso no significaría que pude hacerlo porque en verdad estaba loco de antemano?, ¿como puedo saber si estoy loco o no? ¿que es lo que en esa acción me hace estar loco?.
En fin, quise probarlo con una versión más light del problema :D
#82 #82 frondoso dijo: #78 Lo afirmas, pero no lo pruebas.
#72 @persone Hey persone! Tu madre se drogaba en su embarazo y por eso saliste así de rarito.
Ahora... ¿soy Machista?, ¿me he transformado en un machista?, ¿o lo era de antes y por eso dije eso?. ¿De verdad crees que lo dije por ser machista y no únicamente por querer ganar este debate mostrandote que podía decirlo por razones ajenas al machismo?, ¿Acaso crees que lo hice porque quiero ganar el debate pero que solo fui capaz porque soy machista?. Estoy muy interesado en conocer tus opiniones.
Aclaración: Se que debate perdió seriedad con lo de Persone, pero... tenía curiosidad.
Es un hecho que un feminista no usaría la concepción de "mala madre" sin argumentos, véase usarla para insultar a una persona con la que no estás de acuerdo en sus formas o argumentos.
#83 #83 IllegitimisNilCarborundum dijo: #81 ¿"Una cruzada ante todo lo machista"? Qué pereza de verdad, deja el victimismo, te he avisado porque me parecía pertinente, más después de la conversación de ayer.
No te he insultado en ningún momento, tú sí. No tengo nada más que hablar contigo.Victimismo, no. Me has atacado deliberadamente aunque no lo aceptes. Yo te he llamado terca (u obcecada, que es lo mismo) por no aceptar que no puedes considerar machista mi comentario, implícitamente me atribuyes la etiqueta de machista quieras o no. Eso, querida, es obcecación, no un insulto. Llamar a alguien machista, o decirle a alguien que su comentario es machista sin que realmente lo sea, eso es insultante. Y que una feminista no use el término de "mala madre" no significa que la expresión sea machista, y mucho menos si el comentario es cínico y hace referencia a un hecho biológico más que comprobado. Pero para ti la perra gorda, que la necesitas para alimentar tu ego.
#82 #82 frondoso dijo: #78 Lo afirmas, pero no lo pruebas.
#72 @persone Hey persone! Tu madre se drogaba en su embarazo y por eso saliste así de rarito.
Ahora... ¿soy Machista?, ¿me he transformado en un machista?, ¿o lo era de antes y por eso dije eso?. ¿De verdad crees que lo dije por ser machista y no únicamente por querer ganar este debate mostrandote que podía decirlo por razones ajenas al machismo?, ¿Acaso crees que lo hice porque quiero ganar el debate pero que solo fui capaz porque soy machista?. Estoy muy interesado en conocer tus opiniones.
Aclaración: Se que debate perdió seriedad con lo de Persone, pero... tenía curiosidad.
Es lo que hay si tu madre es una zorra y una hija de puta. Tiro con lo que puedo.
#86 #86 tristevida dijo: #83 Victimismo, no. Me has atacado deliberadamente aunque no lo aceptes. Yo te he llamado terca (u obcecada, que es lo mismo) por no aceptar que no puedes considerar machista mi comentario, implícitamente me atribuyes la etiqueta de machista quieras o no. Eso, querida, es obcecación, no un insulto. Llamar a alguien machista, o decirle a alguien que su comentario es machista sin que realmente lo sea, eso es insultante. Y que una feminista no use el término de "mala madre" no significa que la expresión sea machista, y mucho menos si el comentario es cínico y hace referencia a un hecho biológico más que comprobado. Pero para ti la perra gorda, que la necesitas para alimentar tu ego.No te he insultado en ningún momento, te he dicho que tu comentario estaba fuera de lugar. Que te hayas excusado en el humor negro y en el cinismo para decir algo a todas luces machista, es tu problema, no el mío, eso no excusa nada.
#88 #88 IllegitimisNilCarborundum dijo: #86 No te he insultado en ningún momento, te he dicho que tu comentario estaba fuera de lugar. Que te hayas excusado en el humor negro y en el cinismo para decir algo a todas luces machista, es tu problema, no el mío, eso no excusa nada. Qué barbaridad. Y luego alegas a mi falta de lógica. Aberrantemente sublime.
#89 #89 tristevida dijo: #88 Qué barbaridad. Y luego alegas a mi falta de lógica. Aberrantemente sublime.¿Qué falta de lógica? Bah, no me interesa, no sé ni para qué pregunto, hasta que no se metido ese usuario para decir lo del otro debate, no te había ofendido que llamara a tu comentario machista, ahora te lo llamo a ti... Que no aparezca nadie más o me cuelgas como bruja.
#85 #85 IllegitimisNilCarborundum dijo: #82 Es un hecho que un feminista no usaría la concepción de "mala madre" sin argumentos, véase usarla para insultar a una persona con la que no estás de acuerdo en sus formas o argumentos.@IllegitimisNilCarborundum No lo has probado. Solo lo afirmas.
Y a lo sumo, si es verdad, podemos concluir que ningún feminista acusaría a la madre de otro en serio sin argumentos, pero puede hacerlo tranquilamente en broma, o por cualquier otra razón que se le pase por la cabeza, y si no cree de verdad que lo que dice es cierto, no será machista. Puede que a ti no te lo parezca, pero es bastante evidente que el comentario de tristevida era solo por decir tonterías, y no por echar culpas de forma seria.
¿Entonces quedamos en que yo soy un ogro machista? :D
#87 #87 personi dijo: #82 Es lo que hay si tu madre es una zorra y una hija de puta. Tiro con lo que puedo.@persone Espero que puedas superarlo y salir adelante con tu vida de todas formas :c
#91 #91 frondoso dijo: #85 @IllegitimisNilCarborundum No lo has probado. Solo lo afirmas.
Y a lo sumo, si es verdad, podemos concluir que ningún feminista acusaría a la madre de otro en serio sin argumentos, pero puede hacerlo tranquilamente en broma, o por cualquier otra razón que se le pase por la cabeza, y si no cree de verdad que lo que dice es cierto, no será machista. Puede que a ti no te lo parezca, pero es bastante evidente que el comentario de tristevida era solo por decir tonterías, y no por echar culpas de forma seria.
¿Entonces quedamos en que yo soy un ogro machista? :D
Te repito, es un hecho. No soy un aspenger, sé que es una broma, que no me parezca graciosa es otra cosa por cómo deja al colectivo y las ideas que crea en otros.
#91 #91 frondoso dijo: #85 @IllegitimisNilCarborundum No lo has probado. Solo lo afirmas.
Y a lo sumo, si es verdad, podemos concluir que ningún feminista acusaría a la madre de otro en serio sin argumentos, pero puede hacerlo tranquilamente en broma, o por cualquier otra razón que se le pase por la cabeza, y si no cree de verdad que lo que dice es cierto, no será machista. Puede que a ti no te lo parezca, pero es bastante evidente que el comentario de tristevida era solo por decir tonterías, y no por echar culpas de forma seria.
¿Entonces quedamos en que yo soy un ogro machista? :D
Si tienes *******, por supuesto que lo eres. ¿Qué te hace pensar lo contrario? Y ni se te ocurra soltar ningún comentario cínico, sarcástico o irónico donde intervenga una figura femenina, pues será machista lo digas seriamente o no. Y si intentas defender tu posición, te tacharán de no aceptar críticas bien fundamentadas, acabando siendo tan machista como tu poco serio comentario. A partir de ahora, chistes donde solo intervengan hombres y animales del sexo masculino. Mejor no bromear con caracoles o flores, por si acaso alguien alude a su doble género, tachándolo también de machista.
#94 #94 tristevida dijo: #91 Si tienes *******, por supuesto que lo eres. ¿Qué te hace pensar lo contrario? Y ni se te ocurra soltar ningún comentario cínico, sarcástico o irónico donde intervenga una figura femenina, pues será machista lo digas seriamente o no. Y si intentas defender tu posición, te tacharán de no aceptar críticas bien fundamentadas, acabando siendo tan machista como tu poco serio comentario. A partir de ahora, chistes donde solo intervengan hombres y animales del sexo masculino. Mejor no bromear con caracoles o flores, por si acaso alguien alude a su doble género, tachándolo también de machista.He visto niños ratas de aquí, con argumentos iguales que este= "Si tienes *******, por supuesto que lo eres".
#93 #93 IllegitimisNilCarborundum dijo: #91 Te repito, es un hecho. No soy un aspenger, sé que es una broma, que no me parezca graciosa es otra cosa por cómo deja al colectivo y las ideas que crea en otros.Decir que si una madre se droga, hecho más que constatado, su hijo saldrá con problemas es ofender al colectivo femenino y crea ideas machistas en la gente. Genial. Sintámonos entonces libres de insultar a un colectivo llamándolo morralla sin personalidad por no pensar y ver el amor como otro colectivo. Eso es más que correcto, por supuesto.
Sinceramente, he leído muchos comentarios tuyos y casi siempre he coincidido con lo que dices y tu habitual elocuencia, pero esto me resulta una doble moral repulsiva. Casi tan repulsiva como que una madre se drogue mientras está embarazada, fíjate.
#95 #95 IllegitimisNilCarborundum dijo: #94 He visto niños ratas de aquí, con argumentos iguales que este= "Si tienes *******, por supuesto que lo eres".Es BROMA, por el amor de Dios. Dimito.
#97 #97 tristevida dijo: #95 Es BROMA, por el amor de Dios. Dimito.¿Cuántas veces te tengo que repetir que no tiene gracia y que esa conducta y esos argumentos luego son utilizados por el lado contrario?
#96 #96 tristevida dijo: #93 Decir que si una madre se droga, hecho más que constatado, su hijo saldrá con problemas es ofender al colectivo femenino y crea ideas machistas en la gente. Genial. Sintámonos entonces libres de insultar a un colectivo llamándolo morralla sin personalidad por no pensar y ver el amor como otro colectivo. Eso es más que correcto, por supuesto.
Sinceramente, he leído muchos comentarios tuyos y casi siempre he coincidido con lo que dices y tu habitual elocuencia, pero esto me resulta una doble moral repulsiva. Casi tan repulsiva como que una madre se drogue mientras está embarazada, fíjate.Y dale, que lo que haya dicho ella no te excusa para insultar a SU MADRE.
Y si eso pretendía tener gracia la ha tenido, aunque ahora siento asco de mí misma.
#98 #98 IllegitimisNilCarborundum dijo: #97 ¿Cuántas veces te tengo que repetir que no tiene gracia y que esa conducta y esos argumentos luego son utilizados por el lado contrario?¿Sabes qué? Que me importa un comino lo que te parezca gracioso y lo que no, no por ello voy a dejar mi humor de lado, aunque tú pienses en toda tu divina verdad que esas bromas convierten a la gente en machistas descerebrados. Mi humor forma parte de mi personalidad, y sé que mi humor ofende a todos los géneros sexuales, de todas las razas y tamaños, pensamientos, religiones y todo lo que sea ofendible. ¿Por qué? Porque es humor negro, no lo he inventado yo, y ese es su funcionamiento. Y me encanta.
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