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Claro. Es la parte de "para el propio pueblo" la que nos preocupa.
#21 #21 viento_de_verano dijo: #0 El nazismo no es una cultura, es una ideología.
Y lo siento, pero su fundamento SÍ es el racismo. El racismo, el nacionalismo exacerbado, el machismo y otras perlas.
La gente lo siguió en masa por estar en un momento histórico de crisis brutal (como me temo que está pasando ahora, a la luz de tu TQD), y con las falsas promesas que hizo Hitler de un "socialismo para el pueblo", como dices, cuando realmente lo que pasó fue que se plegó a los intereses de Bayer, Bosch y demás empresas alemanas.
Así que INFÓRMATE ANTES DE PEGARLE HOSTIAS A LA HISTORIA Y AL ANTIFASCISMO.Decir que el Nazismo se pelgó a los deseos de las grandes firmas es simplificar el problema. Las grandes firmas capitalistas sacaro provecho del régimen Nazi ya que este favorecía aquello que ellas querían, un capitalismo de Estado donde se favorecían los monopolios, pero no podemos quedarnos con una explicación "economicista", la cual no nos explica aspectos fundamentales como el gran apoyo popular del que gozó hasta los momentos finales de la IIGM.
Creo que cometes dos errores de base. El primero, empezar por clasificar las cosas como buenas y como malas. El segundo, llamar cultura a una ideologia. Y de estos dos, se forma un error enorme, que es considerar una ideologia como buena o mala. Las ideologías son eso, ideologías, te gustarán más, te gustarán menos, estarás a favor de unas y en contra de otras, etc. Pero no hay una vara de medir absoluta para decidir si es buena o si es mala.
Y se puede conocer el nacionalsocialismo, entender que haya gente a la que le parezca bien, y estar en contra de dicha ideologia.
Si bueno, sobre el papel hasta el franquismo es bonito y azucarado, el problema es la aplicación real que las suelen llevar a cabo líderes fanáticos y psicópatas.
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Cualquier ideología que exalte la violencia, no merece atención.
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#3 #3 learve dijo: Sí sí, me parece muy bonita tu defensa, pero te tenía que decir yo lo siguiente:
Para empezar, ¿hasta qué punto el fin justifica los medios?
Si es una cultura racista, lo que busca es el bien de un pueblo en detrimento de otros seres humanos...
Y para terminar, como se suele decir, tu libertad termina donde empieza la mía.el fin siempre justifica los medios en la medida en que eres capaz de legitimar esos medios. Es decir, en el III Reich gran parte de la población aceptó los medios porqué los resultados eran buenos (reducción del paro, aumento de la riqueza, bienestar, etc). Y lo de que la libertad de uno termina donde empieza la del otro... eso es liberalismo puro y duro (super clásico), y si tu ideología no pasa por ahí, esa crítica ya falla. Peeeeero... estoy de acuerdo en lo que dices, básicamente.
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#20 #20 phineas1 dijo: Claro.. algo positivo tendría el matar 7 millones de judíos , mas muchos mas millones en la guerra.
Para bajar el paro .. si señor..
( notese la ironía)Creo que fueron seis millones....
#55 #55 zono dijo: que conste que odio a los judios pero no soy nazi e?El Antisemitismo no fue creado por los nazis... El antisemitismo racial, que era el usado por los Nazis apareció a finales del XIX en Alemania y en Francia, siendo el ejemplo más representativo en el caso galo el Caso Dreyfus. Eso sin contar que los Nazis no sólo despreciaban a los judios, sino a otros colectivos tanto por motivos raciales, como por motivos políticos e ideológicos.
el bien comun de SU PUEBLO pero a que precio?
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Nada, por muy bueno que sea, puede hacer que el nazismo sea mínimamente respetable.
(P.D.:¿Cultura nazi?Los nazis eran alemanes, y por lo tanto, su cultura era alemana. Inculto.)
Es una forma de pensar, pero que se defiende de una forma errónea.
Bien común de todo el pueblo? Los únicos que sacaban beneficio del régimen nazi era la oligarquía financiera alemana.
#59 #59 dafoc dijo: #44 Claro que rentaba odiarlos, a los arios les vino de puta madre su dinero y Hitler se quito una oposición ya que los judíos suelen ser gente culta o por lo menos bien formada intelectualmente que muy probablemente se hubiese opuesto a una dictadura, además de buscarse un enemigo común para unir a los arios y tener su apoyo.
Y lo que tu dices de los esclavos, si, era una putada inaceptable como el nazismo pero entiendes la actitud de los dueños ¿No? Pues es lo mismo.
No lo apoyo, simplemente lo intento entender ya que la explicación de que Hitler subió al poder porque si o porque sus votantes eran imbeciles no me cuadra, que aqui parece que explicar el genocidio y las razones ya eres un nazi.Soy un tipo que aunque me cueste, me creo partidario de intentar comprender todos los puntos de vista de una situación. Aunque no los comparta en absoluto. Y ahí donde tu ves justificación, yo no la veo. Lo siento. Me voy a hacer una gayola que así me entra hambre y me voy a comer. Salud.
#67 #67 pandinus_infecto dijo: #59 Soy un tipo que aunque me cueste, me creo partidario de intentar comprender todos los puntos de vista de una situación. Aunque no los comparta en absoluto. Y ahí donde tu ves justificación, yo no la veo. Lo siento. Me voy a hacer una gayola que así me entra hambre y me voy a comer. Salud.El ser humano no busca razones para sus actos, busca excusas, que te aprovechen, ambas.
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Aunque tenga sus cosas "positivas" ( nombrame 3 )
No apoyaría una ideología intolerante como el nazismo.
Me parece una total falta de moral y cabeza lo que piensan los nazis de los judios, gitanos, gente con otras ideologías, discapacitados... etc.
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Y finalmente, si en algun punto puede decirse que el nazismo pretende el bién común del pueblo para el propio pueblo, a) esta no puede ser su definición, porque otros movimientos políticos persiguen el mismo objetivo sin proponer ningún genocidio; y b) el nazismo tiene una visión bastante acotada de cual sea el pueblo, si sos blanco, rubio y de ojos azules, seguramente pertenecés al pueblo, pero si tenes la piel mas bién morena, si sos pobre o llegaste desde otro país, seguramente sos un e,lemento que trata de corromper al buen pueblo ario.
Pues si, como todos los "-ismos", todos buscan el bien del pueblo, lo que pasa es que cada uno lo hace de una forma, el feudalismo se aprovechaba del pueblo para ello pero en el fondo ese era el fin, la forma de hacer esto del nazismo era pisando a otras etnias y poblaciones más pequeñas como las del este de Europa, porque cuando se junta una política expansionista y genocida se producen cosas como la Segunda Guerra Mundial, y si el pueblo los respetaba era por su forma de gobierno del terror con los grupos paramilitares, así que hagamos una balanza: pros: la lucha por el bien del pueblo, contras: no es la unica forma de gobierno que busca el bien del pueblo ni la mas "pacífica", genocidios, guerras, uso de la política del terror al pueblo para que el mismo lo respete... ¿En serio?
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No se carajo tiene que ver el PSOE aquí, sinceramente, uno es nacional socialismo, y el otro simpelmente socialismo pero ya que lo sacas... por aquel entonces, el PSOE era uno de los partidos de ideología radical de la República. Fue uno de los responsables de la Guerra Civil (es decir, de los que ayudaron a disponerlo todo para que al final se diese un golpe de estado que acabó en guerra, pues recuerda que los nacionales no fueron los únicos que a lo largo de la República intentaron tomar el poder por la fuerza). El PSOE, junto con UGT, fue el responsable de la revolución del 34. Defenderlos en esta época, aparte de no venir al caso, es equivocado.
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#81 #81 ishtar_ dijo: Se han contado miles de mentiras y de sandeces acerca del nazismo, eso es cierto, pero No comparto muchas de sus ideas. En la economía si es bastante bueno y generó mucho empleo. Eso es relativo. El empleo que generó fue porque gran parte de la población comenzó a trabajar en industria de armamento a vistas de un más que posible conflicto bélico.
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#52 #52 nocho14 dijo: #21 Decir que el Nazismo se pelgó a los deseos de las grandes firmas es simplificar el problema. Las grandes firmas capitalistas sacaro provecho del régimen Nazi ya que este favorecía aquello que ellas querían, un capitalismo de Estado donde se favorecían los monopolios, pero no podemos quedarnos con una explicación "economicista", la cual no nos explica aspectos fundamentales como el gran apoyo popular del que gozó hasta los momentos finales de la IIGM. El caso del Nazismo no lo conozco en profundidad pero por ejemplo el Fascismo en Italia fue apoyado y financiado desde las grandes empresas que tenían miedo a las revoluciones comunistas que estaban habiendo.
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#85 #85 wesse dijo: #52 El caso del Nazismo no lo conozco en profundidad pero por ejemplo el Fascismo en Italia fue apoyado y financiado desde las grandes empresas que tenían miedo a las revoluciones comunistas que estaban habiendo. Curiosamente, esas grandes empresas lo colocaron ahí esperando controlarlo para evitar la guerra que se acabó produciendo por culpa de él y de Hitler... y con este pasó una cosa similar. Pero a estas empresas se equivocaron estrepitosamente, pues, como sabemos, se descontroló.
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#85 #85 wesse dijo: #52 El caso del Nazismo no lo conozco en profundidad pero por ejemplo el Fascismo en Italia fue apoyado y financiado desde las grandes empresas que tenían miedo a las revoluciones comunistas que estaban habiendo. y #89 #89 otro_dia dijo: #85 Curiosamente, esas grandes empresas lo colocaron ahí esperando controlarlo para evitar la guerra que se acabó produciendo por culpa de él y de Hitler... y con este pasó una cosa similar. Pero a estas empresas se equivocaron estrepitosamente, pues, como sabemos, se descontroló.Que Hitler y sus acólitos tuvieron un gran apoyo de grandes firmas capitalistas es un hecho. Yo me refería que no podemos simplificar la llegada del Partido Nazi al poder y el control de esta sobre la sociedad simplemente con una visión economicista. El apoyo de las grandes empresas fue un facto más de los numerosos que permitieron la llegada del Partido Nazi al poder.
#50 #50 safo86 dijo: Madre mía, yo no sé qué es peor si que alguien defienda esta patraña o que los moderadores la acepten.
En fin, sí, el nazismo es la repera, lo mejor del mundo, que uno de sus pilares sea el racismo, lo dejamos de lado, total ¡Es una nimiedad! (ironía off)
Joder, lo que hay que leer, yo no sé si es que ya tenemos el cerebro en modo off por el verano o que aquí cada vez entran más panolis.pensé que estábamos en país libre, con libertad de expresión, que no nos guste lo que ha dicho #0 #0 setzerization dijo: , tenía que decir que el nazismo no se basa sólo en ir y matar judíos. La cultura nazi, a pesar de ser racista (cosa que no apruebo) tiene también cosas positivas, y en lo que se basa el nazismo es, básicamente, en el bien común del pueblo para el propio pueblo. Si es una cultura y la gente la sigue, no puede ser del todo mala. Informaos un poco antes de criticar, y que conste que yo no soy nazi. TQDhay que llevarlo a la inquisición y a la hoguera?. O mejor a Austwich?
#92 #92 nocho14 dijo: #85 y #89 Que Hitler y sus acólitos tuvieron un gran apoyo de grandes firmas capitalistas es un hecho. Yo me refería que no podemos simplificar la llegada del Partido Nazi al poder y el control de esta sobre la sociedad simplemente con una visión economicista. El apoyo de las grandes empresas fue un facto más de los numerosos que permitieron la llegada del Partido Nazi al poder.*hecho en lugar de facto.
Si llegas a quitar la última frase, igual te hago caso, pero defender algo y luego decir que no formas parte de ello para que te publiquen es algo muy triste. Hasta aquí mein comentario.
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