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#34 #34 blackhawk dijo: #21 Que es una ley incompleta, deja desprotegido a mucha poblacion, no solo por la parte masculina, sino tambien a las propias mujeres, pues esta ley no cubre a las parejas lesbianas, pues solo se aplica cuando es un hombre el que agrede a una mujer, si es una mujer a otra no se aplicaEs una ley que responde a las necesidades de los años '90, en ese contexto no es incompleta, que se deba de hacer proyectos acordes al tiempo en el que estamos es diferente.
#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No me gustan los chikos.
#30 #30 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 Pues sería para imprimir la ley y darle, pero yo no, que soy una mujer, se enajena y luego le han pegado todas. Dale tú ;)Me he colado, pero es para darle.
#33 #33 shepardcommander dijo: #23 Barbaridad es la gente que muere por violencia de todo tipo, sea de hombre a hombre, de hombre a mujer, de mujer a hombre o de mujer a mujer. No se debe castigar de una forma o de otra muy distinta solo por el género de la persona que agrede. Pero no siempre es igual. A veces son agresiones y otras violencia. La violencia es sistemática. Deliberada y aprendida. No es igual. No es el género, son los motivos y la posibilidad de que se repita.
#41 #41 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No m'apeteixe.
#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Precisamente es la única que he escuchado del nuevo disco y... meh. Me vas a llamar feminazi, pero me da asco.
Estaría bien si hablaran de sus privilegios como hombres blancos cishet en lugar de hablar como si hubieran vivido la mismo opresión que ejercen. No es su lucha. Pueden apoyarla, pero no apropiársela.
#48 #48 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No lo es.
De hecho en la propia canción dicen "el hombre blanco rico es el enemigo" y es como... xD
#43 #43 euaomeuxeito dijo: #41 No m'apeteixe.alcooohol , alcooohol, alcohol alcohol alcooohol, hemos venido a emborracharnos y el resultado nos da iguaaal (8)
#45 #45 blackhawk dijo: #37 Tanto cuesta hacer una ley que cubra a la persona, independientemente de que tenga entre las piernas esa persona? Se debe legislar para proteger a la gente y se debe mantener el principio de igualdad ante la ley. El acto de agresion es igual venga de quien venga, eso es algo innegable.¿Quién ha dicho lo contrario? Una agresión da igual quien la realice, tiene el mismo valor -que no los mismos daños médicos-.
Ahora, la prevención, el contexto y la sociedad en la que vivimos no puede actuar igual para una violencia y otra, una tiene antecedentes, otras no. Los modos de actuación son diferentes, no es lo mismo un rasgo arraigado que un acto, malo, fruto de una persona sin base ideológica.
#49 #49 shepardcommander dijo: #39
Artículo 17.1
Todas las mujeres víctimas de violencia de género, con independencia de su origen, religión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social, tienen garantizados los derechos reconocidos en esta Ley.
Es decir, a modo de resumen del jodido tocho infumable que es esta ley, el principal problema es que las Normas procesales penales de esta ley se aplica a lo que en la propia ley se entiende como violencia de género, que es la violencia de hombre a mujer, como dice #34
La violencia de género es una cosa, si se necesita abarcar otros tipos de violencia se deberán hacer otras leyes que protejan a sus victimas. No entiendo por qué queréis meter todas en un mismo saco cuando los motivantes no son los mismos.
#43 #43 euaomeuxeito dijo: #41 No m'apeteixe.#51 #51 seguroquepuedesleeresto dijo: #43 alcooohol , alcooohol, alcohol alcohol alcooohol, hemos venido a emborracharnos y el resultado nos da iguaaal (8)www.youtube.com/?gl=ES&hl=es#/watch?v=RRborGqexCU
#57 #57 blackhawk dijo: #53 Por eso, la agresion tiene que tener la misma pena base, luego que pueda variar en funcion de las lesiones causadas.
La sociedad actual protege una, lo cual es logico y de hecho tendria que ahcerlo aun mejor, pero deja totalmente desamparado a otros. No sé, no veo tanta locura lo que digo, que no es mas que cualquier persona, independientemente de su sexo y orientacion se sienta protegida ante un problema, cosa que ahora no pasaNo, cada violencia, en razón de su contexto, motivación individual y daños a la victima tiene que tener un rango, porque no son violencias semejantes.
#58 #58 IllegitimisNilCarborundum dijo: #56 Las leyes deben de estar para las personas y por eso se deben crear otras para equiparar a otros grupos, pero no entiendo qué te parece desigual. Son grupos distintos, con motivaciones distintas y violencias y resultados distintos, no se pueden juzgar por una misma ley.Imagínate, tú me pegas un puñetazo un día, y otro día te pego yo. Pues en este país lo mío es más grave. De verdad que no entiendo a la gente que defiende esto. Y estoy en contra de la violencia contra las mujeres, hombres, niños, perros o pingüinos.
#67 #67 blackhawk dijo: #61 Perdona, pero a mi un puñetazo me va a doler igual me lo de alguien que me odie por ser hombre, por ser español o porque simplemente pasaba por alli. Es un error pensar que todas las agresiones de un hombre a una mujer sea por machismo, aunque personalmente me da igual los motivos, si le pones la mano encima o machacas psicologicamente a alguien deberia pagar por ello de la forma mas dura posible¿Te va a doler igual un puñetazo pegado por una mujer de cincuenta kilos que por un hombre de noventa? No seas demagogo Black, que por ahí no iba la cosa.
Oye, ¿y si la gravedad provocara repulsión en vez de atracción?
Tenemos que hacer una ley igualitaria que no asuma que las cosas caen hacia abajo.
#68 #68 shepardcommander dijo: #65 ¿No es la misma? Entonces que se analice cada caso particular, que no se dé por supuesto que la mujer no puede causar daño. ¿Y si tú fueras una culturista de 100 kg y yo midiera 1,30?
Ya sé que tú no le niegas la protección a nadie, es la ley la que la niega. O mejor dicho, da una protección extra exclusivamente a un grupo de la sociedad, discriminando al otro grupo.La ley no se la niega, porque esa ley no está para defender a ese grupo de personas. Hace falta otra, no modificar una que hace bien su función para el grupo para el cual se creo.
#72 #72 blackhawk dijo: #62 Pero no te das cuenta que vale la misma ley para los dos? osea, quieres que haya dos leyes que funcionen igual pero que diferencien por genero? que sin sentido es ese? Mira, sere mala persona por decir esto, pero a mi personalmente no me apetece pagar por lo que hizo un tio hace 50 años, yo no tengo que cargar con las culpas de lo que hicieron otros, porque esto es como cuando vienen algunos latinoamericanos con lo del oro de Colon, sin sentido. El acto de agresion, del tipo que sea, es el mismo haga quien lo haga, y como ya dije, si los daños son peores, sera un agravante y por tanto la condena mayor, pero vamos, escudarse en lo de "las mujeres pegan mas suave" me parece, como poco, curioso¿La ley vale para los dos? ¿En serio? Claro, como con Franco los hombres debían pedir permiso a sus mujeres para hacerse una cuenta en el banco y manejar sus ahorros, como hasta la transición si violaban o maltrataban a una mujer quedaba en un limbo legal cuyo único consejo era rezar y aguantar porque es designio de Dios... no jodas, sinceramente. No es lo mismo, no tiene los mismos antecedentes, la violencia contra el hombre es un acto moderno de locas radicales, como lo es el de hombres contra mujeres, y la Historia y la educacion que cada uno ha recibido en materia de género son variables a tener en cuenta.
de todas maneras una cosa, acerca de la violencia del hombre a la mujer, no se si sabeis que solo hay detencion si hay relacion sentimental...lease que si eres un tio y le das un ostiazo a tu hermana, no te van a detener.
#76 #76 shepardcommander dijo: #70 Pero es que para la ley española sí que vale según el género, y es lo que decimos que está mal, que parece que también te cuesta entenderlo. No critico que se castigue la violencia, critico que se basen en el género para castigar más o menos, y encima digan que favorece a la igualdad.No, no vale. No, no me cuesta entender nada, lo que me parece increíble es que te niegues a una ley propia para se juzgue mejor a la agresora.
No es según el género, es según la violencia psicológica, los daños físicos y otra serie de variables; si una mujer, que parece que es lo que te preocupa, igualara a un hombre en esas variables se la juzgaría con la misma pena.
#77 #77 IllegitimisNilCarborundum dijo: #72 ¿La ley vale para los dos? ¿En serio? Claro, como con Franco los hombres debían pedir permiso a sus mujeres para hacerse una cuenta en el banco y manejar sus ahorros, como hasta la transición si violaban o maltrataban a una mujer quedaba en un limbo legal cuyo único consejo era rezar y aguantar porque es designio de Dios... no jodas, sinceramente. No es lo mismo, no tiene los mismos antecedentes, la violencia contra el hombre es un acto moderno de locas radicales, como lo es el de hombres contra mujeres, y la Historia y la educacion que cada uno ha recibido en materia de género son variables a tener en cuenta.Ille, estas hoy dura de entendederas eh, la ley actual de violencia de genero, cambiando "mujer" por "persona" y "hombre" por "persona" cubriria a todo el mundo, por tanto valdria para todos, ahora lo entiendes mejor? No sé que pinta Franco, la transicion o lo que hicieron los Reyes Catolicos, a mi me importa lo que se hace ahora
#81 #81 blackhawk dijo: #69 Me va a doler lo mismo si esa mujer me lo pega porque soy hombre, que por español que por pasar por alli. No te estoy comarando el puñetazo de un hombre con el de una mujer, sino el de la misma persona con motivos distintos. Por otra parte, vuelvo a decir que una cosa es el acto y otra los daños, el acto debe penarse igual, y luego agravarse con los daños causados¿Pero qué dices? ¡Dolor! ¡Dolor físico! ¡No ego herido!
Ese no es el tema que estamos tratando y te has desviado porque te viene dando un poco la gana, básicamente. La motivación será juzgada respecto a su origen, estoy de acuerdo.
Y sí, el acto se debe penar igual, es independiente de los daños, al igual que las variables, independientes y que se suman al hecho inicial.
#79 #79 IllegitimisNilCarborundum dijo: #72 Las mujeres pegan más suave no, las mujeres como media no provocan tantos daños porque no tienen tanta fuerza, es un hecho.
No es pagar por lo que hicieron otros, que en ese punto, ya, te podría decir que no agredas a una mujer, es cuestión de entender el contexto psicológico que promueve la agresión porque como has dicho, eso es un agravante, igual que es un agravante meter a una paliza a una persona por ser de una ideología y tú de una radical.Para empezar, los daños no dependen siempre de la fuerza bruta, con menos fuerza puedes causar muchos mas daños, pero vamos, como ya he dicho muchas veces hoy, acto y daños, mismo acto misma pena, mayores daños mayores penas, es algo simple.
Claro, pero dar por sentado que es por machismo siempre es un error, muchas veces no es machismo, es que la persona es subnormal profunda, sin mas
#88 #88 IllegitimisNilCarborundum dijo: #81 ¿Pero qué dices? ¡Dolor! ¡Dolor físico! ¡No ego herido!
Ese no es el tema que estamos tratando y te has desviado porque te viene dando un poco la gana, básicamente. La motivación será juzgada respecto a su origen, estoy de acuerdo.
Y sí, el acto se debe penar igual, es independiente de los daños, al igual que las variables, independientes y que se suman al hecho inicial.Pero quien habla de egos heridos? en serio me estas diciendo que una mujer no puede causar daños fisicos? dime que te estoy entendiendo mal, por favor,te podria presentar a mas de una docena, y algunas por aqui andan, que te podrian decir lo contrario, mujeres eh. No me desvio, viene a cuento de lo que decis, sobre que no es lo mismo.
#100 #100 IllegitimisNilCarborundum dijo: #90 Parte médico, según él se juzga, ya lo he dicho.
Ya, claro, no siempre es por machismo, es una variable que no siempre debe estar en el caso, nadie ha negado eso, ¿qué es más fácil que sea un caso de machismo que de hembrismo?, Por tradición sí, pero eso no debe influir a una decisión judicial.Pues eso, parte medico del forense y pista, ahi no hay que tener en cuenta ni el genero del agresor ni del agredido, debe tenerse en cuenta solo los daños. A partir de aqui pues mira si habia machismo, hembrismo o lo que sea y se actura en consecuencia
#106 #106 IllegitimisNilCarborundum dijo: #99 Tú que mezclas churras con merinas sin venir a cuento.
No, no he dicho eso, que es más raro que suceda, pero si sucede claro que se la debe juzgar igual.Yo no mezclo nada, hablo de que hacer ante un acto de agresion, me has empezado a sacar leyes de Franco y anteriores, sin venir a cuento, pero bueno, soy yo el que mezcla.
Vale, pues sabes que pasa hoy en dia, que no se juzga igual, ese es el problema, que debria juzgarse igual
#109 #109 IllegitimisNilCarborundum dijo: #107 Si la acción violenta se basa en machismo no es lo mismo.
Estoy de acuerdo.Pero es que el machismo seria un agravante, por tanto sigue siendo lo mismo. Un ejemplo, tú y yo somos pareja, si te doy una hostia y me denuncias se tendria que actuar igual que si me la das a mi y te denuncio, al menos las medidas previas al juicio y luego en él pues ver ya las cuasas, las lesiones y actuar en funcion de ello
#115 #115 IllegitimisNilCarborundum dijo: #110 No, eso son variables que tendrá que tener en cuenta un juez no un médico, no sé para que señalas lo obvio si ya está claro que estamos de acuerdo en eso.
#112 No, no que va, has dicho que si te pegan por ser ¿españolista? es lo mismo y no has mezclado churras con merinas, no... qué va.
Porque el contesto machista se basa en eso, si consideramos el machismo con un agravante -con lo que hace un momento estabas de acuerdo- debe considerarse eso, porque es una violencia con un enraizamiento cultural.
Vale, proponlo, lo mismo que le he dicho al otro, soy la primera en firmar, pero me parece de muy mal gusto que os quejéis sin hacer nada, quejándoos para que cambien los derechos que como género, a las mujeres, no ha costado mucho conseguir.Ille, era un ejemplo para decir que un puñetazo de la misma persona me iba a causar el mismo daño independientemente del motivo que fuera para recibirlo, ejemplos para hacer mas facil de enter un argumento.
Vale, pero tendras primero que demostrar que hay machismo en eso, osea, no darlo por sentado, por tanto volvemos a lo que decia desde el principio, esta ley debe proteger a todos por igual ante una agresion, luego las causas y demas se tendran en cuenta para la pena.
Porque crees que no he hago nada? me gustaria saberlo
#131 #131 IllegitimisNilCarborundum dijo: #129 Ni que nos tuviéramos que entender para seguir con nuestras vidas... XDD
Vale, estoy de acuerdo.Bueno, pero es mas divertido cuando nos entendemos, aunque discutir de vez en cuando sienta bien para sacarse el oxido de encima jajajaja
#153 #153 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Si no sales en tetas los medios te retransmite por las narices. Anda, vete por el chupete y cuando aprendas a dejar de llorar y algo de la vida me avisas, niñato.
#50 #50 euaomeuxeito dijo: #48 No lo es.
De hecho en la propia canción dicen "el hombre blanco rico es el enemigo" y es como... xDPerdona, pero si un hombre quiere defender que el ser humano tenga mismos derechos independientemente de sexo raza religión, pues sí es su lucha. Quizás a sus seres queridos si que los oprimen y no le gusta precisamente.
#156 #156 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿*******? ¿Quién coño te crees, anormal? Ni la edad, ni el paternalismo de subnormal que tiene te hace saber más.
Se acabó la conversación, insultas a tu puta madre.
#161 #161 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Porque te comportas como tal, no expones argumentos pero odias a las feministas que buscan la igualdad, con dos cojones macho, si eso no es ser un niñato, encima sin hacer el huevo por la causa, entonces ¿quién lo es?
#170 #170 KarkaDeAdv dijo: #16 #20 #59 Iros a la porra, así de simplemente.
Tuve una pareja que abusaba de mi y ahí fuera, en el mundo real y no el de através de la pantalla que tú ves, hay muchas mujeres que aún se callan y tragan. No me parece en absoluto bien que alguien mienta para joder a otra persona con un tema tan delicado y ni por asomo las defiendo, pero si hay 1 de 20 que lo hace y a las otras les revientan los sesos cada día, la ley sigue siendo "justa".
No es perfecta, no es completa, no está actualizada, pero entre eso o "la mujer a la cocina" del PP, me quedo con eso."en el mundo real y no el de através de la pantalla que tú ves, hay muchas mujeres que aún se callan y tragan". Claro, porque tú eres omnipresente conoces absolutamente todos los casos de violencia doméstica en este país.
" entre eso o "la mujer a la cocina" del PP" ¿Cuántos años tienes, 15?
#213 #213 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No seas comida precocinada, nene.
#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La idea era muy bonita, pero no la ejecución. Esa ley, buscando la igualdad, ha conseguido lo contrario.
#25 #25 euaomeuxeito dijo: #21 3, 2, 1... ¡Argumento de las denuncias falsas!Pues sería para imprimir la ley y darle, pero yo no, que soy una mujer, se enajena y luego le han pegado todas. Dale tú ;)
#36 #36 shepardcommander dijo: #32 ¿Pruebas? Lee la susodicha ley de violencia de género.
O mejor no la leas hoy, es sábado noche, y la verdad es que leer el BOE es un coñazo XD
No, ahora quiero saber dónde, la estoy leyendo ¿donde está la desigualdad que tanto proclamas?
#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y machistas, encima.
#45 #45 blackhawk dijo: #37 Tanto cuesta hacer una ley que cubra a la persona, independientemente de que tenga entre las piernas esa persona? Se debe legislar para proteger a la gente y se debe mantener el principio de igualdad ante la ley. El acto de agresion es igual venga de quien venga, eso es algo innegable.Hay que situarlo dentro del contexto de la realidad, y en la realidad no se trata igual a un hombre que a una mujer.
#54 #54 IllegitimisNilCarborundum dijo: #49 La violencia de género es una cosa, si se necesita abarcar otros tipos de violencia se deberán hacer otras leyes que protejan a sus victimas. No entiendo por qué queréis meter todas en un mismo saco cuando los motivantes no son los mismos.Lo que me parece curioso es intentar alcanzar la igualdad entre los dos géneros sacando leyes basura como esta. Las leyes tienen que ser para las personas, no para las mujeres o para los hombres.
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