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#47 #47 aspecto dijo: #29 #31 #41 Si quieres religión te vas a la Iglesia por las tardes y que allí el cura te enseñe, pero no deberías hacerlo en un colegio.
Cuando el PP estaba en la oposición se quejaba de Educación para la Ciudadanía pero que en su lugar aumentaría las horas de filosofía para que los niños reflexionaran y pensaran por sí mismos, sin adoctrinamiento. Meses mas tarde llegan al gobierno y anuncian que van a suprimir EdC y en su lugar va a poner religión, que pasará a ser evaluable académicamente (lo cual es lamentable, porque las notas no deberían reflejar lo buen o lo mal cristiano que es el alumno) y que mandan a la mierda a FILOSOFÍA que dejará de ser obligatoria para ser simplemente opcional.
Mentiras...Perdona, pero yo en las clases de religión no te evaluaban si eras buen cristiano o no, subnormal. Parece que no has ido en tu puta vida a una clase de religión y no sabes ni como es. Te hacen leer la biblia, te examinan de algunas cosas de la biblia, es como si fueras a la catequesis prácticamente.
#52 #52 misssusu dijo: #50 A mí no me examinaban de náh.A mi solo en 1º de la ESO después nada, pero durante la primaria sí me examinaban y me ponían nota, pero como dije se trataba de leer cosas de la biblia.
#53 #53 misssusu dijo: #49 Vale, pero que se dé clase de historia de las religionES, no de una única religión.En eso sí estoy de acuerdo contigo.
#60 #60 aspecto dijo: #53 Historia de las religiones es lo que se di en alternativa a la religión.En mi instituto alternativa a la religión era de chiste, sólo veían películas y nada relacionado a la historia de las religiones.
#63 #63 jill_valentine_ dijo: #60 En mi instituto alternativa a la religión era de chiste, sólo veían películas y nada relacionado a la historia de las religiones. Yo la prefería. Debatíamos.
#65 #65 misssusu dijo: #63 Yo la prefería. Debatíamos.En mi instituto no debatían nada, te lo digo yo, veían películas, era como cuando pedías la exención de valenciano y se llevaban a todos los exentos a otra clase a ver películas. Sí, mi instituto era muy cutre. xD
El Estado laico es lo mínimo que se le puede exigir a un país moderno hoy en día. Te confundes con anticlericalismo. Y es cierto y se sabe desde siempre que en España de toda la vida de Dios, no hay separación real y total de Iglesia (Católica) y el Estado como tal, como debería ser, ya que Fraquito se encargo de que estuvieran muy unidos para el dominio de su dictadura y sus súbditos, y actualmente sigue vigente, como la monarquía, la guardia civil y otros estamentos ilegítimos y obsoletos.
A mi me obligaron en el colegio a ir a clases de religión, porque sino no podía dar frances y tenia que dar cultura clasica... hijos de...
#20 #20 manolon67 dijo: #17 A ver cuando os enterais, chicos. Que los que somos cristianos lo somos por voluntad propia. Y la religión es algo muy importante para nosotros. ¿Como te sentirías tu si te digo que tu madre es una.... ? Pues eso.Hombre, es mentira, igual que al dios que tú adoras.
#81 #81 i_m_c dijo: #51 esto es a lo que me quería referir... porqué solo la Iglesia? porqué no donarlo al Islam? o el Budismo? o a la Cienciología?
¬¬Y por que no a la creación de empleo?
#1 #1 candra dijo: No vivimos en un estado laico, vivimos en un estado aconfesional, en el que el Estado ofrece una serie de ventajas a la Iglesia Católica por ser la religión mayoritaria del país, y básicamente de eso se queja la gente.
Que oyes campanas pero no sabes por qué suenan, vamos.Tiene toda la razón. Por favor infórmate antes de hablar porque por si no lo sabias mientras hacen recortes en sanidad y educación, a la iglesia católica no se le recorta ni un pelo ahora mismo el presupuesto es de 159 millones por año pese a estar en un estado sin inclinación religiosa.
#17 #17 manolon67 dijo: #8 "Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos (...)"
¿Seguro que se garantiza? Yo me siento atacado por parte de los politicastros de este país de mierda simplemente por ser católico. Por no hablar de las faltas de respeto de los demás. Pero claro, libertad de expresión, todo vale. "Insultar a un árabe, es racismo, insultar a un cristiano es libertad de expresión".
En mi caso soy AGNÓSTICO y no comparto el punto de vista de estos "neoprogres" que van de "cool", "tolerantes" y ******* en vinagre y cuando oyen que alguien es católico arman mofa y escarnio a su alrededor. En fin, paciencia, hay mucho imbécil suelto.
#101 #101 yoymiyo86 dijo: Cuando la iglesia pague el IBI, entonces hablamos de igualdad y de si es laico/aconfesional (que es lo último lo que, supuestamente, es España) y, más adelante, hablamos de si se puede uno o no meter con la Iglesia (OJO, diferenciad IGLESIA = INSTITUCIÓN de CATOLICISMO = FE/RELIGIÓN) La Iglesia y el resto de confesiones, ¿no? Que parece que se nos olvida que ese es un privilegio de todas las religiones...
#110 #110 yohoy2 dijo: #109 ¿Que impuestos pagan islamistas o judíos que no paguen los católicos?El IBI, lo dije anteriormente... pero si quieres más: las mezquitas y las sinagogas pagan todo tipo de impuestos que la iglesia no paga ;) infórmate en el BOE, ahí te lo pone todo ;)
no se qué son más pesados, so los beatos, o los ateos plastas, tiene que estar interesante una pelea entre ambos.
#17 #17 manolon67 dijo: #8 "Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos (...)"
¿Seguro que se garantiza? Yo me siento atacado por parte de los politicastros de este país de mierda simplemente por ser católico. Por no hablar de las faltas de respeto de los demás. Pero claro, libertad de expresión, todo vale. a lo que se refiere dicho artículo es que ningún organismo estatal, ente público o en su defecto, cualquier entidad (incluso privada) pueden provocar discriminaciones por razones de religión a la hora de tratarte como una persona más (p. ej.: A la hora de opositar o de optar a un trabajo).
Ahora bien, la persona de a pie se salta a la torera la Constitución muchas veces para lo que le conviene, xD
#22 #22 manolon67 dijo: #19 Conozco a la perfección la Constitución. Lo que también se salta uno a la torera es el artículo 525.1 del Código Penal.el tema es que ahí hay debate jurisprudencial sobre si puede existir justicia social o no, y por ahora yo no me voy a meter en ese asunto porque soy algo lego en el asunto xD
#39 #39 i_m_c dijo: El día que desaparezca la X en la DECLARACION DE LA RENTA, podré llegar a aceptar este TQD diciendo que estamos en un estado LAICO.tú eres tonto o solo muy inculto?
la única Iglesia que ilumina es la que arde
Marcar la casilla de la Iglesia es opcional, pero el pago es obligatorio igualmente
#47 #47 aspecto dijo: #29 #31 #41 Si quieres religión te vas a la Iglesia por las tardes y que allí el cura te enseñe, pero no deberías hacerlo en un colegio.
Cuando el PP estaba en la oposición se quejaba de Educación para la Ciudadanía pero que en su lugar aumentaría las horas de filosofía para que los niños reflexionaran y pensaran por sí mismos, sin adoctrinamiento. Meses mas tarde llegan al gobierno y anuncian que van a suprimir EdC y en su lugar va a poner religión, que pasará a ser evaluable académicamente (lo cual es lamentable, porque las notas no deberían reflejar lo buen o lo mal cristiano que es el alumno) y que mandan a la mierda a FILOSOFÍA que dejará de ser obligatoria para ser simplemente opcional.
Mentiras...¿Y los que queramos dar clase de religión? ¿Nos jodemos? Creo que también estamos en nuestro derecho de dar clase. Igualmente los 3 últimos años que di religión en el instituto no hacíamos nada, sólo hacer acto de presencia y ver películas. ¿Y los niños que no puedan ir a la Iglesia porque sus padres trabajan? ¿Qué hacen?
el problema es que por constitución España es un pais laico, pero la iglesia católica recibe dinero y beneficios por parte del estado, que por ley no les pertenece
#53 #53 misssusu dijo: #49 Vale, pero que se dé clase de historia de las religionES, no de una única religión.Historia de las religiones es lo que se di en alternativa a la religión.
#54 #54 jill_valentine_ dijo: #52 A mi solo en 1º de la ESO después nada, pero durante la primaria sí me examinaban y me ponían nota, pero como dije se trataba de leer cosas de la biblia. #57 #57 misssusu dijo: #54 ¿Sabes que esa nota no sirve de nada? ¿Que no se contabiliza en el expediente?Exacto, pero a partir de ahora sí que contará... increíble hacia donde vamos.
#63 #63 jill_valentine_ dijo: #60 #60 aspecto dijo: #53 Historia de las religiones es lo que se di en alternativa a la religión.En mi instituto alternativa a la religión era de chiste, sólo veían películas y nada relacionado a la historia de las religiones. #60 #60 aspecto dijo: #53 Historia de las religiones es lo que se di en alternativa a la religión.¿Seguro? En mi instituto los de alternativa a la religión intentabamos picar a los de religión diciéndoles que veíamos películas y que la asignatura era un chiste. Pero la realidad era que había que hacer resúmenes, comentarios de texto y demás sobre las películas. A mí me encantaba, fue una de las asignaturas con las que más aprendí en el instituto.
@Jill_Valentine21 mi profesora de alternativa a la religión me enseñó lo que es un apartheid.
#43 #43 Eltiodelsaco dijo: #39 tú eres tonto o solo muy inculto?demuestrame lo inculto o lo tonto que soy, porque para insultar sin enseñar, denota que:
-El tonto aqui eres tu, insultando por diversion
- Inculto por no decirme qué o dónde me equivoco.
Habláis de lo que roban los políticos y los hijos de puta de los curas/obispos/cardenales van poniendo a nombre de la Iglesia fincas y patrimonio "que no tiene registrado nadie".
En concreto he oído esta tarde que, por la mezquita de Córdoba (creo recordar) han pagado la friolera de 30 euros por registrarla "a su nombre".
Además, si tú quiere registrar una propiedad y no tienes papeles que lo demuestren, tienes que presentarte con testigos que lo confirmen ante un notario y hacer un montón de papeleo.
Si un puto cura quiere poner la iglesia de un pueblo a nombre de la Iglesia, basta con un certificado ¡¡DEL OBISPO!! Manda cojones.... y luego se extrañan de que algunos estemos deseando que vuelvan los que les pegaban fuego...
A ver, a mi me importa una mierda que creas en Dios, en Alá o en quien quieras creer. El problema es que YO no soy creyente pero yo al igual que todos los que tampoco lo sean tenemos que pagar por una Iglesia en la que no creemos, porque enseñen unos valores en las escuelas PÚBLICAS que llegan incluso a ser ofensivos para algunas personas, porque como mujer puedo sentirme muy pero que muy ofendida por muchas cosas que defiende una Iglesia que YO PAGO. A ver si vamos entendiendo...
#39 #39 i_m_c dijo: El día que desaparezca la X en la DECLARACION DE LA RENTA, podré llegar a aceptar este TQD diciendo que estamos en un estado LAICO.No te olvides del IBI, patrimonio, bonificaciones o ayudas fiscales.... Y sin olvidarnos que pese a que no marques la X en la renta, parte de tu dinero ira a parar SI O SI a la iglesia por motivos de ONGs (caso de Cáritas, que pese a que no me importe mucho en ese caso, que lo donen "a escondidas" y que el presupuesto no sea transparente a por qué va ni cómo se emplea me molesta bastante)
Pues te recuerdo que la Iglesia ha metido las manos, narices y sotana en el tema de la nueva ley del aborto, sin hablar de que chupan impuestos y no los pagan. La Iglesia sigue teniendo mucho poder.
#85 #85 bigbangdicktheory dijo: #81 Y por que no a la creación de empleo?+1
Eso, eso, menos meterse con nuestro señor Jesucristo, que él inventó los pasos del YMCA.
PD: Dicho desde la más oscura ignorancia.
No seas hipócrita y no hables si eres inculto, porque se te van a comer vivo. Parte de nuestos impuestos van a la iglésia católica. Pedimos una casilla en la declaración para decidir si querer darselo a la iglesia o a la ciencia. Como resultado recivimos frases de genios y iluminados como tu.
#95 #95 lamuerteblanca dijo: #87 #78 A ver si ahora lo voy a decir por joder...
El concordato no es un pacto económico aislado, es una vinculación de influencia mutua (retribución a la Iglesia a cambio de ciertos privilegios sobre dicha institución), y eso es algo que en un Estado aconfesional no puede ser, por el mero hecho de que supone vincularse a una religión de manera oficial.
Como laico no es lo mismo que aconfesional, a cojones tenemos que ser un Estado laico, y de hecho creo que esa es la palabra que aparece en la Constitución. Por que eso es lo uqe trato de decir, que laicismo no es contrario a religión oficial, sino a unidad religiosa.Al contrario, una relación de cooperación con las confesiones mayoritarias del estado, sin la existencia de una religión oficial, es lo que se denomina estado aconfesional.
Un estado laico es aquel en el que no existe cooperación con ninguna religión ni oposición a la misma, ni se llegan a acuerdos con ella, ni se permite ningún tipo de injerencia religiosa en materia política. Te pongas como te pongas, España no puede considerarse laica.
Cuando la iglesia pague el IBI, entonces hablamos de igualdad y de si es laico/aconfesional (que es lo último lo que, supuestamente, es España) y, más adelante, hablamos de si se puede uno o no meter con la Iglesia (OJO, diferenciad IGLESIA = INSTITUCIÓN de CATOLICISMO = FE/RELIGIÓN)
#86 #86 noteimportta dijo: #1 Más claro agua. Yo no "tengo problemas" porque vivamos en un estado que se le dan pagos regulares y privilegios a la iglesia católica SIEMPRE Y CUANDO sea así para todas las religiones del país, desde hindú hasta musulmana. Sino, que pagen todos y fuera privilegios¿Y por qué tengo que darle parte de mi dinero a cualquier religión? Si yo me vuelvo seguidor de alguna corriente religiosa ya me encargaré yo de darle mi donativo para que alguien se encargue de los asuntos propios de todas éstas sectas.
Pero que me quiten mi riqueza, por poca que sea, sin MI permiso para dárselo a 4 papanatas obispados (o monjes anaranjados, imanes aturbantado, matagallinas satanizados...) es lo que, según mi humilde punto de vista, me come las pelotas.
#95 #95 lamuerteblanca dijo: #87 #78 A ver si ahora lo voy a decir por joder...
El concordato no es un pacto económico aislado, es una vinculación de influencia mutua (retribución a la Iglesia a cambio de ciertos privilegios sobre dicha institución), y eso es algo que en un Estado aconfesional no puede ser, por el mero hecho de que supone vincularse a una religión de manera oficial.
Como laico no es lo mismo que aconfesional, a cojones tenemos que ser un Estado laico, y de hecho creo que esa es la palabra que aparece en la Constitución. Por que eso es lo uqe trato de decir, que laicismo no es contrario a religión oficial, sino a unidad religiosa.laico, ca.
1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s.
2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa.
Sacado de la RAE. Si es independiente, algo me dice que no puede tener religión oficial.... Porque si la tienes, dependes de esa religión...
#113 #113 yohoy2 dijo: #112 Es que las religiones legalmente reconocidas tampoco pagan el IBI. A ver si nos informamos un poquito... Por eso puse ejemplos de religiones serias y no una que me invente yo ahora para no pagar en mi casa.Veamos... ¿Qué entiendes tú por religión seria? porque ahí hay, por América, una federación de reconocimiento legal de religiones, cual es religión y cual no... y, repito, las Mezquitas, Sinagogas, Templos sagrados, etc. PAGAN IBI, pero las Iglesias no por ser "monumentos"... a ver si nos informamos mejor ;)
#114 #114 yoymiyo86 dijo: #113 Veamos... ¿Qué entiendes tú por religión seria? porque ahí hay, por América, una federación de reconocimiento legal de religiones, cual es religión y cual no... y, repito, las Mezquitas, Sinagogas, Templos sagrados, etc. PAGAN IBI, pero las Iglesias no por ser "monumentos"... a ver si nos informamos mejor ;) ¡Que no! Que los edificios de culto, que no estén dedicados a fines productivos no pagan. Con religiones serias me refiero a las que diga el gobierno de España, en América me importa una mierda como funcionan, que son serias; aunque sinceramente no sé los requisitos necesarios. Como tampoco pagan las sedes de ONG's.
#115 #115 yohoy2 dijo: #114 ¡Que no! Que los edificios de culto, que no estén dedicados a fines productivos no pagan. Con religiones serias me refiero a las que diga el gobierno de España, en América me importa una mierda como funcionan, que son serias; aunque sinceramente no sé los requisitos necesarios. Como tampoco pagan las sedes de ONG's.REPITO, una Sinagoga, una Mezquita, etc. paga el IBI (míralo en el BOE, es que ahí te lo pone claramente :D ) IBI = Impuesto sobre Bienes Inmuebles (es decir, pagan por tener el edificio ahí) mientras que las iglesias, no pagan ni un euro (y lo que te comenté de américa es porque allí esta la sede central donde debaten qué es religión y qué no, DE TODO EL MUNDO, no solo de américa)
Y no todas las ONG's se libran de pagar el IBI, solo las que pertenecen a la iglesia y/o al estado ;)
de verdad, míralo en el BOE (Boletín Oficial del Estado) que te sorprenderás
#117 #117 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y, además, más actualizado (del 2004, así que 10 años después de lo tuyo...)
#119 #119 yoymiyo86 dijo: #117 y, además, más actualizado (del 2004, así que 10 años después de lo tuyo...) A ver si aprendemos a leer... que si sólo les las tres primeras palabras no te enteras de todo lo que dice el texto...
En la página que tú me has puesto:
Subsección 2.
Artículo 62
1 c) Los de la Iglesia Católica, en los términos previstos en el Acuerdo entre el Estado Español y la Santa Sede sobre Asuntos Económicos, de 3 de enero de 1979, (Aquí comienza lo que no has leído...) y los de las asociaciones confesionales no católicas legalmente reconocidas, en los términos establecidos en los respectivos acuerdos de cooperación suscritos en virtud de lo dispuesto en el artículo 16 de la Constitución.
#116 #116 yoymiyo86 dijo: #115 REPITO, una Sinagoga, una Mezquita, etc. paga el IBI (míralo en el BOE, es que ahí te lo pone claramente :D ) IBI = Impuesto sobre Bienes Inmuebles (es decir, pagan por tener el edificio ahí) mientras que las iglesias, no pagan ni un euro (y lo que te comenté de américa es porque allí esta la sede central donde debaten qué es religión y qué no, DE TODO EL MUNDO, no solo de américa)
Y no todas las ONG's se libran de pagar el IBI, solo las que pertenecen a la iglesia y/o al estado ;)
de verdad, míralo en el BOE (Boletín Oficial del Estado) que te sorprenderás Ah, y me extraña mucho que sea donde dijiste que decidían lo que era religión y lo que no para el resto del mundo porque recuerdo una noticia, creo que de Alemania, o Suiza (no sé, un país serio) que tuvo que permitir que un individuo se fotografiara para el carnet de identidad con un escurridor en la cabeza porque ésa era su religión (la del espagueti, o algo así) y al igual que permitían a los judíos el kiphá.
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