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#47 #47 expo7 dijo: #29 @rorodolfa Puedes probar a dar ejemplos de machismo que veas en la calle para que pueda apreciar lo que obvio. Me resultaría interesante y quizá simplemente no me percate de muchas cosas.
Por supuesto, hablo de verlo en la calle, repito que si me pongo a pensar en comentarios de internet, o casos de los que haya escuchado, o miro datos, o lo que sea, sí se ve claramente la presencia de machismo.
#46 @torpedeiro Un ejemplo fácil: una mujer pega a un hombre. En una sociedad no machista, se criminalizaría al agresor y victimizaría al agredido. En una sociedad machista, el hombre no sería tratado como víctima ni la mujer como agresora, simplemente el hombre habría sido ridiculizado por lo ocurrido, lo cual nace justo de la definición que has puesto ahí.@expo7 Así de primeras se me ocurren algunos: el recibir comentarios groseros (sobre todo de carácter sexual, pero también algún "gorda" o "fea" he oído, como si las mujeres fuesen objetos que pasean a disposición de los hombres y que estos deben juzgar), el que te toquen o agredan sexualmente (que te toquen el culo, que aprovechen para meterte mano, o que incluso te den un beso así por las buenas), el que te juzguen por la ropa con la que vas vestida (una mujer que vaya con un escote pronunciado o con un vestido corto recibe miradas o comentarios, un hombre puede ir hasta sin camiseta y no pasa nada), el que tengas más probabilidades de ser violada o agredida (de hecho, cuando eres una chica normalmente tiendes a preferir que te acompañen cuando vas sola por la noche) +
#51 #51 rorodolfa dijo: #47 @expo7 Así de primeras se me ocurren algunos: el recibir comentarios groseros (sobre todo de carácter sexual, pero también algún "gorda" o "fea" he oído, como si las mujeres fuesen objetos que pasean a disposición de los hombres y que estos deben juzgar), el que te toquen o agredan sexualmente (que te toquen el culo, que aprovechen para meterte mano, o que incluso te den un beso así por las buenas), el que te juzguen por la ropa con la que vas vestida (una mujer que vaya con un escote pronunciado o con un vestido corto recibe miradas o comentarios, un hombre puede ir hasta sin camiseta y no pasa nada), el que tengas más probabilidades de ser violada o agredida (de hecho, cuando eres una chica normalmente tiendes a preferir que te acompañen cuando vas sola por la noche) +@expo7 @rorodolfa +o, mismamente, las conversaciones que puedes oír en el transporte público ("ésta es una ******* por haberse tirado a tres" o, en su defecto," es una estrecha, la muy zorra no quiere nada conmigo"). Así, lo que viene siendo en la propia calle se me ocurren estos ejemplos, pero sin duda el que más se ve es el acoso callejero (esos supuestos “piropos” o incluso seguimientos).
#47 #47 expo7 dijo: #29 @rorodolfa Puedes probar a dar ejemplos de machismo que veas en la calle para que pueda apreciar lo que obvio. Me resultaría interesante y quizá simplemente no me percate de muchas cosas.
Por supuesto, hablo de verlo en la calle, repito que si me pongo a pensar en comentarios de internet, o casos de los que haya escuchado, o miro datos, o lo que sea, sí se ve claramente la presencia de machismo.
#46 @torpedeiro Un ejemplo fácil: una mujer pega a un hombre. En una sociedad no machista, se criminalizaría al agresor y victimizaría al agredido. En una sociedad machista, el hombre no sería tratado como víctima ni la mujer como agresora, simplemente el hombre habría sido ridiculizado por lo ocurrido, lo cual nace justo de la definición que has puesto ahí.@expo7 Los que te he dicho son los que se me han ocurrido que se den exclusivamente en lo que viene siendo la calle, pero en el instituto, en las discotecas, en el lugar de trabajo y, en definitiva, en el pensamiento general de la sociedad te puedo poner mil ejemplos más de machismo.
#51 #51 rorodolfa dijo: #47 @expo7 Así de primeras se me ocurren algunos: el recibir comentarios groseros (sobre todo de carácter sexual, pero también algún "gorda" o "fea" he oído, como si las mujeres fuesen objetos que pasean a disposición de los hombres y que estos deben juzgar), el que te toquen o agredan sexualmente (que te toquen el culo, que aprovechen para meterte mano, o que incluso te den un beso así por las buenas), el que te juzguen por la ropa con la que vas vestida (una mujer que vaya con un escote pronunciado o con un vestido corto recibe miradas o comentarios, un hombre puede ir hasta sin camiseta y no pasa nada), el que tengas más probabilidades de ser violada o agredida (de hecho, cuando eres una chica normalmente tiendes a preferir que te acompañen cuando vas sola por la noche) +@rorodolfa Insultos de caracter físico he escuchado tanto a mujeres como a hombres. No puedo hablar de "proporciones" porque realmente lo he visto bastante poco (no es lo más habitual escuchar esas cosas en público, vaya). Yo mismo de pequeño era bastante gordo y en el colegio muchos se metían conmigo por ello. Preocupante, pero sin relación con el machismo a mi ver (en los casos que yo he visto).
Los "tocamientos" y agresión sexual nunca lo he visto personalmente. No niego que ocurra, cuidao, pero estoy buscando cosas que se me hayan podido pasar por alto por verlas pero tenerlas tan interiorizadas que no las entiendo como machismo. De momento, eso no, ya que sí que no lo he visto nunca.
#54 #54 expo7 dijo: #51 @rorodolfa Insultos de caracter físico he escuchado tanto a mujeres como a hombres. No puedo hablar de "proporciones" porque realmente lo he visto bastante poco (no es lo más habitual escuchar esas cosas en público, vaya). Yo mismo de pequeño era bastante gordo y en el colegio muchos se metían conmigo por ello. Preocupante, pero sin relación con el machismo a mi ver (en los casos que yo he visto).
Los "tocamientos" y agresión sexual nunca lo he visto personalmente. No niego que ocurra, cuidao, pero estoy buscando cosas que se me hayan podido pasar por alto por verlas pero tenerlas tan interiorizadas que no las entiendo como machismo. De momento, eso no, ya que sí que no lo he visto nunca.#53 #53 rorodolfa dijo: #47 @expo7 Los que te he dicho son los que se me han ocurrido que se den exclusivamente en lo que viene siendo la calle, pero en el instituto, en las discotecas, en el lugar de trabajo y, en definitiva, en el pensamiento general de la sociedad te puedo poner mil ejemplos más de machismo.@rorodolfa Lo mismo con la ropa; jamás he visto que se metieran con la ropa de una mujer en esos términos. Todas las críticas a ropa que he visto yo han sido con compañeros de clase diciendo lo horteras (o palabra similar) que son algunos profesores y profesoras de forma indistintiva.
Lo último es técnicamente cierto, pero si hablamos de "ejemplos de machismo en el día a día que muchos obvian por considerarlos lo normal" no considero que tenga demasiada relación. Además, si seguimos con "lo que veo yo", no he conocido a una sola mujer que no quiera ir sola por la calle de noche por miedo a que la violen/agredan. Ese miedo no niego que exista (y muchas veces con razón), pero yo no lo he conocido en nadie aún.
#55 #55 expo7 dijo: #54 #53 #53 rorodolfa dijo: #47 @expo7 Los que te he dicho son los que se me han ocurrido que se den exclusivamente en lo que viene siendo la calle, pero en el instituto, en las discotecas, en el lugar de trabajo y, en definitiva, en el pensamiento general de la sociedad te puedo poner mil ejemplos más de machismo.@rorodolfa Lo mismo con la ropa; jamás he visto que se metieran con la ropa de una mujer en esos términos. Todas las críticas a ropa que he visto yo han sido con compañeros de clase diciendo lo horteras (o palabra similar) que son algunos profesores y profesoras de forma indistintiva.
Lo último es técnicamente cierto, pero si hablamos de "ejemplos de machismo en el día a día que muchos obvian por considerarlos lo normal" no considero que tenga demasiada relación. Además, si seguimos con "lo que veo yo", no he conocido a una sola mujer que no quiera ir sola por la calle de noche por miedo a que la violen/agredan. Ese miedo no niego que exista (y muchas veces con razón), pero yo no lo he conocido en nadie aún.#53 #53 rorodolfa dijo: #47 @expo7 Los que te he dicho son los que se me han ocurrido que se den exclusivamente en lo que viene siendo la calle, pero en el instituto, en las discotecas, en el lugar de trabajo y, en definitiva, en el pensamiento general de la sociedad te puedo poner mil ejemplos más de machismo.@rorodolfa Perdón, no vi el mensaje final en el que acababas los ejemplos. Con mi "lo último" me refería a la mayor probabilidad de ser agredida.
Sobre las conservaciones, vuelve a ser lo mismo; ¿existen? Sí, pero yo nunca lo he visto en mi día a día, solo las he leído en internet o he leído que ocurren en el día a día de otras personas.
O mi entorno social es un oásis en el desierto o realmente todo lo que he dicho que no he visto sí lo he visto pero no me he fijado en ello jamás y por eso no me acuerdo (aunque cosas como los comentarios o la ropa sé que me acordaría porque me enerva brutalmente cuando leo cosas así a la gente).
Supongo que vivir en el norte tendrá algo que ver, pero siempre me ha extrañado.
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