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#148 #148 miltonfriedman dijo: #146 Tu puedes ver los datos y mirar de donde sales y como han sido tratados... que es lo que hacen los investigadores y sean pro o contra Japón tienes acceso a los datos y al país.Si, pero básicamente, están la mayoría comprados para que la gente crea que ese tipo de países son la panacea. Es como las chorradas americanas, que nos muestran una versión completamente manipulada de EE.UU., lo que nos ocultan a los españoles sobre la verdadera situación económica.
#144 #144 Lykos1917 dijo: #139 Pero además, ¿qué importa que viviera como un burgués? No era un sacerdote, jamás hizo un pacto de pobreza, bastante es que, perteneciendo a donde pertenecian él y Engels, desarrollaran la teoría de la liberación del proletariado.Es que no me importa que Marx viviera de X forma, como viviera no da ni quita fuerza a los argumentos de uno y lo irónico es que Marx para blindarse de críticas si uso este tipo de rastería.
#150 #150 miltonfriedman dijo: #145 Creo que no has pillado lo que es el termino medio ej: una economía de mercado donde el estado regula fuertemente y tienen empresas públicas que compiten con las privadas.Yo creo que eres tu quien no entiende que es imposible beneficiar a ambas clases por igual con un sistema económico, un sistema "mixto" beneficia a los mismo que los sistemas liberales.
#151 #151 Lykos1917 dijo: #148 Si, pero básicamente, están la mayoría comprados para que la gente crea que ese tipo de países son la panacea. Es como las chorradas americanas, que nos muestran una versión completamente manipulada de EE.UU., lo que nos ocultan a los españoles sobre la verdadera situación económica.Si están manipulados todos los datos económicos de las economías "capitalistas" te invito a refutarlo, pero como no puedes solo son argumentos sin sustento. En cambio si hay estudios que ya te he citado que reflejan una realidad muy diferente a la que tu me muestras de Corea del Norte.
#152 #152 miltonfriedman dijo: #144 Es que no me importa que Marx viviera de X forma, como viviera no da ni quita fuerza a los argumentos de uno y lo irónico es que Marx para blindarse de críticas si uso este tipo de rastería.¿A qué te refieres? Lo siento, simplemente no te entendí.
#153 #153 Lykos1917 dijo: #150 Yo creo que eres tu quien no entiende que es imposible beneficiar a ambas clases por igual con un sistema económico, un sistema "mixto" beneficia a los mismo que los sistemas liberales.Esto es porque tu crees que los intereses de la clase que tu llamas burguesa y a los que tu llamas proletariado (que hoy en día este tipo de clasificación es muy dudosa) son opuestos, yo no lo creo así.
#154 #154 miltonfriedman dijo: #151 Si están manipulados todos los datos económicos de las economías "capitalistas" te invito a refutarlo, pero como no puedes solo son argumentos sin sustento. En cambio si hay estudios que ya te he citado que reflejan una realidad muy diferente a la que tu me muestras de Corea del Norte.Es que por más que te pase, dirás que son fuentes comunistas. Pero es que esos estudios tampoco son neutrales, y hay más motivos para mentir, porque tras esas mentiras hay unos intereses
#156 #156 miltonfriedman dijo: #153 Esto es porque tu crees que los intereses de la clase que tu llamas burguesa y a los que tu llamas proletariado (que hoy en día este tipo de clasificación es muy dudosa) son opuestos, yo no lo creo así.Si lo son, al burgués le interesa que sus trabajadores cobren poco, tengan pocas vacaciones, trabajen mucho, tengan pocos derechos, y tener que gastar poco en su seguridad, al obrero le interesa todo lo contrario. Es lucha de clases en estado puro.
#155 #155 Lykos1917 dijo: #152 ¿A qué te refieres? Lo siento, simplemente no te entendí.Me refiero que tu "invalidas" argumentos tachando las fuentes de "capitalistas", "burgesas"... Cosa que no es válida y es irónico que Marx hiciera los mismo cuando esta misma falsa crítica podía ser perfectamente aplicada a él. Sino relee #136 #136 Lykos1917 dijo: #132 Lo que lleváis haciendo los liberales aún más tiempo que nosotros, tachando de comunista todo lo que se salga del ideal de explotación a manos del rico. ¿Quién sino iba a criticar el marxismo, sino un burgués? Al igual que el capitalismo solo lo criticaría un obrero, que es quien lo sufre.y #139
#157 #157 Lykos1917 dijo: #154 Es que por más que te pase, dirás que son fuentes comunistas. Pero es que esos estudios tampoco son neutrales, y hay más motivos para mentir, porque tras esas mentiras hay unos interesesAhora me vas a decir que cada uno de los estudios de desarrollo económico ha sido manipulado para beneficiar al capitalismo, venga hombre, menos conspiracionismo y más tocar de pies al suelo.
#160 #160 miltonfriedman dijo: #157 Ahora me vas a decir que cada uno de los estudios de desarrollo económico ha sido manipulado para beneficiar al capitalismo, venga hombre, menos conspiracionismo y más tocar de pies al suelo.Todos y cada uno no, pero vamos, que no es conspiracionismo pensar que TODO lo positivo que vemos de Corea del Norte está manipulado por el régimen, si vemos norcoreanos felices y sonriendo en una foto, el régimen los puso ahí, claro, eso no es conspiracionismo.
#161 #161 Lykos1917 dijo: #160 Todos y cada uno no, pero vamos, que no es conspiracionismo pensar que TODO lo positivo que vemos de Corea del Norte está manipulado por el régimen, si vemos norcoreanos felices y sonriendo en una foto, el régimen los puso ahí, claro, eso no es conspiracionismo.No lo tacho directamente de falso pero comprende que tenga mis dudas de un país tan cerrado, opaco y con muchas pruebas en su contra. Especialmente cuando hay muchas PRUEBAS que va como el culo.
#162 #162 miltonfriedman dijo: #161 No lo tacho directamente de falso pero comprende que tenga mis dudas de un país tan cerrado, opaco y con muchas pruebas en su contra. Especialmente cuando hay muchas PRUEBAS que va como el culo.
Cerrado y opaco, pero vamos a ver, ¿por qué? Porque está amenazada, coño, porque tiene cada día aviones espías violando su territorio aereo, porque cada día, militares hacen manifestaciones donde queman su bandera, o ensayan con soldados de EE.UU. como conquistarán el país, o tiran globos llenos de dólares a su país. Pero voy a ponerte un ejemplo más cercano, el barco espia Pueblo, ÚNICA vez que EE.UU. se disculpo (por cierto, sus tripulantes volvieron sanos y salvos a su país), se suponía que no era un barco espía, pero al final... Y hace solo unos meses, salió en las noticias como la aviación surcoreana bombardeo un pueblecito fronterizo, ¿te parecen bastantes motivos?
#162 #162 miltonfriedman dijo: #161 No lo tacho directamente de falso pero comprende que tenga mis dudas de un país tan cerrado, opaco y con muchas pruebas en su contra. Especialmente cuando hay muchas PRUEBAS que va como el culo.
Pero tienes que tener en cuenta de que hay tantas "pruebas" porque está completamente amenazada. Sigo diciéndolo, Peter Hughes habló de como eran las elecciones allí, no dijo que era un paraíso ni nada, simplemente dijo que allí se vivía bien, que había elecciones, y relató las últimas elecciones que vivió allí, al volver, amenazado, obligado a rectificar, criticado, y encima despedido. Pero de todos modos, por ejemplo, antes dijiste que solo había un partido, y @cientoquince y yo (sobretodo él) te demostramos que había otros 2 partidos, inclusive uno de ellos religioso, y el otro socialdemócrata, políticos independientes (te puedo pasar una imagen de como estan los escaños allí), y otras organizaciones.
#163 #163 Lykos1917 dijo: #162 Cerrado y opaco, pero vamos a ver, ¿por qué? Porque está amenazada, coño, porque tiene cada día aviones espías violando su territorio aereo, porque cada día, militares hacen manifestaciones donde queman su bandera, o ensayan con soldados de EE.UU. como conquistarán el país, o tiran globos llenos de dólares a su país. Pero voy a ponerte un ejemplo más cercano, el barco espia Pueblo, ÚNICA vez que EE.UU. se disculpo (por cierto, sus tripulantes volvieron sanos y salvos a su país), se suponía que no era un barco espía, pero al final... Y hace solo unos meses, salió en las noticias como la aviación surcoreana bombardeo un pueblecito fronterizo, ¿te parecen bastantes motivos?Ejemplos de espionaje y bombardeo los puedes encontrar por las dos partes. En Sur Corea se han encontrado espías y Corea del Norte bombardeó una isla del Sur. A parte de esto no podemos ignorar pruebas como algún informe de desarrollo económico que he aportado.
#164 #164 Lykos1917 dijo: #162 Pero tienes que tener en cuenta de que hay tantas "pruebas" porque está completamente amenazada. Sigo diciéndolo, Peter Hughes habló de como eran las elecciones allí, no dijo que era un paraíso ni nada, simplemente dijo que allí se vivía bien, que había elecciones, y relató las últimas elecciones que vivió allí, al volver, amenazado, obligado a rectificar, criticado, y encima despedido. Pero de todos modos, por ejemplo, antes dijiste que solo había un partido, y @cientoquince y yo (sobretodo él) te demostramos que había otros 2 partidos, inclusive uno de ellos religioso, y el otro socialdemócrata, políticos independientes (te puedo pasar una imagen de como estan los escaños allí), y otras organizaciones.Y por casualidad permiten organizaciones de ideología anarquista, conservadora, liberal....? Je, creo que tanto tú como yo tenemos la misma respuesta para esta pregunta.
#165 #165 miltonfriedman dijo: #163 Ejemplos de espionaje y bombardeo los puedes encontrar por las dos partes. En Sur Corea se han encontrado espías y Corea del Norte bombardeó una isla del Sur. A parte de esto no podemos ignorar pruebas como algún informe de desarrollo económico que he aportado.Corea del Norte intentó firmar la paz varias veces. De hecho, estuvo a punto de hacerlo con los dos presidentes anteriores a Lee Myung Bak, pero luego llegó la rata de turno... y tooooodo a la mierda. http://www.youtube.com/watch?v=sC9ZCK4H0fs Observa, un activista surcoreano pro-unificación estuvo de visita en el norte, al cruzar la frontera, secretas sin uniforme se lo llevaron a dios sabe donde.
#165 #165 miltonfriedman dijo: #163 Ejemplos de espionaje y bombardeo los puedes encontrar por las dos partes. En Sur Corea se han encontrado espías y Corea del Norte bombardeó una isla del Sur. A parte de esto no podemos ignorar pruebas como algún informe de desarrollo económico que he aportado.Y por cierto, Lee In mo, periodista y comunista surcoreano, torturado y encerrado durante mas de 40 años, en los que se renunció a dejar la ideología comunista. Volvió a Corea del Norte, donde fue recibido con honores, y murió allí por las lesiones. Kim Gu, nacionalista y anticomunista, fue a Corea del Norte y se quedó completamente desilusionado, porque a él le habían dicho que era una colonia soviética (las últimas tropas se fueron en el 48, a diferencia de las de EE.UU.) y se quedó completamente maravillado por el país, el pobre hombre no se quedó porque sabía que dirían que estaba secuestrado, pero prometió a Kim Il Sung luchar por la reunificación. Al volver a Seúl fue asesinado.
#165 #165 miltonfriedman dijo: #163 Ejemplos de espionaje y bombardeo los puedes encontrar por las dos partes. En Sur Corea se han encontrado espías y Corea del Norte bombardeó una isla del Sur. A parte de esto no podemos ignorar pruebas como algún informe de desarrollo económico que he aportado.Choe Tok-sin, un ministro de exteriores, se fue en los 80 al Norte. Alli se afilió al Partido Chondoísta Chongu, uno de los tres partidos con representación parlamentaria en Corea del Norte, cuando murió era miembro de su Comité Central. Escribió libros como “mis 30 años en Corea del Sur” y “la nación y yo”, en los que habla de los tejemanes y corrupciones del gobierno surcoreano.
#167 #167 Lykos1917 dijo: #165 Corea del Norte intentó firmar la paz varias veces. De hecho, estuvo a punto de hacerlo con los dos presidentes anteriores a Lee Myung Bak, pero luego llegó la rata de turno... y tooooodo a la mierda. http://www.youtube.com/watch?v=sC9ZCK4H0fs Observa, un activista surcoreano pro-unificación estuvo de visita en el norte, al cruzar la frontera, secretas sin uniforme se lo llevaron a dios sabe donde.Vale, pero bajo que condiciones, que no todo se vale porque Corea del Norte quiere delimitar una fronteras diferentes a las del Sur, es un tema muy complicado, no puedes simplemente decir, que Corea del Norte son los buenos porque propusieron la paz baja X condiciones. El vídeo no prueba nada.
#169 #169 Lykos1917 dijo: #165 Choe Tok-sin, un ministro de exteriores, se fue en los 80 al Norte. Alli se afilió al Partido Chondoísta Chongu, uno de los tres partidos con representación parlamentaria en Corea del Norte, cuando murió era miembro de su Comité Central. Escribió libros como “mis 30 años en Corea del Sur” y “la nación y yo”, en los que habla de los tejemanes y corrupciones del gobierno surcoreano.
Tejemanejes*
#166 #166 miltonfriedman dijo: #164 Y por casualidad permiten organizaciones de ideología anarquista, conservadora, liberal....? Je, creo que tanto tú como yo tenemos la misma respuesta para esta pregunta.Ya es bastante que permitan un partido socialdemócrata...
#170 #170 miltonfriedman dijo: #167 Vale, pero bajo que condiciones, que no todo se vale porque Corea del Norte quiere delimitar una fronteras diferentes a las del Sur, es un tema muy complicado, no puedes simplemente decir, que Corea del Norte son los buenos porque propusieron la paz baja X condiciones. El vídeo no prueba nada. El vídeo prueba como quienes, incluso aún siendo surcoreanos, son detenidos por luchar por la reunificación. Te recomiendo que pases por Uriminzokkiri. Que por cierto, culturilla general, Uriminzokkiri significa algo así como "nosotros mismos", cosa que se acordó entre ambos gobiernos para la reunificación, reunificar a la nación LAS DOS COREAS solas, pero claro, luego se metió el Tío Sam.
#173 #173 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo jamás he dicho que niegues que la haya, simplemente eran datos a parte, para terminar de completar la información sobre ese individuo.
Hoy en día no hace falta irse de España para ver a gente desnutrida muriéndose por las esquinas de cualquier ciudad.
Pues yo leí un articulo muy interesante, (lo siento puedo explicar lo que ponía, pero no creo que pudiera encontrarlo de nuevo) en el que afirmaba que la ayuda caritativa a áfrica creaba una dependencia que les hundía mas en la miseria .
"si en un pueblo hay un hombre que hace mosquiteras y de repente llegan mosquiteras para todos por ayuda internacional, este hombre tendrá que irse al paro y convertirse en un dependiente de la ayuda, pero cuando las mosquiteras se estropeen no habrá nadie para repararlas ni producirlas, por lo que dependerán de nuevo de la ayuda extranjera".
Creo que no deberíamos preocuparnos ni de corea ni de áfrica y aun así seria como les ayudáramos mas.
los africanos se mueren de hambre, hay pobreza en brasil, los norcoreanos, la india, la prostitución infantil en países subdesarrollados...y otro más importante que nos pilla más de cerca, la gente que se muere de hambre en nuestro propio País. Sólo digo una cosa, si no somos capaz de eliminar el hambre y la gente sin hogar en nuestro país... como cojones vamos a ayudar al resto, y mucho menos como en el caso del norte de corea que no quieren ser ayudados? aquí hay gente que quiere ser ayudada, creo que te pilla más cerca.
Africa es preocupante a parte por la falta de comida, porque en africa subsahariana hay 351 millones de personas sin agua potable.
Ayudad en vuestros barrios y dejaos de gilipolleces que el 80% del dinero se queda en el camino.
Si no aceptan ayuda internacional que hacemos, empezar la 3ra guerra mundial para que acepten nuestra ayuda? Como han dicho por ahi arriba, esto no es una competencia, si se puede ayudar a Africa, se puede; si no se puede ayudar a korea del Norte, no se puede.
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