Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Jajaja, dejémonos en que eso dices ahora. O en que lo intentarías.
#37 #37 wqidmhoqiu dijo: #33 @rynoa No entiendo la presencia de "grupos" que segregan según la lengua. Pues es sencillo: hay mucha gente que no conoce el catalán o el valenciano y escogen una que sí hablan. No toda la gente que estudia en esas universidades es de allí.
#40 #40 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El "que se jodan" es una expresión que, en este caso, lo que quería hacer ver es que le daba igual que entendiesen o no su charla (que debería ser su principal objetivo), que lo único que le importaba era dejar claro que no hablaría castellano pese a conocer la lengua.
De verdad, nunca entenderé a la gente que, conociendo un idioma y sabiendo que tú no hablas otro, se niega a facilitar la comunicación. Por suerte eso solo pasa en determinadas zonas de España con gente demasiado especialita, y por suerte también son los menos aunque quieran hacer creer que no.
#46 #46 lechosito dijo: #41 @sectarismo_social No, hablaría en inglés porque compartimos esa lengua. Al igual que si un inglés viene a España sin tener ni puta idea de español, le hablaría en inglés para poder comunicarnos, por mucho que estemos en un país dónde no es la lengua oficial.@lechosito Pues ese inglés y viene a estudiar aquí debe aprender español. Parece mentira que estemos discutiendo esto.
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@davoelesclavo Estoy en contra de la imposición del castellano en los territorios con lenguas propias. No se trata de imponer nada, sino de entenderse. Da igual la lengua que se use. Si yo me dirijo a un valenciano que no tiene ni idea de castellano, le hablaré en valenciano.
#52 #52 rynoa dijo: #37 Pues es sencillo: hay mucha gente que no conoce el catalán o el valenciano y escogen una que sí hablan. No toda la gente que estudia en esas universidades es de allí.
#40 El "que se jodan" es una expresión que, en este caso, lo que quería hacer ver es que le daba igual que entendiesen o no su charla (que debería ser su principal objetivo), que lo único que le importaba era dejar claro que no hablaría castellano pese a conocer la lengua.
De verdad, nunca entenderé a la gente que, conociendo un idioma y sabiendo que tú no hablas otro, se niega a facilitar la comunicación. Por suerte eso solo pasa en determinadas zonas de España con gente demasiado especialita, y por suerte también son los menos aunque quieran hacer creer que no.@rynoa Pues lo que digo antes, me parece bien siempre que la finalidad de esos grupos sea la de una especie de transición para acabar aprendiendo el catalán o la lengua local.
#32 #32 wqidmhoqiu dijo: #28 @lechosito Si el público no entiende el valenciano en un territorio valencianoparlante no es problema del profesor. Es problema suyo. Tú no te vas a londres y esperas que te hablen en castellano ¿no?
Hay demasiado castellanocentrismo... @sectarismo_social Perdona, pero hasta donde yo sé, el castellano es también lengua oficial en la Comunidad Valenciana, igual que lo es en Galicia, por ejemplo. ¿Te gustaría que, de venir a mi tierra y no entender el gallego te dijera que te jodas, que estás en una zona gallegoparlante y que por cojones tienes que aprender mi lengua para venir a mi comunidad? Yo, si alguien no me entiende en gallego y me interesa comunicarme hablo en cualquier idioma que comparta con mi interlocutor, sea castellano o inglés, que son los que hablo con soltura. Y de no compartir ningún idioma, nos entendemos como podamos, recurriendo a un tercero de ser necesario. Emperrarse en un idioma en el que no te entienden simplemente por tus cojones, es de mala educación aquí y en la China.
#55 #55 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No es tu obligación. Era la respuesta que esperaba, simplemente la mayoría de los que dicen eso acaban por abandonarlo y no pasan del "bai, bai". El euskera no es catalán.
#53 #53 wqidmhoqiu dijo: #46 @lechosito Pues ese inglés y viene a estudiar aquí debe aprender español. Parece mentira que estemos discutiendo esto. @sectarismo_social Evidentemente, si un inglés viene a España lo lógica es que se empeñe en aprender español para poder hablar con la gente del país, dado que claro está que no todos los españoles van a poder hablar con él en inglés.
#57 #57 shiraarena dijo: #32 @sectarismo_social Perdona, pero hasta donde yo sé, el castellano es también lengua oficial en la Comunidad Valenciana, igual que lo es en Galicia, por ejemplo. ¿Te gustaría que, de venir a mi tierra y no entender el gallego te dijera que te jodas, que estás en una zona gallegoparlante y que por cojones tienes que aprender mi lengua para venir a mi comunidad? Yo, si alguien no me entiende en gallego y me interesa comunicarme hablo en cualquier idioma que comparta con mi interlocutor, sea castellano o inglés, que son los que hablo con soltura. Y de no compartir ningún idioma, nos entendemos como podamos, recurriendo a un tercero de ser necesario. Emperrarse en un idioma en el que no te entienden simplemente por tus cojones, es de mala educación aquí y en la China.@shiraarena Amén.
#54 #54 lechosito dijo: #43 @davoelesclavo Estoy en contra de la imposición del castellano en los territorios con lenguas propias. No se trata de imponer nada, sino de entenderse. Da igual la lengua que se use. Si yo me dirijo a un valenciano que no tiene ni idea de castellano, le hablaré en valenciano.@lechosito Con la excusa de la "lengua común" y del "entendimiento" es como mejor se impone una lengua sobre otra. Es bueno para adaptarse, pero la gente debe ser consciente de que si va a un terrirorio, deberá acabar hablando la lengua de allí.
#57 #57 shiraarena dijo: #32 @sectarismo_social Perdona, pero hasta donde yo sé, el castellano es también lengua oficial en la Comunidad Valenciana, igual que lo es en Galicia, por ejemplo. ¿Te gustaría que, de venir a mi tierra y no entender el gallego te dijera que te jodas, que estás en una zona gallegoparlante y que por cojones tienes que aprender mi lengua para venir a mi comunidad? Yo, si alguien no me entiende en gallego y me interesa comunicarme hablo en cualquier idioma que comparta con mi interlocutor, sea castellano o inglés, que son los que hablo con soltura. Y de no compartir ningún idioma, nos entendemos como podamos, recurriendo a un tercero de ser necesario. Emperrarse en un idioma en el que no te entienden simplemente por tus cojones, es de mala educación aquí y en la China.@shiraarena A eso ya he contestado antes: #29 #29 wqidmhoqiu dijo: #22 @euskalodola Pero eso no es ninguna reunión internacional, es una clase que se imparte en un centro educativo localizado en un territorio cuya lengua oficial es el catalán, junto el castellano también. Así que hablar en cualquiera de las dos lenguas no debe ser tildado de "mala educación" bajo ningún concepto. Así que no me hagáis repetir comentarios.
Respecto a lo de galicia, si voy a allí para estudiar o establecerme tengo claro que aprendería gallego.
No, no es de mala educación.
#63 #63 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En base a la estadística.
#59 #59 lechosito dijo: #53 @sectarismo_social Evidentemente, si un inglés viene a España lo lógica es que se empeñe en aprender español para poder hablar con la gente del país, dado que claro está que no todos los españoles van a poder hablar con él en inglés.@lechosito Pues eso. Lo mismo si alguien viene a una zona catalanoparlante.
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si no quiere que entiendan su charla, directamente que no la dé. ¿Cuál es el sentido de dar una charla que no quieres que entiendan, pese a que tienes en tus manos la posibilidad de que lo hagan? ¿Eso sí tiene sentido? Porque si se lo ves, no me extraña que opines así.
Mis argumentos no se basan en eso, es algo más sencillo. En España, todos (sea por el motivo que sea) hablamos castellano y podemos entendernos así, pero no todos hablamos otras lenguas. Así que, lo lógico para facilitar la comunicación, es hacerla en el idioma que todos entendemos. ¿Acaso tú hablas todas las lenguas de España? ¿O solo las tuyas porque has nacido allí...?
#62 #62 wqidmhoqiu dijo: #54 @lechosito Con la excusa de la "lengua común" y del "entendimiento" es como mejor se impone una lengua sobre otra. Es bueno para adaptarse, pero la gente debe ser consciente de que si va a un terrirorio, deberá acabar hablando la lengua de allí. Estoy a favor de que si una persona va a una zona dónde se habla cierto idioma, lo aprenda. De hecho, no entiendo eso de que los alumnos de esa clase no supieran valenciano estando en la CV. Pero en el caso de que no sea así, por los motivos que sea, es absurdo poner barreras en la comunicación entre dos personas pudiendo evitarlas.
#70 #70 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No intentaba decir eso, dísculpame si así lo has entendido.
El euskera es una de las lenguas más complicadas que existen, por lo menos de las occidentales. Si a esto le unes que en absoluto está unificado, que la mala unificación llamada euskera batúa la habla poca gente y que no es un idioma útil la mayor parte de la gente opta por no estudiarlo o abandonarlo si quiso meterse en ese berenjenal.
#67 #67 wqidmhoqiu dijo: #59 @lechosito Pues eso. Lo mismo si alguien viene a una zona catalanoparlante. @sectarismo_social Claro, si una persona va a una zona catalanoparlante debería aprender catalán, pero mientras no sepa catalán, es absurdo no comunicarte con él pudiendo hacerlo.
#72 #72 lechosito dijo: #67 @sectarismo_social Claro, si una persona va a una zona catalanoparlante debería aprender catalán, pero mientras no sepa catalán, es absurdo no comunicarte con él pudiendo hacerlo.@lechosito Es que muchas veces se nos olvida eso de "aprender catalán"
#74 #74 wqidmhoqiu dijo: #72 @lechosito Es que muchas veces se nos olvida eso de "aprender catalán" @sectarismo_social Ahí está el error.
#77 #77 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@davoelesclavo Eso de "en España se habla español" es cierto. Tan cierto como que "en Euskadi se habla euskera" o "en Catalunya se habla catalán". El problema es que la gente respeta solo la primera e intenta imponerla, despreciando así a el resto de lenguas.
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No es útil en tanto que sólo nos sirve a los vascos, y ni siquiera a todos.
No, no sólo es difícil porque no esté emparentada con ninguna otra. Eso es un error muy común de los que se apuntan al euskaltegi. Lo del batúa es un tema muy complicado, porque realmente sólo lo suelen hablar la gente de ciudad que ha aprendido el euskera en la ikastola. La mayor parte de la gente que lo ha aprendido de sus padres y sobre todo en las zonas rurales no lo habla ni lo hablará.
#82 #82 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A esa última pregunta te debería responder un filólogo, pero creo que sí.
Lo primero que dices es una tontería, puesto que más de la mitad de la gente que vive aquí no sabe hablar el euskera.
#84 #84 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno, yo contribuyo al euskera hablándolo siempre con la gente de mi entorno que lo habla. Poco más puedo hacer.
El problema es que hay mucha gente que lo entiende pero no lo usa por no calentarse la cabeza, es mucho más cómodo hablar en castellano. Lo más gracioso es encontrarse a gente de ese tipo que luego son afiliados al PNV, que en teoría están obligados a hablarlo siempre, o si no lo saben a aprenderlo, y ahí tienes a Anasagasti.
#85 #85 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo esas cosas no las estudié porque con 13 años me tuve que ir a vivir a Madrid. Pero te aseguro que muchos de los que sí lo han estudiado tampoco te lo sabrían explicar.
#88 #88 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero ya te digo que es diferente. El catalán es muy fácil de hablar y difundir, tengo amigos que en tres años ya hasta leen y escriben en catalán sin haber ido a clases.
El euskera es un tema muy complicado. Mi caso truncó mi aprendizaje, obviamente, pero al ser materno no me "condenó". En cualquier caso, como dices al final es un tema de voluntad.
@davoelesclavo
En moderación:
"Davoelesclavo, tenía que decir que por favor compartas tus secretos para evitar que se te resienta la lengua. Lo digo porque parece que no te cansas de lamer el culo a los usuarios de la página."
#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No es una protesta cuando añade "que se jodan". Eso es un actitud infantil, por no decir otra cosa y, lejos de ayudar, consigue lo contrario. Los idiomas están para comunicarse. En el momento que utilizas uno para poner trabas a esa comunicación algo falla, y deberías preguntarte si el fallo está en el que no entiende o en el que no quiere que le entiendan.
Cuando viajas utilizas hasta las señas para expresarte si hace falta. Excepto que hables castellano y te encuentres con un cerrado de mente, que será capaz de hablarle inglés a un extranjero para que lo entienda pero no castellano a un madrileño.
Si hubieses querido aprender otras, lo podrías haber hecho. Estás pidiendo al resto que haga algo que tú mismo no haces, así que volvemos a lo mismo.
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y no se trata de imponer nada. Sois los que habláis esa lengua los que tenéis que cuidarla, pero tratar de imponerla sobre otra es exactamente lo mismo de lo que te estás quejando. Mentira, es peor, porque tú prefieres que se hable esa lengua aunque nadie en ese momento la entienda solo por el mero hecho de hablarla, al margen de que se entienda o no.
#94 #94 rynoa dijo: #75 Y no se trata de imponer nada. Sois los que habláis esa lengua los que tenéis que cuidarla, pero tratar de imponerla sobre otra es exactamente lo mismo de lo que te estás quejando. Mentira, es peor, porque tú prefieres que se hable esa lengua aunque nadie en ese momento la entienda solo por el mero hecho de hablarla, al margen de que se entienda o no.@rynoa El problema es que para algunos, normalizar el catalán es una "imposición", cuando lo único que se hace es defenderla de la imposición del castellano.
#95 #95 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si quería protestar, mejor que se hubiera negado a dar la charla. Como resultado tienes el mismo, solo que no pierdes tu tiempo ni haces perder el de los demás.
A mí me parece perfecto que no quieras que te entiendan, pero no tiene sentido si eres tú el que vas a provocarlo. Igual que tampoco lo tiene que no quieras que te entiendan solo las personas que hablan castellano pero no catalán, y te dé igual para los demás.
#97 #97 wqidmhoqiu dijo: #94 @rynoa El problema es que para algunos, normalizar el catalán es una "imposición", cuando lo único que se hace es defenderla de la imposición del castellano. No se impone el castellano, se dan las dos opciones porque en Cataluña se habla tanto una como otra. El catalán es de la Comunidad y el castellano la del país. Si es entre catalanes, resulta normal que habléis la primera, pero si uno de los dos no lo es, no entiendo el problema con hablar la segunda, que sí es lengua materna de los dos.
#99 #99 rynoa dijo: #95 Si quería protestar, mejor que se hubiera negado a dar la charla. Como resultado tienes el mismo, solo que no pierdes tu tiempo ni haces perder el de los demás.
A mí me parece perfecto que no quieras que te entiendan, pero no tiene sentido si eres tú el que vas a provocarlo. Igual que tampoco lo tiene que no quieras que te entiendan solo las personas que hablan castellano pero no catalán, y te dé igual para los demás.
#97 No se impone el castellano, se dan las dos opciones porque en Cataluña se habla tanto una como otra. El catalán es de la Comunidad y el castellano la del país. Si es entre catalanes, resulta normal que habléis la primera, pero si uno de los dos no lo es, no entiendo el problema con hablar la segunda, que sí es lengua materna de los dos.Y no todo el mundo aprende catalán porque no todo el mundo tiene la intención de quedarse allí a vivir. Si ya se maneja con el castellano y va a pasar una corta temporada, está en sus manos querer aprender otro idioma o no, pero no es normal que se le intente imponer nada, y menos cuando es lo mismo de lo que os quejáis.
¡Registra tu cuenta ahora!