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#245 #245 MorganaLeFay dijo: #241 Si me voy a Cádiz a estudiar, igual que si me voy a Cataluña, me adaptaré. Tengo muchos, pero que muchos compañeros que han estudiado en Cataluña, ya que mi carrera solo ofrece Séneca allí. Y han aprendido catalán. También conozco muchos catalanes que viven aquí y hablan gallego (no es que lo entiendan, es que lo hablan) sin problema. Y muchos extranjeros también.
Es una cuestión de mentalidad. La mentalidad monolingüe te lleva a "yo con el español me arreglo, que se adapten los demás". La mentalidad bilingüe tiene el punto solidario de "trata a otros como te gustaría que te trataran a ti"y volvemos a lo mismo:
que sí, que está muy bien y está claro que es mucho más enriquecedor, pero es por gusto y no puedes extrapolar lo que se hace por gusto a la actitud que se toma como norma. Separación de conceptos. No se va a perder el idioma por hacer las cosas bien, pero hacerlas mal acarrea rencor que se va acumulando para unos y para otros.
#243 #243 MorganaLeFay dijo: #236 (sigue)
Yo también traduzco los apuntes al gallego cuando me dan clases en castellano, eh! No me estás contando nada nuevo. Y sabes qué? En mis clases de literatura y antopología gallega, no puedes ni imaginar la cantidad de erasmus de países de lo más variado que hay. Y no los veo quejarse. Solo veo quejarse a los españoles de otras comunidades. He visto a finlandeses leer gallego como leo yo el castellano, y a malagueñas decir "a ver por que tengo que aprender este dialecto de mierda"Si. La diferencia? que tú sabes gallego y sabes español, por lo tanto, no te va a costar lo mismo que a alguien que no ha estado el tiempo que tú estudiando y hablando gallego. Tampoco entiendes eso? Una cosa es la ventaja que te da ser bilingüe con la desventaja que implica extender como requisito ese bilingüismo porque sí. Tengo una tía de Madrid cuya empresa la ha comprado otra de La Coruña y la obligan a trasladarse allí después de 20 años trabajando allí y con 50 y pico. Ahora qué? y si le cuestan los idiomas (independientemente de que con la edad necesitas más tiempo para aprender lenguas y lo que no son lenguas)? Si lo hace por gusto estupendo, pero eso implica que no le cuesta o que si le cuesta se esmerará voluntariamente.
#252 #252 natharyen dijo: #243 Si. La diferencia? que tú sabes gallego y sabes español, por lo tanto, no te va a costar lo mismo que a alguien que no ha estado el tiempo que tú estudiando y hablando gallego. Tampoco entiendes eso? Una cosa es la ventaja que te da ser bilingüe con la desventaja que implica extender como requisito ese bilingüismo porque sí. Tengo una tía de Madrid cuya empresa la ha comprado otra de La Coruña y la obligan a trasladarse allí después de 20 años trabajando allí y con 50 y pico. Ahora qué? y si le cuestan los idiomas (independientemente de que con la edad necesitas más tiempo para aprender lenguas y lo que no son lenguas)? Si lo hace por gusto estupendo, pero eso implica que no le cuesta o que si le cuesta se esmerará voluntariamente.termino*
Lo que tenéis es una manía horrible con el tema de las fronteras que no os lo quita nadie (no gallegos, bilingües en general). Estamos en un mismo país y son lenguas COoficiales. Si en Italia el segundo idioma es el español probablemente tendrás menos problemas que en Alemania contando con que el italiano también tiene elementos comunes, pero no es cooficial y allí, si vas, sí que vas sabiendo lo que hay. Os empeñáis en separar cuando estamos en el mismo país, tenemos la misma cultura con ramas diferentes que lo que hacen precisamente es enriquecerla. Yo parto de un hecho generalizado en Cataluña y tú discutes además cosas diferentes.
Desde luego ya sé que en el mundo hay de todo menos justicia y actuaré acorde a la realidad (si me voy a Cataluña no me queda más remedio que aprender por la fuerza antes de llegar), pero eso no cambia que la realidad sea injusta y se pueda cambiar si se quiere, y si os ponéis a decir cosas sin sentido (lo que discutes en base a lo que yo argumento, porque se ve que malinterpretas unas cuantas) como poco diré que eso no es así, o por lo menos es discutible.
#254 #254 natharyen dijo: Desde luego ya sé que en el mundo hay de todo menos justicia y actuaré acorde a la realidad (si me voy a Cataluña no me queda más remedio que aprender por la fuerza antes de llegar), pero eso no cambia que la realidad sea injusta y se pueda cambiar si se quiere, y si os ponéis a decir cosas sin sentido (lo que discutes en base a lo que yo argumento, porque se ve que malinterpretas unas cuantas) como poco diré que eso no es así, o por lo menos es discutible.*quería decir "malinterpretas unas cuantas cosas" y "como poco diré que eso no es así, o, por lo menos, que es discutible"
#253 #253 natharyen dijo: #252 termino*
Lo que tenéis es una manía horrible con el tema de las fronteras que no os lo quita nadie (no gallegos, bilingües en general). Estamos en un mismo país y son lenguas COoficiales. Si en Italia el segundo idioma es el español probablemente tendrás menos problemas que en Alemania contando con que el italiano también tiene elementos comunes, pero no es cooficial y allí, si vas, sí que vas sabiendo lo que hay. Os empeñáis en separar cuando estamos en el mismo país, tenemos la misma cultura con ramas diferentes que lo que hacen precisamente es enriquecerla. Yo parto de un hecho generalizado en Cataluña y tú discutes además cosas diferentes.Es que sí hay una frontera. Vosotros tenéis una lengua y nosostros dos. Eso marca una frontera, lo quieras ver o no. Y no vale con decir "yo ya sé una, ala... que se adapten los demás", porque estás forzando a la gente que es natural de ese lugar a adaptarse a ti cuando eres tú el que viene de fuera. Si no hubiera fronteras, como tú dices, yo tendría derecho a ser atendida por la administración estatal en gallego en cualquier punto del territorio español, para eso es una lengua oficial del estado. Pero no lo tengo, y eso delimita una frontera que no hemos puesto nosotros. Al otro lado de esa frontera, me adaptaré yo. Pero de este lado, es el que viene quien tiene que adaptarse, no esperar que el resto de adapten a él.
#252 #252 natharyen dijo: #243 Si. La diferencia? que tú sabes gallego y sabes español, por lo tanto, no te va a costar lo mismo que a alguien que no ha estado el tiempo que tú estudiando y hablando gallego. Tampoco entiendes eso? Una cosa es la ventaja que te da ser bilingüe con la desventaja que implica extender como requisito ese bilingüismo porque sí. Tengo una tía de Madrid cuya empresa la ha comprado otra de La Coruña y la obligan a trasladarse allí después de 20 años trabajando allí y con 50 y pico. Ahora qué? y si le cuestan los idiomas (independientemente de que con la edad necesitas más tiempo para aprender lenguas y lo que no son lenguas)? Si lo hace por gusto estupendo, pero eso implica que no le cuesta o que si le cuesta se esmerará voluntariamente.He puesto el ejemplo del español como podría poner otro. También tengo clases en italiano, en mi caso, pero las hay en inglés, francés, alemán, catalán... Si yo me matriculo voluntariamente en esa asignatura que sé que se imparte en esa lengua, no puedo quejarme de tener que traducir los apuntes (voluntariamente leches, que es troncal, pero bueno... yo escogí esta carrera sabiéndolo). Del mismo modo, hay sobre 75 universidades en España y cerca de 25 son bilingües, te sobran 50 donde recibir una educación monolingüe, si voluntariamente te matriculas en una bilingüe, no te quejes de recibir clases en otra lengua.
(sigo por la noche que ahora tengo que comer e irme a clase)
#256 #256 MorganaLeFay dijo: #253 Es que sí hay una frontera. Vosotros tenéis una lengua y nosostros dos. Eso marca una frontera, lo quieras ver o no. Y no vale con decir "yo ya sé una, ala... que se adapten los demás", porque estás forzando a la gente que es natural de ese lugar a adaptarse a ti cuando eres tú el que viene de fuera. Si no hubiera fronteras, como tú dices, yo tendría derecho a ser atendida por la administración estatal en gallego en cualquier punto del territorio español, para eso es una lengua oficial del estado. Pero no lo tengo, y eso delimita una frontera que no hemos puesto nosotros. Al otro lado de esa frontera, me adaptaré yo. Pero de este lado, es el que viene quien tiene que adaptarse, no esperar que el resto de adapten a él.Mira, estás poniendo excusas baratas porque si alguien que desde chico es capaz de hablar dos idiomas no le va a costar ningún esfuerzo mental hablar uno u otro porque si no pasa con el inglés y el español, va a pasar con el gallego y el español corriendo. Hay frontera, pero estamos en el mismo país. Además, el tema con respecto a las universidades no es que quiera monolingüismo o bilingüismo, es que estamos en España y no tiene sentido que sabiendo español tengas forzosamente que saber otras lenguas que además son cooficiales y no están por encima sólo por capricho. Que tengáis una lengua más no significa que tengáis derecho a crear una burbuja con condiciones propias por tema de lenguaje.
#258 #258 natharyen dijo: #256 Mira, estás poniendo excusas baratas porque si alguien que desde chico es capaz de hablar dos idiomas no le va a costar ningún esfuerzo mental hablar uno u otro porque si no pasa con el inglés y el español, va a pasar con el gallego y el español corriendo. Hay frontera, pero estamos en el mismo país. Además, el tema con respecto a las universidades no es que quiera monolingüismo o bilingüismo, es que estamos en España y no tiene sentido que sabiendo español tengas forzosamente que saber otras lenguas que además son cooficiales y no están por encima sólo por capricho. Que tengáis una lengua más no significa que tengáis derecho a crear una burbuja con condiciones propias por tema de lenguaje. La lengua es una herramienta de comunicación, no algo a lo que aferrarse por comodidad. Si dos conocen una lengua al margen de que uno sepa latín, lo lógico es que se comuniquen en la común. Que con tu familia, amigos, vecinos hables en gallego, pues fenomenal, pero eso es otra cosa muy distinta. Aquí creo que no lo he mencionado, pero tengo familia de Alicante y siempre han venido en vacaciones aquí. Entre ellos hablaban SIEMPRE en catalán pero cuando había alguien que no hablaba catalán, lo hacían en español.
#259 #259 natharyen dijo: #258 La lengua es una herramienta de comunicación, no algo a lo que aferrarse por comodidad. Si dos conocen una lengua al margen de que uno sepa latín, lo lógico es que se comuniquen en la común. Que con tu familia, amigos, vecinos hables en gallego, pues fenomenal, pero eso es otra cosa muy distinta. Aquí creo que no lo he mencionado, pero tengo familia de Alicante y siempre han venido en vacaciones aquí. Entre ellos hablaban SIEMPRE en catalán pero cuando había alguien que no hablaba catalán, lo hacían en español. *termino*
Si a ellos no les costaba, muy raro es que a ti te cueste al margen de lo quisquillosa que seas. Ni que decir tiene que mi madre no sabe catalán después de tanto tiempo. Hay gente con sentido común y gente con ceguera. Si mi familia hubiese ido allí habría pasado exactamente lo mismo.
Di lo que quieras que yo no voy a seguir discutiendo esto con alguien que desde luego no es objetiva. Si yo estuviese en tu lugar pensaría lo mismo que pienso ahora porque igual que yo lo piensa mi familia de Alicante. A más ver.
P.D.- Yo no voy a poder elegir entre fisiología en castellano o en catalán; lo que haya es lo que hay y no me voy a poder quejar. Si pudiese elegir (que desde luego eso sí que sería lo justo aunque igual aparece alguien diciendo "ooooooh intolerancia a la vistaaa! quiere separar por clases!!) desde luego optar por una asignatura en otra lengua para luego quejarme porque no se dan todas las clases en español es absurdo. Si por algún casual tnego que matricularme de otra porque el resto se haya llenado, pues ahí me tendría que aguantar, leñe, porque es de cajón. (la crítica sigue yendo a Cataluña que es lo que tengo a la vista y da motivos para ello)
Se creen más listos que los "Canis" solo por hablar mejor o vestirse mejor?, eso, gente, es un prejuicio...
#258 #258 natharyen dijo: #256 Mira, estás poniendo excusas baratas porque si alguien que desde chico es capaz de hablar dos idiomas no le va a costar ningún esfuerzo mental hablar uno u otro porque si no pasa con el inglés y el español, va a pasar con el gallego y el español corriendo. Hay frontera, pero estamos en el mismo país. Además, el tema con respecto a las universidades no es que quiera monolingüismo o bilingüismo, es que estamos en España y no tiene sentido que sabiendo español tengas forzosamente que saber otras lenguas que además son cooficiales y no están por encima sólo por capricho. Que tengáis una lengua más no significa que tengáis derecho a crear una burbuja con condiciones propias por tema de lenguaje. Pero vamos a ver, tú eres bilingüe? Entonces cómo sabes si cuesta o no esfuerzo? Saber dos lenguas por igual no significa utilizarlas por igual. Eso solo podría hacerlo un bilingüe perfecto. El concepto de bilingüe perfecto se refiere a aquella persona que puede utilizar y utiliza con idéntica soltura ambas lenguas en los mismos ámbitos de uso. Es una entelequia, pura teoría. En la práctica el bilingüe perfecto no existe porque nadie usa ambas lenguas indistintamente en cualquier ámbito de uso. Todos, incluso los bilingües, tenemos una primera y una segunda lengua, que se alojan en diferentes áreas del cerebro. Y el área empleada por la primera lengua es de más rápido acceso que la otra. Hablo como lingüista.
#258 #258 natharyen dijo: #256 Mira, estás poniendo excusas baratas porque si alguien que desde chico es capaz de hablar dos idiomas no le va a costar ningún esfuerzo mental hablar uno u otro porque si no pasa con el inglés y el español, va a pasar con el gallego y el español corriendo. Hay frontera, pero estamos en el mismo país. Además, el tema con respecto a las universidades no es que quiera monolingüismo o bilingüismo, es que estamos en España y no tiene sentido que sabiendo español tengas forzosamente que saber otras lenguas que además son cooficiales y no están por encima sólo por capricho. Que tengáis una lengua más no significa que tengáis derecho a crear una burbuja con condiciones propias por tema de lenguaje. Si quieres que hable como bilingüe, yo sé castellano como puedes comprobar, pero pienso y hablo 24h al día en gallego. Es mi lengua, la lengua en la que me crié, en la que hablan los míos, y en la que me manejo profesionalmente. El castellano es una anécdota, una lengua que sé y punto, la lengua en la que veo la tele y navego por internet, y ni siquiera todo el tiempo. No puedes ni siquiera suponer las diferencias de uso porque no es una situación que conozcas ni puedas conocer siquiera, así que no vengas a darme lecciones de si debo o no sentirme igual de cómoda hablando castellano o gallego, porque es una situación que ni siquiera puedes suponer.
#258 #258 natharyen dijo: #256 Mira, estás poniendo excusas baratas porque si alguien que desde chico es capaz de hablar dos idiomas no le va a costar ningún esfuerzo mental hablar uno u otro porque si no pasa con el inglés y el español, va a pasar con el gallego y el español corriendo. Hay frontera, pero estamos en el mismo país. Además, el tema con respecto a las universidades no es que quiera monolingüismo o bilingüismo, es que estamos en España y no tiene sentido que sabiendo español tengas forzosamente que saber otras lenguas que además son cooficiales y no están por encima sólo por capricho. Que tengáis una lengua más no significa que tengáis derecho a crear una burbuja con condiciones propias por tema de lenguaje. Tema universidades: tú tienes 50 universidades en las que estudiar exclusivamente en tu idioma. Yo tengo tres para estudiar en la mía (ni eso, porque aquí la mayoría de las carreras se imparten mayoritariamente en castellano). No te parece altamente egoísta no permitirme estudiar en mi idioma teniendo otras cincuenta universidades donde estudiar en el tuyo? Te hago yo a ti algún daño por recibir clases en la lengua en que me siento más cómoda? No tienes dónde elegir si no quieres escucharnos hablar nuestra infame lengua? Yo no, yo no tengo más donde elegir. Acaso te estoy prohibiendo algo yo a ti? Tú sí me estás prohibiendo a mi. Quién está usando el idioma como arma? Yo, que pido mi parcelita de tres universidades, o tú, que no te llega con tus cincuenta?
#258 #258 natharyen dijo: #256 Mira, estás poniendo excusas baratas porque si alguien que desde chico es capaz de hablar dos idiomas no le va a costar ningún esfuerzo mental hablar uno u otro porque si no pasa con el inglés y el español, va a pasar con el gallego y el español corriendo. Hay frontera, pero estamos en el mismo país. Además, el tema con respecto a las universidades no es que quiera monolingüismo o bilingüismo, es que estamos en España y no tiene sentido que sabiendo español tengas forzosamente que saber otras lenguas que además son cooficiales y no están por encima sólo por capricho. Que tengáis una lengua más no significa que tengáis derecho a crear una burbuja con condiciones propias por tema de lenguaje. Ahhhh! Se me había pasado! Ya salió! Estaba tardando! "otras lenguas que además son cooficiales"
Qué quieres decir con eso de "que además son cooficiales"? Acaso son menos que el español? No te confundas, el español es tan cooficial como el gallego, el catalán o el euskera. Desterrad de una vez para siempre la idea de "español oficial, gallego cooficial", porque solo es muestra de una ignoracia propia de patio de escuela. Si el gallego es cooficial, el español es igualmente cooficial. No lo olvides.
#260 #260 natharyen dijo: #259 *termino*
Si a ellos no les costaba, muy raro es que a ti te cueste al margen de lo quisquillosa que seas. Ni que decir tiene que mi madre no sabe catalán después de tanto tiempo. Hay gente con sentido común y gente con ceguera. Si mi familia hubiese ido allí habría pasado exactamente lo mismo.
Di lo que quieras que yo no voy a seguir discutiendo esto con alguien que desde luego no es objetiva. Si yo estuviese en tu lugar pensaría lo mismo que pienso ahora porque igual que yo lo piensa mi familia de Alicante. A más ver.Que lo hicieran no significa que no les costara. O probablemente por ser de origen foráneo, en casa se hable castellano con regularidad, no lo sé. Yo cuando visito a mi mejor amiga en Madrid hablo en castellano con ella en su grupo de amigos. Pero si es ella la que viene con una amiga, y estamos en un grupo grande en donde todos hablamos siempre entre nosotros en gallego, roza la esquizofrenia, porque tú no siempre te estás dirigiendo a esa persona que no sabe gallego, sino que te diriges a personas con las que te sale hablar gallego y es muy difícil cambiar el chip. Si ahora te buscaras un novio inglés, serías capaz de hablar con tu familia todo el tiempo en inglés cuando estuviera él delante? Ni de coña!
#261 #261 natharyen dijo: P.D.- Yo no voy a poder elegir entre fisiología en castellano o en catalán; lo que haya es lo que hay y no me voy a poder quejar. Si pudiese elegir (que desde luego eso sí que sería lo justo aunque igual aparece alguien diciendo "ooooooh intolerancia a la vistaaa! quiere separar por clases!!) desde luego optar por una asignatura en otra lengua para luego quejarme porque no se dan todas las clases en español es absurdo. Si por algún casual tnego que matricularme de otra porque el resto se haya llenado, pues ahí me tendría que aguantar, leñe, porque es de cajón. (la crítica sigue yendo a Cataluña que es lo que tengo a la vista y da motivos para ello)Pero sí puedes elegir otra universidad. Si eliges estudiar en Cataluña, no puedes pretender que los catalanes renuncien a su derecho a estudiar en su idioma para favorecer el tuyo, cuando tienes más opciones
Lo que dices de separar por clases es simplemente inviable. Entiendo que estás en el instituto. Ya verás que en la universidad las cosas no son tan simples. En mi facultad convivimos nueve titulaciones del antiguo plan, que con sus cinco cursos hacen un total de 45 grupos, cinco del plan nuevo, que con sus cuatro cursos hacen 20 grupos, y ocho máster. Sin contar optativas, libre elección específica, etc, hace un total de 73 grupos. Tenemos 24 aulas, contando la de informática. De verdad crees que se podría hacer dos grupos de cada asignatura?
#243 #243 MorganaLeFay dijo: #236 (sigue)
Yo también traduzco los apuntes al gallego cuando me dan clases en castellano, eh! No me estás contando nada nuevo. Y sabes qué? En mis clases de literatura y antopología gallega, no puedes ni imaginar la cantidad de erasmus de países de lo más variado que hay. Y no los veo quejarse. Solo veo quejarse a los españoles de otras comunidades. He visto a finlandeses leer gallego como leo yo el castellano, y a malagueñas decir "a ver por que tengo que aprender este dialecto de mierda"El ejemplo que ponías de tu tía. Míralo desde el lado opuesto: si en la oficina a la que transladan a tu tía llevan, pongamos por caso, cuatro personas trabajando juntas desde hace veinte años y entre ellas llevan esos veinte años hablando gallego, significa que no podrán hacerlo nunca más porque hayan transladado a tu tía y ella no tenga la más mínima intención de aprender gallego lo suficiente como para entenderlos? Lo harán un tiempo, hasta que se cansen y vuelvan a su rutina, en la que se sienten cómodos, como le ha pasado a tu hermana. De acuerdo que tu tía no tiene la culpa de que la hayan transladado, pero los compañeros tampoco tienen la culpa de que le hayan metido una madrileña en la oficina y no puedes forzar al entorno a adaptarse a ti eternamente.
#266 #266 MorganaLeFay dijo: #258 Ahhhh! Se me había pasado! Ya salió! Estaba tardando! "otras lenguas que además son cooficiales"
Qué quieres decir con eso de "que además son cooficiales"? Acaso son menos que el español? No te confundas, el español es tan cooficial como el gallego, el catalán o el euskera. Desterrad de una vez para siempre la idea de "español oficial, gallego cooficial", porque solo es muestra de una ignoracia propia de patio de escuela. Si el gallego es cooficial, el español es igualmente cooficial. No lo olvides.No me has entendido y paso de explicarlo.
A parte, entiendes mal (una cosa más, vaya) pensando que estoy en el instituto (y tampoco lo voy a explicar). En el tema de la universidad, no tengo alternativa. Si quiero Medicina tal y como están las cosas no puedo elegir porque no se trata de poder. Crees que si pudiera no me quedaba a estudiar lo más cerca que me pille y así no tengo ni que pensar en eso? En fin, como ya dije hay excepciones y es posible un equilibrio (habláis en gallego y se os habla en castellano y todos se entienden, pero con sensatez, porque si uno quiere que no se le entienda, no se consigue, y esa actitud extrema es la que critico).
#270 #270 natharyen dijo: #266 No me has entendido y paso de explicarlo.
A parte, entiendes mal (una cosa más, vaya) pensando que estoy en el instituto (y tampoco lo voy a explicar). En el tema de la universidad, no tengo alternativa. Si quiero Medicina tal y como están las cosas no puedo elegir porque no se trata de poder. Crees que si pudiera no me quedaba a estudiar lo más cerca que me pille y así no tengo ni que pensar en eso? En fin, como ya dije hay excepciones y es posible un equilibrio (habláis en gallego y se os habla en castellano y todos se entienden, pero con sensatez, porque si uno quiere que no se le entienda, no se consigue, y esa actitud extrema es la que critico). El equilibrio no es tan rebuscado y en mis argumentos pongo cuál es un término medio y aceptable (si dices que no, repásate mis comentarios porque no me has entendido) y no niego que nadie aprenda las otras lenguas, pero tú, por contra, no metes excepciones. Te digo casos de la actitud en Cataluña y la respuesta es que "bueno, pero". Pues bueno pero, no.
#271 #271 natharyen dijo: #270 El equilibrio no es tan rebuscado y en mis argumentos pongo cuál es un término medio y aceptable (si dices que no, repásate mis comentarios porque no me has entendido) y no niego que nadie aprenda las otras lenguas, pero tú, por contra, no metes excepciones. Te digo casos de la actitud en Cataluña y la respuesta es que "bueno, pero". Pues bueno pero, no. No supone tanta dificultad como quieres hacer ver (es que tienes que tener una conversación profunda con cada persona que veas que requiere utilizar cosas o matices rebuscados que no eres capaz de expresar en castellano? venga, por dios. Si te pones a comparar verás qué es más difícil y qué menos. Si me fuese a vivir a Barcelona, la lógica me dicta que debería aprender catalán (sin obligación), a pesar de que no tendría por qué. Si elijo un pueblo para trabajar en el campo donde el castellano en la práctica es más secundario llegando al punto que haya personas que no lo hablen, sé dónde me estoy metiendo.
#270 #270 natharyen dijo: #266 No me has entendido y paso de explicarlo.
A parte, entiendes mal (una cosa más, vaya) pensando que estoy en el instituto (y tampoco lo voy a explicar). En el tema de la universidad, no tengo alternativa. Si quiero Medicina tal y como están las cosas no puedo elegir porque no se trata de poder. Crees que si pudiera no me quedaba a estudiar lo más cerca que me pille y así no tengo ni que pensar en eso? En fin, como ya dije hay excepciones y es posible un equilibrio (habláis en gallego y se os habla en castellano y todos se entienden, pero con sensatez, porque si uno quiere que no se le entienda, no se consigue, y esa actitud extrema es la que critico). Entiendo que estás en el instituto porque hablas de hacer Medicina proximamente. Una de dos, o estás en el instituto, o acabas de empezar un fp o una diplomatura porque no has consseguido entrar en Medicina, y recurres a Barcelona porque es la nota más baja. En cualquier caso, eres jovencita aún, no creo que tengas demasiados años de experiencia en la universidad, sino sabrías que lo que propones es inviable.
Por cierto, reconozco que me cuesta horrores entender tus comentarios, pero es que a ver si cuidamos un poquito la redacción y la puntuación, que escribes como hablas, y así no se puede...
#271 #271 natharyen dijo: #270 El equilibrio no es tan rebuscado y en mis argumentos pongo cuál es un término medio y aceptable (si dices que no, repásate mis comentarios porque no me has entendido) y no niego que nadie aprenda las otras lenguas, pero tú, por contra, no metes excepciones. Te digo casos de la actitud en Cataluña y la respuesta es que "bueno, pero". Pues bueno pero, no. Lo que no dejas de repetir es que no tenéis obligación de aprender lenguas cooficiales porque con el castellano basta, y que deberíais poder estudiar en cualquier comunidad sin tener que aprender otros idiomas. Si o no? Pues yo te he contestado a eso.
He dicho al principio y repito que no me voy a meter en el caso concreto de Cataluña porque no lo he vivido, pero sí vivo en un contexto bilingüe y no me parece aceptable esa actitud de "que se adapten los demás". Y desde luego, no acepto ni de lejos que se toque la (poca) educación que podemos disfrutar en gallego.
Por cierto, no sé donde he contestado yo un "bueno pero" referente a Cataluña...
#272 #272 natharyen dijo: #271 No supone tanta dificultad como quieres hacer ver (es que tienes que tener una conversación profunda con cada persona que veas que requiere utilizar cosas o matices rebuscados que no eres capaz de expresar en castellano? venga, por dios. Si te pones a comparar verás qué es más difícil y qué menos. Si me fuese a vivir a Barcelona, la lógica me dicta que debería aprender catalán (sin obligación), a pesar de que no tendría por qué. Si elijo un pueblo para trabajar en el campo donde el castellano en la práctica es más secundario llegando al punto que haya personas que no lo hablen, sé dónde me estoy metiendo. Insisto: tú cómo puedes saber la dificultad que supone o deja de suponer si no lo has vivido? Te he dado la explicación científica como lingüista, y mi experiencia personal como bilingüe. Tú en que te basas para decir que "no es tan difícil"? Ya me dirás cuando lleves un tiempo en Cataluña y domines la lengua si te resulta fácil hablar catalán con gente con la que sueles hablar español...
#272 #272 natharyen dijo: #271 No supone tanta dificultad como quieres hacer ver (es que tienes que tener una conversación profunda con cada persona que veas que requiere utilizar cosas o matices rebuscados que no eres capaz de expresar en castellano? venga, por dios. Si te pones a comparar verás qué es más difícil y qué menos. Si me fuese a vivir a Barcelona, la lógica me dicta que debería aprender catalán (sin obligación), a pesar de que no tendría por qué. Si elijo un pueblo para trabajar en el campo donde el castellano en la práctica es más secundario llegando al punto que haya personas que no lo hablen, sé dónde me estoy metiendo. No es necesario buscar matices rebuscados para nada. Simples conectores textuales, preposiciones, adverbios... palabras de uso habitual que en castellano no existen. Hay un adverbio que utilizo muchísimo, seica, y no tiene tradución exacta al castellano. Y es una palabra que me viene a la boca en cualquier conversación trivial, hablando del tiempo mismamente (en realidad precisamente hablando del tiempo es dificil evitarlo). Y no imaginas lo dificultoso que es reconducir sobre la marcha lo que estás diciendo y buscar otra manera de expresarlo porque ha desaparecido el conector que encierra todo el contenido de lo que quieres decir y tienes que retroceder y buscar un sintagma que lo defina. Y es solo un ejemplo de los muchos que te podría poner.
#272 #272 natharyen dijo: #271 No supone tanta dificultad como quieres hacer ver (es que tienes que tener una conversación profunda con cada persona que veas que requiere utilizar cosas o matices rebuscados que no eres capaz de expresar en castellano? venga, por dios. Si te pones a comparar verás qué es más difícil y qué menos. Si me fuese a vivir a Barcelona, la lógica me dicta que debería aprender catalán (sin obligación), a pesar de que no tendría por qué. Si elijo un pueblo para trabajar en el campo donde el castellano en la práctica es más secundario llegando al punto que haya personas que no lo hablen, sé dónde me estoy metiendo. Para muestra, un botón:
Cuántas preposiciones tiene el español? Una veintena? El gallego tiene más del doble. Sin contar con más de una veintena de locuciones prepositivas a mayores. No es que tengamos menores conocimientos del español como decías por ahí. Es que gramaticalmente el español tiene paradigmas más reducidos. Como no me va a faltar vocabulario cuando al cambiarme de idioma estoy inutilizando más de la mitad de las preposiciones de las que mi cerebro dispone? Como reconduzco eso durante el acto de habla sin realizar el esfuerzo de mental de "no, esto no existe, tengo que buscar un equivalente"? Como no va a agotar esa situación reiteradamente? Y estoy hablando de preposiciones, no de léxico específico, que eso sí que es una fiesta...
#273 #273 MorganaLeFay dijo: #270 Entiendo que estás en el instituto porque hablas de hacer Medicina proximamente. Una de dos, o estás en el instituto, o acabas de empezar un fp o una diplomatura porque no has consseguido entrar en Medicina, y recurres a Barcelona porque es la nota más baja. En cualquier caso, eres jovencita aún, no creo que tengas demasiados años de experiencia en la universidad, sino sabrías que lo que propones es inviable.
Por cierto, reconozco que me cuesta horrores entender tus comentarios, pero es que a ver si cuidamos un poquito la redacción y la puntuación, que escribes como hablas, y así no se puede...Desde luego, en esta discusión, la puntuación es lo que menos me preocupa (después de repetir las cosas veinte veces) porque ya sencillamente ni lo pienso. Te lo digo en pocas palabras: en vez de simplificar, vamos a complicar.
Parece que no pillas eso de que vosotros estudiáis y convivís con dos lenguas desde siempre, pero no me sorprende cuando de la nada sacaste que me refería a cobrar del dinero público. Tú crees, por ejemplo, que a mí me va a resultar más fácil aprenderme tantos matices (ya sólo con las preposiciones) que a ti hablar una lengua que conoces desde enana? pues eso. En vez de simplificar, vamos a complicar porque sí.
P.D.- soy un chico.
#274 #274 MorganaLeFay dijo: #271 Lo que no dejas de repetir es que no tenéis obligación de aprender lenguas cooficiales porque con el castellano basta, y que deberíais poder estudiar en cualquier comunidad sin tener que aprender otros idiomas. Si o no? Pues yo te he contestado a eso.
He dicho al principio y repito que no me voy a meter en el caso concreto de Cataluña porque no lo he vivido, pero sí vivo en un contexto bilingüe y no me parece aceptable esa actitud de "que se adapten los demás". Y desde luego, no acepto ni de lejos que se toque la (poca) educación que podemos disfrutar en gallego.
Por cierto, no sé donde he contestado yo un "bueno pero" referente a Cataluña...el "bueno pero" es tu actitud. Que yo sepa no me das la razón en nada, o al menos no haces referencia a que haya que cambiar nada en el tema del catalán.
En fin, que no voy a seguir con esto. Espero que vivas feliz en tu idea de aislamiento justificado, porque para que entiendas de mis argumentos que defiendo la comodidad de los monolingües por mera comodidad, es desde luego para reírse un rato. Supongo que sí, que me explicaré fatal, pero en fin. Desde luego para esto desearía que sólo hubiese una lengua.
#275 #275 MorganaLeFay dijo: #272 Insisto: tú cómo puedes saber la dificultad que supone o deja de suponer si no lo has vivido? Te he dado la explicación científica como lingüista, y mi experiencia personal como bilingüe. Tú en que te basas para decir que "no es tan difícil"? Ya me dirás cuando lleves un tiempo en Cataluña y domines la lengua si te resulta fácil hablar catalán con gente con la que sueles hablar español...
Pues me remito a la preparación que tenéis. Desde luego esa preparación es muchísimo más intensa que la que puedo tener yo a partir de mañana para un idioma con un léxico más rico que el español, no? Estoy siendo objetivo. También me remito a mis experiencias y a las experiencias de familia bilingüe que desde luego no es tan tiquismiquis como parece que sois todos. Igual es que ellos son raros, o igual es que tienen más sentido común. Mi hermana por ejemplo no tiene ningún problema en hablar inglés en vez de español y ella no es bilingüe desde que tiene uso de razón, pero supongo que eso es otra excepción que se da 1 de cada 1000 años. Lo dicho: excusas baratas para justificar tu comodidad. Existe el término medio, pero se ve que no es posible.
#280 #280 natharyen dijo: #275 Pues me remito a la preparación que tenéis. Desde luego esa preparación es muchísimo más intensa que la que puedo tener yo a partir de mañana para un idioma con un léxico más rico que el español, no? Estoy siendo objetivo. También me remito a mis experiencias y a las experiencias de familia bilingüe que desde luego no es tan tiquismiquis como parece que sois todos. Igual es que ellos son raros, o igual es que tienen más sentido común. Mi hermana por ejemplo no tiene ningún problema en hablar inglés en vez de español y ella no es bilingüe desde que tiene uso de razón, pero supongo que eso es otra excepción que se da 1 de cada 1000 años. Lo dicho: excusas baratas para justificar tu comodidad. Existe el término medio, pero se ve que no es posible.Como sé que somos tiquismiquis, aclaro: tus excusas son elaboradas, pero baratas. Es diferente. Que te emparanoies y me escribas tres libros explicando con todo lujo de detalles tu visión de "para un bilingüe supone mayor esfuerzo mental hablar el segundo idioma que conoce" no hace que sea una excusa menos barata. Sigue siendo tu visión y desde luego ya se ve que totalmente inamovible. Y la respuesta seguirá siendo la misma: mayor esfuerzo mental le supone a un monolingüe aprender ese idioma con el que una MINORÍA se siente más cómoda y por nada más.
#278 #278 natharyen dijo: #273 Desde luego, en esta discusión, la puntuación es lo que menos me preocupa (después de repetir las cosas veinte veces) porque ya sencillamente ni lo pienso. Te lo digo en pocas palabras: en vez de simplificar, vamos a complicar.
Parece que no pillas eso de que vosotros estudiáis y convivís con dos lenguas desde siempre, pero no me sorprende cuando de la nada sacaste que me refería a cobrar del dinero público. Tú crees, por ejemplo, que a mí me va a resultar más fácil aprenderme tantos matices (ya sólo con las preposiciones) que a ti hablar una lengua que conoces desde enana? pues eso. En vez de simplificar, vamos a complicar porque sí.
P.D.- soy un chico.Pues si la puntuación es lo que menos te importa, luego no te quejes de que los demás no te entienden.
Una cosa es dominar una lengua como para entrar en la RAG, que nadie te lo ha pedido, y otra molestarte en entenderla para no forzar a tu entorno a tener que adaptarse a ti eternamente. Para eso no se requieren años de estudio y preparación, solo un mínimo esfuerzo. No me explico como erasmus polacos, alemanes y finlandeses lo entienden sin problema, y a los españoles os supone tal complicación
Además, si en cada oficina, clase, o cualquier otro servicio en que haya una sola persona de fuera no se puede hablar gallego, qué hacemos? Lo hablamos en casita con nuestra familia? Y cuidado que una prima no se te líe con un madrileño!
#279 #279 natharyen dijo: #274 el "bueno pero" es tu actitud. Que yo sepa no me das la razón en nada, o al menos no haces referencia a que haya que cambiar nada en el tema del catalán.
En fin, que no voy a seguir con esto. Espero que vivas feliz en tu idea de aislamiento justificado, porque para que entiendas de mis argumentos que defiendo la comodidad de los monolingües por mera comodidad, es desde luego para reírse un rato. Supongo que sí, que me explicaré fatal, pero en fin. Desde luego para esto desearía que sólo hubiese una lengua.Es que yo te he dicho varias veces que no voy a opinar sobre la situación concreta del catalán porque no la he vivido. Ni pienso darte la razón ni rebatirte nada. Yo no opino de situaciones que no he vivido, algo que no todos pueden decir por aquí...
#280 #280 natharyen dijo: #275 Pues me remito a la preparación que tenéis. Desde luego esa preparación es muchísimo más intensa que la que puedo tener yo a partir de mañana para un idioma con un léxico más rico que el español, no? Estoy siendo objetivo. También me remito a mis experiencias y a las experiencias de familia bilingüe que desde luego no es tan tiquismiquis como parece que sois todos. Igual es que ellos son raros, o igual es que tienen más sentido común. Mi hermana por ejemplo no tiene ningún problema en hablar inglés en vez de español y ella no es bilingüe desde que tiene uso de razón, pero supongo que eso es otra excepción que se da 1 de cada 1000 años. Lo dicho: excusas baratas para justificar tu comodidad. Existe el término medio, pero se ve que no es posible.Y quién te dice a ti que yo soy bilingüe de nacimiento? En mi entorno familiar y vecinal se habla gallego. A mi hasta los cuatro años nadie me habló en español. En lingüística existe un concepto llamado "etapa crítica" que se fija en los cinco años. Se supone que nuestra lengua propia, aquella cuyos conocimientos tenemos almacenados en el área que corresponde a la primera lengua, se adquiere antes de esa frontera. Todo lo que venga después será aprendido, no adquirido. Hoy en día los niños empiezan a estudiar inglés en la guardería. A mi, repito, nadie me habló castellano hasta los cuatro años, y en un año poco pude adquirir.
#280 #280 natharyen dijo: #275 Pues me remito a la preparación que tenéis. Desde luego esa preparación es muchísimo más intensa que la que puedo tener yo a partir de mañana para un idioma con un léxico más rico que el español, no? Estoy siendo objetivo. También me remito a mis experiencias y a las experiencias de familia bilingüe que desde luego no es tan tiquismiquis como parece que sois todos. Igual es que ellos son raros, o igual es que tienen más sentido común. Mi hermana por ejemplo no tiene ningún problema en hablar inglés en vez de español y ella no es bilingüe desde que tiene uso de razón, pero supongo que eso es otra excepción que se da 1 de cada 1000 años. Lo dicho: excusas baratas para justificar tu comodidad. Existe el término medio, pero se ve que no es posible.Igual es que tú conoces UN caso de bilingüismo. El de tu familia. Y que si es tu familia y tú no perteneces a esa misma comunidad, es que probablemente ellos tampoco son bilingües de nacimiento (no creo que tus padres nacieran en una comunidad y sus hermanos en otra, y si solo te refieres e ellos como bilingües y no a tus padres, es que son ellos los que se han mudado).
(sigue)
#280 #280 natharyen dijo: #275 Pues me remito a la preparación que tenéis. Desde luego esa preparación es muchísimo más intensa que la que puedo tener yo a partir de mañana para un idioma con un léxico más rico que el español, no? Estoy siendo objetivo. También me remito a mis experiencias y a las experiencias de familia bilingüe que desde luego no es tan tiquismiquis como parece que sois todos. Igual es que ellos son raros, o igual es que tienen más sentido común. Mi hermana por ejemplo no tiene ningún problema en hablar inglés en vez de español y ella no es bilingüe desde que tiene uso de razón, pero supongo que eso es otra excepción que se da 1 de cada 1000 años. Lo dicho: excusas baratas para justificar tu comodidad. Existe el término medio, pero se ve que no es posible.Puedes comprender que UN caso, y que ni siquiera se puede considerar prototípico porque solo es caso a medias, no es representativo de la totalidad? Todo mi entorno sí es bilingüe, y te aseguro que a nadie le es fácil cambiar de registro. Y no es un capricho nacionalista, tengo amigos extranjeros que hablan en su lengua con unos amigos, en castellano con otros y en gallego con otros, e insisten en lo complicado que es hablar en un idioma con gente con la que estás acostumbrado a hablar en otro. Tengo un compañero erasmus alemán que siempre habla con otra compañera en rumano, y ambos dominan el castellano perfectamente, pero están acostumbrados a hablar entre ellos en rumano y no son capaces de cambiar de registro.
#281 #281 natharyen dijo: #280 Como sé que somos tiquismiquis, aclaro: tus excusas son elaboradas, pero baratas. Es diferente. Que te emparanoies y me escribas tres libros explicando con todo lujo de detalles tu visión de "para un bilingüe supone mayor esfuerzo mental hablar el segundo idioma que conoce" no hace que sea una excusa menos barata. Sigue siendo tu visión y desde luego ya se ve que totalmente inamovible. Y la respuesta seguirá siendo la misma: mayor esfuerzo mental le supone a un monolingüe aprender ese idioma con el que una MINORÍA se siente más cómoda y por nada más.Repito, la cuestión no es el esfuerzo que suponga o deje de suponer, que lo supone aunque tú no lo puedas experimentar. La cuestión es que el que viene de fuera es el que debe adaptarse al entorno, y no esperar eternamente que el entorno se adapte a él. Repito, si tú me invitas a comer a tu casa, no puedo decirte lo que tienes que hacer de comer. Y no siempre me va a gustar como cocinas, pero si voy como invitada, no puedo pretender gobernar en tu cocina y hacer que te adaptes a mis deseos aunque no te cueste trabajo hacerlo.
#281 #281 natharyen dijo: #280 Como sé que somos tiquismiquis, aclaro: tus excusas son elaboradas, pero baratas. Es diferente. Que te emparanoies y me escribas tres libros explicando con todo lujo de detalles tu visión de "para un bilingüe supone mayor esfuerzo mental hablar el segundo idioma que conoce" no hace que sea una excusa menos barata. Sigue siendo tu visión y desde luego ya se ve que totalmente inamovible. Y la respuesta seguirá siendo la misma: mayor esfuerzo mental le supone a un monolingüe aprender ese idioma con el que una MINORÍA se siente más cómoda y por nada más. Y, repito también por última vez, lo dicho: Si yo llevo toda mi vida hablando gallego con mis compañeros de oficina, ya no podré hacerlo nunca más porque te hayan contratado a ti? Y si quiero estudiar en gallego, ya no podré hacerlo nunca más porque tú hayas venido a estudiar aquí? Entonces tendré todo el derecho de ir a tu casa y decorarla a mi gusto, no?
#282 #282 MorganaLeFay dijo: #278 Pues si la puntuación es lo que menos te importa, luego no te quejes de que los demás no te entienden.
Una cosa es dominar una lengua como para entrar en la RAG, que nadie te lo ha pedido, y otra molestarte en entenderla para no forzar a tu entorno a tener que adaptarse a ti eternamente. Para eso no se requieren años de estudio y preparación, solo un mínimo esfuerzo. No me explico como erasmus polacos, alemanes y finlandeses lo entienden sin problema, y a los españoles os supone tal complicación
Además, si en cada oficina, clase, o cualquier otro servicio en que haya una sola persona de fuera no se puede hablar gallego, qué hacemos? Lo hablamos en casita con nuestra familia? Y cuidado que una prima no se te líe con un madrileño!Si la puntuación es lo de menos hablando con alguien que no sabe leer. Te puse algo concreto y de ahí me sacaste que me refería a trabajar ganando dinero público. Y yo repito por última vez: la cómoda eres tú y las personas que piensan como tú.
Si en una empresa todos hablan gallego y llega uno que no lo conoce pero lo contratan, a no ser que hablar gallego sea un requisito, no es necesario y por tanto no tiene razón de ser esta discusión por "comodidad". Si el jefe te dice que hables gallego o te pires, pues ahí sabes a lo que vas, pero esa no es la situación. Si no entiendes eso, no hay más que hablar. Sales diciendo que tú no vas a decorar mi casa cuando no tiene nada que ver (ya que eso es propiedad privada).
#287 #287 MorganaLeFay dijo: #281 Repito, la cuestión no es el esfuerzo que suponga o deje de suponer, que lo supone aunque tú no lo puedas experimentar. La cuestión es que el que viene de fuera es el que debe adaptarse al entorno, y no esperar eternamente que el entorno se adapte a él. Repito, si tú me invitas a comer a tu casa, no puedo decirte lo que tienes que hacer de comer. Y no siempre me va a gustar como cocinas, pero si voy como invitada, no puedo pretender gobernar en tu cocina y hacer que te adaptes a mis deseos aunque no te cueste trabajo hacerlo.
Sigues sin entender que no tengo que adaptarme a un entorno que no me lo exige. Cooficial significa una cosa muy clara. Si me voy a vivir al campo en una zona que nadie sepa español pues tengo que adaptarme. Deberías saber diferenciar y separar las cosas objetivamente y no como a ti te da la gana. Yo sí comprendo que suponga un mínimo de esfuerzo (más o menos según la persona) pero desde luego si te pones a comparar a ti te cuesta nada en comparación con lo que me cueste a mi entender matices que en mi lengua materna no están o se solapan con otros. Tú sólo renuncias a ser detallada y ahí no hay el esfuerzo que intentas recalcar.
#285 #285 MorganaLeFay dijo: #280 Igual es que tú conoces UN caso de bilingüismo. El de tu familia. Y que si es tu familia y tú no perteneces a esa misma comunidad, es que probablemente ellos tampoco son bilingües de nacimiento (no creo que tus padres nacieran en una comunidad y sus hermanos en otra, y si solo te refieres e ellos como bilingües y no a tus padres, es que son ellos los que se han mudado).
(sigue)Te he dicho lo de mi familia pero también tengo un amigo con familia catalana y amigos catalanes. También tengo amigas que son de Barcelona y no les supone ningún esfuerzo hablar español (si les costase me lo podrían comentar, aunque fuese como algo andecdótico, porque tenemos confianza y desde luego eso no se lo callarían). También tengo una amiga en Galicia que no tiene ningún problema. A ver si es que eres tú la comodona y además da la casualidad de que sólo conoces gente como tú.
P.D.- Son primos de mi madre, no hermanos. Puedes interpretar dos cosas y te vas a la rebuscada. Si no detallo no saques conclusiones tan rápido. Además no necesitas que lo detalle para que tenga sentido lo que digo.
#282 #282 MorganaLeFay dijo: #278 Pues si la puntuación es lo que menos te importa, luego no te quejes de que los demás no te entienden.
Una cosa es dominar una lengua como para entrar en la RAG, que nadie te lo ha pedido, y otra molestarte en entenderla para no forzar a tu entorno a tener que adaptarse a ti eternamente. Para eso no se requieren años de estudio y preparación, solo un mínimo esfuerzo. No me explico como erasmus polacos, alemanes y finlandeses lo entienden sin problema, y a los españoles os supone tal complicación
Además, si en cada oficina, clase, o cualquier otro servicio en que haya una sola persona de fuera no se puede hablar gallego, qué hacemos? Lo hablamos en casita con nuestra familia? Y cuidado que una prima no se te líe con un madrileño!Tú es que no te enteras de que acepto que se hable gallego (a una velocidad normal, que se entienda) cuando pasa un tiempo pero que no se imponga a los demás? Pero es que esa NO es la actitud que hay (y en Cataluña muchísimo menos), así que deja ese punto ya, anda, porque te di la razón en que se puede. Sin embargo, aún con todo, lo que defiendes es aislamiento. Si esto tampoco lo entiendes lo acepto porque está claro que no eres objetiva (yo en tu lugar pensaría lo mismo que pienso ahora y te he puesto ejemplos de gente que piensa como yo y es bilingüe).
#292 #292 natharyen dijo: #282 Tú es que no te enteras de que acepto que se hable gallego (a una velocidad normal, que se entienda) cuando pasa un tiempo pero que no se imponga a los demás? Pero es que esa NO es la actitud que hay (y en Cataluña muchísimo menos), así que deja ese punto ya, anda, porque te di la razón en que se puede. Sin embargo, aún con todo, lo que defiendes es aislamiento. Si esto tampoco lo entiendes lo acepto porque está claro que no eres objetiva (yo en tu lugar pensaría lo mismo que pienso ahora y te he puesto ejemplos de gente que piensa como yo y es bilingüe). termino*
Hablas de comodidad cuando el tema no es la comodidad, conque realmente el problema es que tú (dentro de una minoría en Galicia) estás incómoda y desde luego si por ti fuera no tendría sentido hablar español en esa comunidad (no me lo estoy inventando, sino que es lo que das a entender). Sigue diciendo lo que quieras, pero por más que repitas, por ejemplo, que a ti te supone mayor esfuerzo, no va a ser un hecho (al menos generalizado).
Yo puedo ser objetivo o no serlo (que lo soy), pero tú está claro que no eres objetiva. Dejo aquí el tema. Si quieres que yo te responda a algo más mándamelo por privado y si no nos quedamos anclados en el mismo sitio te responderé cuando pueda.
Y desde luego tengo una cosa clara: por esa actitud que tiene la gente como tú (que no es una mayoría) desearía que no existiese ni el gallego, ni el euskera ni el catalán (y francamente, si en el mundo existen los mismos conflictos, igualmente desearía que sólo hubiese una lengua y me importan tres mierdas que sea el español, el inglés, el chino mandarín o el arameo. De ahí que yo sea objetivo).
No me lo puedo creer. Que ven mis ojos..? Hay más gente apoyando el proyecto del PP que gente criticándolo... Impresionante, lo nunca visto en TQD.
#5 #5 callaquenoveo dijo: ¿Soy la única que opina que el bachillerato de tres años es una estupidez ?no es una estupidez, se pueden dar más contenidos y salir más preparados, en otros países es así, y les va mucho mejor que a nosotros
El PP no era que iba a acabar con toda la educación e iba a hincharse a hacer recortes¿? Ahora que¿? sólo recortará en canis¿?
ESTA PÁGINA NO HACE MÁS QUE CONFUNDIRME
Menudas gilipolleces estais soltando.
Y que quieres... la gente con cerebro pensará las cosas antes de votar, pero ellos... que van a pensar?
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