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#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ya, pero solo me acuerdo de ese nick.
Se mueven lo que pasa que yo pienso que las cosas no se están haciendo demasiado bien... Tienen soluciones, yo el otro día me las copie en un word pero no me acuerdo de la fuente, lo siento, pero claro, esas soluciones tampoco están al alcance para que cualquiera pueda leerlas y enterarse bien de todo esto, hay que rebuscar, de echo, yo las encontré por casualidad.
#42 #42 albayzin dijo: #35 pronto serás/seremos ricos, estoy poniendo el negocio de la venta de suegras en marcha excelente... (voz del señor burns), por cierto añade al lote una cobaya toca-pelotas
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.me encanta El jueves XD
#41 #41 Sisito dijo: #40 Y el segundo paso que se está poniendo ahora en marcha es el INFORMARSE a cerca de cómo funcionan en realidad las cosas para poder hacer peticiones. Si leyeras el manifiesto del 15M (de lo que viene siendo el día de la manifestación) verás que las cosas que pone son bastante claras, que no sólo se quejan sino que plantean en qué se tiene que fundamentar las cosas, pero claro el cómo llevarlo a cabo no entran, porque para ello hay que ser docto en la materia, pero no te preocupes, ya llegará.Y el manifiesto es muy bonito, pero se nota que no está hecho, como tú dices, por doctos. Ni por gente realista directamente, porque muchas de las cosas que proponen son incompatibles. Y no estoy en contra ni del movimiento ni del manifiesto en su totalidad, hay medidas que las veo buenas y factibles (como lo de alquilar u ofrecer en protección oficial el stock de construcción), pero en general opino que #20 #20 Teddiursa dijo: Muchas veces no entiendo del 15-M, porque lo han hecho para que el sistema se de cuenta de que estamos descontentos y que las cosas empiecen a cambiar. Pero claro, cuando se les piden soluciones no saben dar razones. Cuando se les piden que formen partidos dicen que es una manifestación apolítica. En definitiva: quieren que las cosas cambien, pero no aportan soluciones.
Me parece muy bien que la gente ahora se levante para ir por los barrios y eso, pero no entiendo a los que aún se quedan. ¿Qué quieren conseguir? Ya no tiene sentido.tiene razón, falta una base bien elaborada.
Y las acampadas ya no tienen ningún sentido, porque lo único que están haciendo es perjudicar a los negocios de alrededor que no tienen culpa de lo que está pasando. Se pueden organizar sin estar acampando allí, para eso mueven tanto por redes sociales.
#44 #44 nyuu dijo: #2 Y sin haberlo pensado te ha salido un pareado.vaya..jajajaj no me había fijado en el pareado
El mejor TDQ que he leido relacionado con el 15-M.Deberian de moverse,ya perdió su esencia a la 2º semana...
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.sí, el momento de los worms dio bastante miedo...
#55 #55 whateverworks dijo: #41 Y el manifiesto es muy bonito, pero se nota que no está hecho, como tú dices, por doctos. Ni por gente realista directamente, porque muchas de las cosas que proponen son incompatibles. Y no estoy en contra ni del movimiento ni del manifiesto en su totalidad, hay medidas que las veo buenas y factibles (como lo de alquilar u ofrecer en protección oficial el stock de construcción), pero en general opino que #20 tiene razón, falta una base bien elaborada.
Y las acampadas ya no tienen ningún sentido, porque lo único que están haciendo es perjudicar a los negocios de alrededor que no tienen culpa de lo que está pasando. Se pueden organizar sin estar acampando allí, para eso mueven tanto por redes sociales.que no es que haga falta nada... se que se confunden las cosas, que una cosa son los planteamientos y las cosas que la gente va diciendo en la acampada y otra el manifiesto. Es decir en una reunión de 10.000 personas pueden salir muchas posturas y planteamientos más o menos válidos, y todos están siendo recogidos y muchos se están dando por válidos cuando en realidad no han sido si quiera llevados a consenso... lo único que hay claro son los 4 puntos de trabajo, los 4 aspectos sobre los que centrarse e ir planteando soluciones. Cualquier otra cosa fuera de esto no está aprobado en asamblea y por lo tanto no es válido:
#59 #59 Sisito dijo: #55 que no es que haga falta nada... se que se confunden las cosas, que una cosa son los planteamientos y las cosas que la gente va diciendo en la acampada y otra el manifiesto. Es decir en una reunión de 10.000 personas pueden salir muchas posturas y planteamientos más o menos válidos, y todos están siendo recogidos y muchos se están dando por válidos cuando en realidad no han sido si quiera llevados a consenso... lo único que hay claro son los 4 puntos de trabajo, los 4 aspectos sobre los que centrarse e ir planteando soluciones. Cualquier otra cosa fuera de esto no está aprobado en asamblea y por lo tanto no es válido:1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.
2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.
3/ Separación efectiva de los poderes públicos.
4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.
maw -ha-ha-ha? pareces un gato...
#62 #62 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.el manifiesto de DRY está ahí desde el principio, digamos que ha sido el punto de partida de todo, y no sé, ahora misto estoy con la cabeza un poco tonta pero no recuerdo que tenga muchas incompatibilidades. Pero de todo eso, en lo que viene siendo las acampadas no se ha cogido ese manifiesto como propio, sino que se está trabajando en uno y los únicos puntos en los que hay consenso son esos 4. Es decir, una cosa es el manifiesto que se leyó el 15M, otra cosa es el principio de mínimos de acampadasol, y otra cosa es que las acampadas sean en sí DRY. DRY es un colectivo establecido, las acampadas es algo del que cualquiera puede ser partícipe, y no, DRY está dentro de las acampadas, pero las acampadas no son DRY
¿Quereis una alternativa a la democracia de pacotilla que tenemos? Lo mejor seria crear un Imperio Español, donde no quepa la corrupción y solo un consejo de administradores tomen las decisiones sobre el pais para evitar que surjan caciques como todos los alcaldes que tenemos que se embolsan dinero publico, y al mismo tiempo que sea el pueblo el que elija quien compondra ese consejo de administradores y cada cierto tiempo fuese rotando para que nunca nadie tuviese demasiado tiempo mucho poder, y cuando se acaba estar mandando a currar como todo dios, realmente mi idea seria una mezcla de democracia, republica e imperialismo al estilo romano.
Pero que no es cuestion de perder o no perder la esencia, es cuestion de informar al pueblo de lo que hacen los politicos con nuestro dinero, de lo que nos roban y de lo que nos manipulan, de hacer ver que tenemos que unir al pueblo para conseguir algo, y la mejor manera de hacerlo es estar en la calle, que te vea la maxima gente posible e informar, además de moverse, que para eso estan las comisiones. Si nos quedamos en casa los unicos que hacen algo son los que ya estan dentro del movimiento. Que pretendeis que se haga, que solucion dais si quien tiene el poder son los politicos? y mientras ellos lo tengan, lo unico que podemos hacer nosotros es difundir el mensaje, demostrar nuestra inconformidad, y en el momento que seamos mayoria hecharles del poder e implantar una democracia real.
porque me me copiáis los comentarios perroflautas?
La gente es muy amiga de generalizar, no digo todos, pero hay algunos que tela, que ven uno de derechas y ya están "facha, facha!". Yo conozco un montón de gente que son de derechas y ni son fachas ni soportan a los fachas. Es que tampoco hay que confundir churras con merinas, pero hay gente que no le entra en la cabeza. A mi me parece estupendo luchar por buscar un gobierno mejor, porque tenemos derecho a un gobierno muchísimo mejor sin corrupciones, pero como dicen por ahí arriba, hay que buscar otras formas, porque la acampada acaba perdiendo fuerza.
Creo que el movimiento "democracia real" como mínimo ha hecho que la gente joven y no tan joven empiece a indignarse con algunas de las leyes y política que tenemos, las acampadas han sido un movimiento que ha surgido desde la manifestación, y que el movimiento "democracia real ya" apoya, pero no ha nacido como iniciativa de estos.
A día de hoy, en algunas acampadas se ha perdido la propia esencia, y la finalidad de esta, la gente también empieza a cansarse de proponer cosas, dar ideas... y ser siempre los mismos,más no se puede hacer. Pero sinceramente, ojala esto siga y se consigan llevar a cabo y cambiar algunos de los 8 puntos de los que se trata.
La acampada es un símbolo y un medio, no un fin. Yo estoy en una, soy consciente de ello, y la utilizamos como unión, que es lo necesario ahora mismo ya que solos no hacemos nada. Cada día aparecen más personas en las asambleas, más personas que se informan y más personas que lo apoyan. Para eso están las acampadas.
aunque no lo creas, siempre va a haber alguien que piensa igual que tu, el mundo es muy grande, ya me dijeron que en la vida no hay suerte , todo depende en el sitio donde estes.
Rosa Montero tiene una columna con mucha razón sobre esto. Creo que fue de la semana pasada, por si a alugien le interesa buscarlo.
#60 #60 Sisito dijo: #59 1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.
2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.
3/ Separación efectiva de los poderes públicos.
4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.Sobre el papel, precioso.
Pero, como narices se lucha contra la ineficacia política y la corrupción, si en España el sector más importante es el público, dependiente de los políticos. Es imposible controlarlos a todos por la inmensa cantidad de gentuza que tenemos agarrada a infinidad de sillones. Comunidades, diputaciones, miles de ayuntamientos, cabildos, consejos insulares..
Según UPyD, nos ahorraríamos 16.000 millones anuales sólo eliminando 7000 miniayuntamientos fusionándolos hasta hacerlos eficientes por tener un tamaño adecuado.
Mi opinión es que si las acampadas se disuelven, no se habrá conseguido absolutamente nada, se trata de aguantar allí el tiempo que haga falta y cuanto más gente mejor, hasta que se empiece a llamar la atención en el mundo y las presiones sociales extranjeras obliguen al gobierno a reaccionar y empezar a cambiar las cosas
Estoy hasta las narices de los mismos TQD.........mismas quejas....mismos comentarios.
(*_*)
y tú? te estás moviendo? qué haces por el 15M ya que dices que está favor?
Lo mejor es que aqui se apoya mucho la acampada, pero estoy segura de que muy pocos de los que aqui escriben y opinan acampan. En fin... manisfestantes "feisbuqueros".
se han ido al congreso a tocar las narices, mis queridos campistas :) ( y yo en cuanto acabe los exámenes me uniré)
Y eso sin contar la muy necesaria reforma de las comunidades, eliminando los antisociales fueros de hace siglos de las Vascongadas, con razón llamados 'ley vieja'; los privilegios de las comunidades con partidos separatistas, la reducción del número eliminando algunas como Madrid, cuyo himno es una burla incluso del sistema autonómico que la creó... Podrían reducirse las actuales 17 comunidades y 51 provincias a 4 o 5 regiones sin montar ningún numerito y ahorrando otro pastizal.
Sin embargo, ves el manifiesto de DRY y no dice absolutamnte nada de todo eso. Al parecer es bueno tener más politicos por habitante que ningún otro país pese a que más de la mitad rozan la incompetencia perfecta.
Curiosamente, de todos los que me dicen que "acampar no sirve de nada", normalmente no tienen tampoco ni idea de un método de actuación que siga representando a todos los "indignados". Además, por cierto, las acampadas se están recogiendo, pero el movimiento sigue (como ha sido casi desde que empezó) en las redes sociales, donde se sigue debatiendo y proponiendo nuevos cursos de actuación. ¿Aportas alguna idea o simplemente te quejas?
primero de todo: por gente como tu es por lo que nunca conseguiremos cambiar esta situación, porque que yo sepa, hasta ahora todos mucho quejarnos de lo mal que estamos en este pais, pero nadie hace nada por cambiarlo, así que si según tu hay una manera mejor de hacer las cosas, porque no empiezas por proponer nuevas ideas? que es muy fácil criticar... y segundo #27 #27 hatersmakemefamous dijo: La esencia se perdió hace muuucho. El otro día me pasé yo por Sol y daba entre asco y pena. Si queremos algo, tenemos que mover el culo, no acampar como putos perroflautas en una plaza céntrica que está llena de turistas, que tiendas como Topshop o El Corte Inglés estén viendo cómo sus ventas bajas estrepitosamente.
me parece que el corte ingles tiene bastante dinero, y bastante nos timan ya, así que porque ganen un poco menos (que no quiere decir que tengan pérdidas) tampoco les pasa nada ;) y #33 #33 track11 dijo: Son todos unos antisitemas perroflauticos de mierda, como tengamos que esperar que esa gentuza haga algo por este país lo llevamos claro, menos mal que a la hora de votar la gente es cabal, no te preocupes dentro de poco tendremos al PP a la cabeza y nos sacará de está como hizo nuestro gran presidente Aznarme parece que ese comentario está un poco fuera de lugar, quizá esos "perroflautas" como tu les llamas no consigan nada, pero tu insultando desde tu casa y esperando que el PP haga algo por ti, tampoco ;)
#35 #35 pitosyflautas dijo: #30 qué desfachatez! compararme a mí con gente que está forrada pero que sin embargo se viste como si no tuviera quien le amparase... yo soy de esos que van de ricos pero no tienen donde caerse muertos hombre!Lo sé lo sé, soy una descarada. Entono el mea culpa mientras me mutilo con mis billetes de 500 euros... Del Monopoly.
En cuanto a la reforma electoral, hay que hablar de proporcionalidad.... y de distrito único que es mucho más importante y parece que es lo que se olvida con frecuencia.
Todo lo demás es morralla comparada con la reforma electoral, pues todo lo demás puede venir después. Pero ya han pasado 3 o 4 semanas desde el inicio y todavía siguen discutiendo tonterías en vez de centrarse y dar promoción a la reforma electoral.
Lees los lemas y los más votados son contra los banqueros, la policia y los políticos, pero la reducción de su número aparece como la opción votada más negativamente y la reforma electoral pasa de puntillas. Y mientras, miles de asambleas y decisiones a cual más absurda.
Me hace gracia que las personas que no apoyan las acampadas intenten descalificar diciendo que todos somos unos perroflautas. Acercaos a una acampada, a ver si es verdad. En la de mi ciudad hay ¿5? hippies, y llegan a ser de los más abiertos de mente. Estudian o trabajan y encima sacan tiempo para venir y contribuir en lo máximo posible. No sé el por qué de los prejuicios, pero yendo con esa mirada por la vida no vamos a arreglar nada.
#83 #83 dafnee dijo: primero de todo: por gente como tu es por lo que nunca conseguiremos cambiar esta situación, porque que yo sepa, hasta ahora todos mucho quejarnos de lo mal que estamos en este pais, pero nadie hace nada por cambiarlo, así que si según tu hay una manera mejor de hacer las cosas, porque no empiezas por proponer nuevas ideas? que es muy fácil criticar... y segundo #27 me parece que el corte ingles tiene bastante dinero, y bastante nos timan ya, así que porque ganen un poco menos (que no quiere decir que tengan pérdidas) tampoco les pasa nada ;) y #33 me parece que ese comentario está un poco fuera de lugar, quizá esos "perroflautas" como tu les llamas no consigan nada, pero tu insultando desde tu casa y esperando que el PP haga algo por ti, tampoco ;)
Meterlos a todos en la carcel es lo que tenían que hacer, por alterar el orden público y ocupar un lugar que es de todos
Ah, ahora nadie esta deacuerdo con acampar... como se deja llevar la gente madre mia.
Yo creo que esto que se está haciendo es bastante, y da igual que te tachen de facha o de lo que sea, lo que cuenta es todo lo que se va a conseguir que seguro que será bastante.
#87 #87 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Se supone que Madrid sería malo para el resto de Castilla por su enorme población, lo que haría que los políticos se centrasen en ella olvidando el resto. Sin embargo, sobre todo Castilla la Mancha ya se ve afectada positivamente, puesto que la cercanía a Madrid ha hecho que Guadalajara crezca espectacularmente, así como tb hay gente trabajando en Madrid que vive en Ávila o Segovia. Las nuevas autopistas y los mejores coches hacen inútil y aun más absurda la actual división. Ya se ha oído a socialistas diciendo que es absurdo que Guadalajara forme parte de La Mancha por eso mismo. No, lo que es absurdo es separar Madrid de los campos de Castilla, cuando el propio Madrid tiene campo que no ha sido olvidado pese a la influencia de la ciudad.
#89 #89 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El sistema presidencialista no se puede aplicar a España teniendo en cuenta el comportamiento general de los partidos mayoritarios. Si las cámaras tienen una mayoría distinta al partido que representa el Presidente, acabaríamos ingobernados, la cámara veta al Presidente, y viceversa.
Y ¿cómo pretendes dejar sin representación a los partidos nacionalistas en el Congreso? Lo que había que hacer es quitar el Senado o que sólo se mantengan los senadores autonómicos (que deben representar a los territorios, como mecanismo de relación Estado/Autonomía)
Cuanta razón llevas chica, y no veas si te parece bien que la policía desaloje. Preguntadle a algun comerciante de alguna tienda, kiosko, etc, que no puede recibir clientes. Hay muchas formas de protestar, pero sin joder a los demás.
#95 #95 EleganciayArrogancia dijo: Cuanta razón llevas chica, y no veas si te parece bien que la policía desaloje. Preguntadle a algun comerciante de alguna tienda, kiosko, etc, que no puede recibir clientes. Hay muchas formas de protestar, pero sin joder a los demás.Eso diselo a nuestros políticos, que no saben hacer más que joder.
Parece mentira que tras la noticia de la nueva reforma laboral, aun sigamos dando la espalada a los únicos que están intentando cambiar algo.
Nada chicos bajaros bien los pantalones y sacar el culo respingon, que nos vana ******* vivos, ahora, veamos el lado positivo, tras esta reforma que terminarán aprobando, ya no nos quedarán derechos como trabajadores que nos puedan quitar
La verdad es que en un principio estaba bien, pero ya se ha alargado demasiado. Con estar ahí acampados en una plaza no vamos a conseguir nada, tenemos que organizarnos y realizar actividades y más protestas, en definitiva, estar activos, y no tirados en la calle un día tras otro.
#97 #97 amelie86 dijo: #95 Eso diselo a nuestros políticos, que no saben hacer más que joder.
Parece mentira que tras la noticia de la nueva reforma laboral, aun sigamos dando la espalada a los únicos que están intentando cambiar algo.
Nada chicos bajaros bien los pantalones y sacar el culo respingon, que nos vana ******* vivos, ahora, veamos el lado positivo, tras esta reforma que terminarán aprobando, ya no nos quedarán derechos como trabajadores que nos puedan quitarOye, que yo estoy con la chica que lo ha publicado, que apoyo el movimiento, no apoyo las formas, entérate.
Por favor, alguna discusion política de vez en cuando no esta mal, yo soy la primera que entra al trapo, pero ya cansa, eh?? Para esto em meto en un foro específico de política...
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