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#45 #45 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Soy partidario de insultar a los que miran todo el día la ortografía ajena, pero tampoco te enfades porque te digan una realidad. El objetivo de tu mensaje se cumple, pero parte del objetivo de un mensaje es que sea lo más fácil posible de entender a la hora de la comunicación (a no ser que hablemos de literatura, pero no creo que fueses por ahí).
#49 #49 ninjaafro dijo: #1 Matarse para defender una idea es lo más ******* que se me ocurre. Si te matas, no puedes seguir defendiendo tu idea. Y si delegas en otros para que lo hagan por ti, así te irá...Matarse defendiendo una idea es *******? ¿Sabes cuánta gente ha muerto defendiendo las ideas, que es por lo que se muere casi siempre, para que ahora podamos vivir en, por lo menos, un intento de socialismo, joder? Las ideas es de lo más valioso de la raza humana.
#53 #53 EgoOzzymandias dijo: #49 Matarse defendiendo una idea es *******? ¿Sabes cuánta gente ha muerto defendiendo las ideas, que es por lo que se muere casi siempre, para que ahora podamos vivir en, por lo menos, un intento de socialismo, joder? Las ideas es de lo más valioso de la raza humana.Un montón de cadáveres no pueden defender ideas ni pueden defender nada. Sólo dejan miseria y dolor a los que siguen aquí. Esa gente no se suicidó ni se mató voluntariamente por sus ideas; su muerte fue un daño colateral provocado por la represión hacia lo que creían.
Yo también creo que las ideas son algo valiosísimo. Pero no me verás arriesgando mi vida ni pidiendo a otros que lo hagan por mí. Simple pragmatismo.
#55 #55 ninjaafro dijo: #53 Un montón de cadáveres no pueden defender ideas ni pueden defender nada. Sólo dejan miseria y dolor a los que siguen aquí. Esa gente no se suicidó ni se mató voluntariamente por sus ideas; su muerte fue un daño colateral provocado por la represión hacia lo que creían.
Yo también creo que las ideas son algo valiosísimo. Pero no me verás arriesgando mi vida ni pidiendo a otros que lo hagan por mí. Simple pragmatismo.Supongo que a veces no queda otra que el suicidio, aunque tampoco conozco ningún caso en el que se haya realizado por una causa justa y entendible... no sé, cuando hablamos de ideales y sacrificios siempre me viene la idea de V y me dejo llevar por la pazión.
#57 #57 EgoOzzymandias dijo: #55 Supongo que a veces no queda otra que el suicidio, aunque tampoco conozco ningún caso en el que se haya realizado por una causa justa y entendible... no sé, cuando hablamos de ideales y sacrificios siempre me viene la idea de V y me dejo llevar por la pazión.Suele pasarnos. Tranquilo, se cura.
#26 #26 El_pistolero_de_Tennessee dijo: #6 Es un bulto porque su opinión no es la misma que la tuya y no es además políticamente correcta? Y si este hombre era mucho más virtuoso y mejor persona que alguien que sí apoya el matrimonio homosexual?Es un bulto porque su opinión consiste en restar derechos a otros en algo que a él no le afectaría lo más mínimo. Si estás dispuesto a matarte solo por joder a otros, adelante.
#1 #1 roketto dijo: Así que esa muerte no vale nada. Pues su muerte ha sido para defender sus creencias. ¿Tú que haces para defender las tuyas?Matarse por ignorancia. Sí, genial. El suicidio les da la razón a ellos, los hace parecer muy cuerdos.
#49 #49 ninjaafro dijo: #1 Matarse para defender una idea es lo más ******* que se me ocurre. Si te matas, no puedes seguir defendiendo tu idea. Y si delegas en otros para que lo hagan por ti, así te irá...Claro... es una estupidez morir por una idea... Es mejor matar por una idea. ¿Jesucristo por ejemplo? Murió por sus ideas sin hacer daño a nadie y más allá de la religión, cambió la historia totalmente.
#61 #61 roketto dijo: #49 Claro... es una estupidez morir por una idea... Es mejor matar por una idea. ¿Jesucristo por ejemplo? Murió por sus ideas sin hacer daño a nadie y más allá de la religión, cambió la historia totalmente. Se dejó matar, que no es lo mismo. Y de hecho, no murió realmente y su "resurrección" fue lo que contribuyó a cambiar la historia tal y como conocemos. Si hubiese muerto de verdad, el mundo sería muy distinto.
Yo no he dicho que matar por ideas sea preferible. No pongas en mis comentarios cosas que no he escrito.
#60 #60 iauj dijo: #1 Matarse por ignorancia. Sí, genial. El suicidio les da la razón a ellos, los hace parecer muy cuerdos.No, matarse por una idea. ¿Que no te gusta la idea? Pues critica la idea no al hombre que la defiende. Luego la gente se llena la boca con la gran frase de ''no comparto tu idea, pero daría mi vida por tu derecho a defenderla''. Hipócritas.
#61 #61 roketto dijo: #49 Claro... es una estupidez morir por una idea... Es mejor matar por una idea. ¿Jesucristo por ejemplo? Murió por sus ideas sin hacer daño a nadie y más allá de la religión, cambió la historia totalmente. En primer lugar, Jesucristo fue asesinado no sé suicido. Estaba condenado y fue ejecutado a la manera romana. Y sus ideas, independientemente de que fueran buenas o malas, sí que hicieron daño, en nombre de esas idease se mataron millones de personas a lo largo de la historia. El catolicismo también tuvo su guerra santa.
En segundo, sí hay algo más estúpido que morir por una idea, es matar por ella. Son dos tipos de estupideces distintas, inútiles a la hora de la práctica. Son los vivos los que construyen el presente, los cadáveres no ponen ladrillos, solo son adobe.
#64 #64 iauj dijo: #61 En primer lugar, Jesucristo fue asesinado no sé suicido. Estaba condenado y fue ejecutado a la manera romana. Y sus ideas, independientemente de que fueran buenas o malas, sí que hicieron daño, en nombre de esas idease se mataron millones de personas a lo largo de la historia. El catolicismo también tuvo su guerra santa.
En segundo, sí hay algo más estúpido que morir por una idea, es matar por ella. Son dos tipos de estupideces distintas, inútiles a la hora de la práctica. Son los vivos los que construyen el presente, los cadáveres no ponen ladrillos, solo son adobe.*si
#63 #63 roketto dijo: #60 No, matarse por una idea. ¿Que no te gusta la idea? Pues critica la idea no al hombre que la defiende. Luego la gente se llena la boca con la gran frase de ''no comparto tu idea, pero daría mi vida por tu derecho a defenderla''. Hipócritas. Yo no daría mi vida por defender la idea de otra persona. Tampoco la mía. Muerta no hago nada, viva tengo posibilidades de cambiar las cosas. Hay un dictador? Un cadáver se pudre. Un vivo puede derrocarle, juzgarle y condenarle a pasar el resto de su existencia en la cárcel o echarle del país.
#62 #62 ninjaafro dijo: #61 Se dejó matar, que no es lo mismo. Y de hecho, no murió realmente y su "resurrección" fue lo que contribuyó a cambiar la historia tal y como conocemos. Si hubiese muerto de verdad, el mundo sería muy distinto.
Yo no he dicho que matar por ideas sea preferible. No pongas en mis comentarios cosas que no he escrito.De hecho es lo mismo suicidarse que dejarse matar. ¿Qué más da si me pongo yo la soga al cuello o le pido a un amigo que me la ponga, si se el resultado de ambos casos? Si fue su resurrección y no su vida lo que cambió la historia es que su vida no mereció la pena ser contada.
#64 #64 iauj dijo: #61 En primer lugar, Jesucristo fue asesinado no sé suicido. Estaba condenado y fue ejecutado a la manera romana. Y sus ideas, independientemente de que fueran buenas o malas, sí que hicieron daño, en nombre de esas idease se mataron millones de personas a lo largo de la historia. El catolicismo también tuvo su guerra santa.
En segundo, sí hay algo más estúpido que morir por una idea, es matar por ella. Son dos tipos de estupideces distintas, inútiles a la hora de la práctica. Son los vivos los que construyen el presente, los cadáveres no ponen ladrillos, solo son adobe.*se y *suicidó. Joe, que día.
#66 #66 iauj dijo: #63 Yo no daría mi vida por defender la idea de otra persona. Tampoco la mía. Muerta no hago nada, viva tengo posibilidades de cambiar las cosas. Hay un dictador? Un cadáver se pudre. Un vivo puede derrocarle, juzgarle y condenarle a pasar el resto de su existencia en la cárcel o echarle del país.Entonces tu vendes tus principios por tu vida. Te mereces que te controlen. No estás dispuesta a arriesgar tu seguridad por tu libertad, no te mereces ni una ni otra.
#68 #68 iauj dijo: #64 *se y *suicidó. Joe, que día.Tampoco te estreses con la ortografía, que ha sido un comentario muy largo.
#67 #67 roketto dijo: #62 De hecho es lo mismo suicidarse que dejarse matar. ¿Qué más da si me pongo yo la soga al cuello o le pido a un amigo que me la ponga, si se el resultado de ambos casos? Si fue su resurrección y no su vida lo que cambió la historia es que su vida no mereció la pena ser contada. No exactamente. En el suicidio eres "libre", entre comillas, y si te dejas matar, normalmente hay coacción. Los soldados romanos podían haber matado a todos los apóstoles para detener a Jesús. Ahí se deja asesinar para salvar a otras personas, no a unas ideas.
Evidentemente para él no era tan absurdo, pues ha dado su vida por ello. Seguramente se trate de un hombre con alguna clase de problema psicológico, y merece más compasión de la mostrada por aquí, por muy equivocado que estuviera; al menos no ha hecho daño a nadie.
#69 #69 roketto dijo: #66 Entonces tu vendes tus principios por tu vida. Te mereces que te controlen. No estás dispuesta a arriesgar tu seguridad por tu libertad, no te mereces ni una ni otra.Esa frase es de Benjamin Franklin, por lo menos dilo, no te la apropies.
Me alegro, un subnormal menos, ya hay bastantes en el mundo por uno menos ni se va a notar
#1 #1 roketto dijo: Así que esa muerte no vale nada. Pues su muerte ha sido para defender sus creencias. ¿Tú que haces para defender las tuyas?Matarse por algo que no afecta en nada a tu vida por más que no te guste es de ser *******
#71 #71 iauj dijo: #67 No exactamente. En el suicidio eres "libre", entre comillas, y si te dejas matar, normalmente hay coacción. Los soldados romanos podían haber matado a todos los apóstoles para detener a Jesús. Ahí se deja asesinar para salvar a otras personas, no a unas ideas.Las personas que eligió para... que extendiesen su palabra por el mundo... ¿Seguro que sólo salvó personas y no ideas? Una persona muere sin remedio, una idea puede permanecer para siempre. A largo plazo es mas útil la idea que la persona que la tuvo. La muerte es una buena manera de transmitir la idea. Si alguien estuvo dispuesto a morir por ello es que quizá merecía la pena, así la gente se acerca a escuchar.
#67 #67 roketto dijo: #62 De hecho es lo mismo suicidarse que dejarse matar. ¿Qué más da si me pongo yo la soga al cuello o le pido a un amigo que me la ponga, si se el resultado de ambos casos? Si fue su resurrección y no su vida lo que cambió la historia es que su vida no mereció la pena ser contada. Si, bueno, viene a ser lo mismo. En cualquier caso, si no hubiese "resucitado" (cosa que desde luego no era su intención) hubiese pasado a la historia como otro profeta más y este sería un mundo sin cristianismo. Así pues, el matarse por una idea sirve de poco... aunque en ocasiones suene la flauta. Pero es bastante triste que tengamos que matarnos para abrir los ojos a los demás.
#64 #64 iauj dijo: #61 En primer lugar, Jesucristo fue asesinado no sé suicido. Estaba condenado y fue ejecutado a la manera romana. Y sus ideas, independientemente de que fueran buenas o malas, sí que hicieron daño, en nombre de esas idease se mataron millones de personas a lo largo de la historia. El catolicismo también tuvo su guerra santa.
En segundo, sí hay algo más estúpido que morir por una idea, es matar por ella. Son dos tipos de estupideces distintas, inútiles a la hora de la práctica. Son los vivos los que construyen el presente, los cadáveres no ponen ladrillos, solo son adobe.No fueron las ideas de Jesús las que hicieron daño, ni de lejos. Fueron aquellos que las manipularon en su propio nombre y lo convirtieron en algo ajeno a toda enseñanza. Si yo mañana mato a alguien alegando que tú has dicho algo que yo he manipulado, no creo que se te ocurriera echarte la culpa de mis actos.
#69 #69 roketto dijo: #66 Entonces tu vendes tus principios por tu vida. Te mereces que te controlen. No estás dispuesta a arriesgar tu seguridad por tu libertad, no te mereces ni una ni otra.Venderlos? No. Cambiarlos? Sí. Sencillamente creo que una acción continuada hace más que un martir. Creo que contra la Alemania nazi hicieron más los alemanes que huyeron a países aliados y desde allí buscaron como derrocar el régimen, que los que se quedaron en Alemania diciendo abiertamente "yo no soy como vosotros. Aquí os espero". Me parece poco productivo, sin menospreciarles, claro, muchos escondieron personas en sus casas, pero yo no sería de ellos. Sería de las que me largaría al sitio en el que me considerara más útil. No me quedaría a morir, viviría para luchar. No tiene nada que ver con seguridad, libertad o control. Si no con supervivencia. Primero los míos y yo, y si luego puedo ser productiva en base a cosas que yo crea necesarias, lo seré.
#73 #73 scott_summers dijo: #69 Esa frase es de Benjamin Franklin, por lo menos dilo, no te la apropies.No me atribuyo la autoría, simplemente no sabía quien lo dijo, pero gracias.
#74 #74 neer0n93 dijo: Me alegro, un subnormal menos, ya hay bastantes en el mundo por uno menos ni se va a notar
#1 Matarse por algo que no afecta en nada a tu vida por más que no te guste es de ser *******Pongamos que sufrió ******* sexuales de un grupo de homosexuales. Pongamos que denunció, pero perdió porque el juez no quería meterse en un escándalo contra la opinión pública. Luego ve cómo a ese colectivo que le hundió la vida les dan cada vez más derechos. Eso aviva el trauma, le lleva a una crisis que le lleva al suicidio. No sabemos la historia de ese hombre, así que no juzgues a ese hombre que podía tener motivos más allá de la homofobia.
#79 #79 roketto dijo: #73 No me atribuyo la autoría, simplemente no sabía quien lo dijo, pero gracias.
#74 Pongamos que sufrió ******* sexuales de un grupo de homosexuales. Pongamos que denunció, pero perdió porque el juez no quería meterse en un escándalo contra la opinión pública. Luego ve cómo a ese colectivo que le hundió la vida les dan cada vez más derechos. Eso aviva el trauma, le lleva a una crisis que le lleva al suicidio. No sabemos la historia de ese hombre, así que no juzgues a ese hombre que podía tener motivos más allá de la homofobia. Estoy completamente de acuerdo con la segunda parte de tu comentario. Aquí en cuanto se toca la religión la gente pierde la cabeza y parece que ya sólo hay una respuesta posible. Desde luego nadie da su vida a propósito por una estupidez, nadie.
#78 #78 iauj dijo: #69 Venderlos? No. Cambiarlos? Sí. Sencillamente creo que una acción continuada hace más que un martir. Creo que contra la Alemania nazi hicieron más los alemanes que huyeron a países aliados y desde allí buscaron como derrocar el régimen, que los que se quedaron en Alemania diciendo abiertamente "yo no soy como vosotros. Aquí os espero". Me parece poco productivo, sin menospreciarles, claro, muchos escondieron personas en sus casas, pero yo no sería de ellos. Sería de las que me largaría al sitio en el que me considerara más útil. No me quedaría a morir, viviría para luchar. No tiene nada que ver con seguridad, libertad o control. Si no con supervivencia. Primero los míos y yo, y si luego puedo ser productiva en base a cosas que yo crea necesarias, lo seré. Aun así una muerte puede cambiar el mundo. Y no te hablo de dedicarse a morir por las ideas, te hablo de estar dispuesto a dar la vida por ellas. Yo tampoco me habría quedado en Alemania diciendo ''no opino como vosotros'', buscaría la forma de luchar, pero si tuviese que perder mi vida en esa lucha no lo lamentaría. Si luego tuviese que elegir luchar por mis ideas o por mi gente me quedaría con mi gente.
#75 #75 roketto dijo: #71 Las personas que eligió para... que extendiesen su palabra por el mundo... ¿Seguro que sólo salvó personas y no ideas? Una persona muere sin remedio, una idea puede permanecer para siempre. A largo plazo es mas útil la idea que la persona que la tuvo. La muerte es una buena manera de transmitir la idea. Si alguien estuvo dispuesto a morir por ello es que quizá merecía la pena, así la gente se acerca a escuchar.¿Seguro que salvó ideas y no personas? En esa interpretación influyen nuestras visiones, así que ahí no nos vamos a poner de acuerdo xD El que una persona se suicide por una idea, a mí no me hace pensar en "a lo mejor hay algo de interés en ella" sino en la desesperación, en que no le quedaban más argumentos que ese.
#77 #77 thanku dijo: #64 No fueron las ideas de Jesús las que hicieron daño, ni de lejos. Fueron aquellos que las manipularon en su propio nombre y lo convirtieron en algo ajeno a toda enseñanza. Si yo mañana mato a alguien alegando que tú has dicho algo que yo he manipulado, no creo que se te ocurriera echarte la culpa de mis actos.El NT fue escrito posteriormente, y luego los años de traducciones y (posiblemente) manipulaciones hacen casi imposible saber con exactitud cual es el limite entre las ideas de Jesús y las ideas de la Iglesia.
#77 #77 thanku dijo: #64 No fueron las ideas de Jesús las que hicieron daño, ni de lejos. Fueron aquellos que las manipularon en su propio nombre y lo convirtieron en algo ajeno a toda enseñanza. Si yo mañana mato a alguien alegando que tú has dicho algo que yo he manipulado, no creo que se te ocurriera echarte la culpa de mis actos.Falta la mitad del comentario xD Lo que quería decir es que si, se te culpará a ti por tu interpretación, pero el origen siempre será el anterior. Por eso consideró una idea inútil. Depende demasiado de su interpretación, de quién la haga realidad.
#80 #80 thanku dijo: #79 Estoy completamente de acuerdo con la segunda parte de tu comentario. Aquí en cuanto se toca la religión la gente pierde la cabeza y parece que ya sólo hay una respuesta posible. Desde luego nadie da su vida a propósito por una estupidez, nadie.Mas allá de querer crear un debate, dado que me aburría, eso es lo que quiero decir.
#82 #82 iauj dijo: #75 ¿Seguro que salvó ideas y no personas? En esa interpretación influyen nuestras visiones, así que ahí no nos vamos a poner de acuerdo xD El que una persona se suicide por una idea, a mí no me hace pensar en "a lo mejor hay algo de interés en ella" sino en la desesperación, en que no le quedaban más argumentos que ese.
#77 El NT fue escrito posteriormente, y luego los años de traducciones y (posiblemente) manipulaciones hacen casi imposible saber con exactitud cual es el limite entre las ideas de Jesús y las ideas de la Iglesia. Tú misma lo has dicho, son las personas vivas las que pueden hacer algo. La muerte de Jesús fue lo que necesitaron los 12 apóstoles para transmitir el mensaje de Jesús de amor y paz entre los hombres. Si no es por su muerte, quizá sus ideas no habrían cambiado el mundo. Porque en esa época no había internet, y pocos leían, así que el boca a boca era de las pocas formas que había de transmitir una idea.
Cambiando radicalmente de tema ¿Si Jesús naciese ahora, sería un youtuber?
#82 #82 iauj dijo: #75 ¿Seguro que salvó ideas y no personas? En esa interpretación influyen nuestras visiones, así que ahí no nos vamos a poner de acuerdo xD El que una persona se suicide por una idea, a mí no me hace pensar en "a lo mejor hay algo de interés en ella" sino en la desesperación, en que no le quedaban más argumentos que ese.
#77 El NT fue escrito posteriormente, y luego los años de traducciones y (posiblemente) manipulaciones hacen casi imposible saber con exactitud cual es el limite entre las ideas de Jesús y las ideas de la Iglesia. Desde luego es imposible si no te molestas en intentarlo y te dedicas a criticar el tema sin más. En cuanto hagas el esfuerzo, verás como es mucho más fácil de lo que crees. Y te aseguro que no tengo ni un ápice de cristiano, pero no entiendo por qué en cuanto se habla de Jesús saltáis al cuello. El confucianismo, por ejemplo, fue la religión oficial en China hasta hace algunos años, creando tantos problemas como el catolicismo, y sin embargo no pasa nada por citar a Confucio. ¿A qué viene tanto resentimiento con Jesús, que nada tiene que ver con la maldita Iglesia? Sólo busco respeto para uno de los grandes filosofos de la historia.
Un desastre mas que tendra que limpiar el pobre Cuasimodo...
#81 #81 roketto dijo: #78 Aun así una muerte puede cambiar el mundo. Y no te hablo de dedicarse a morir por las ideas, te hablo de estar dispuesto a dar la vida por ellas. Yo tampoco me habría quedado en Alemania diciendo ''no opino como vosotros'', buscaría la forma de luchar, pero si tuviese que perder mi vida en esa lucha no lo lamentaría. Si luego tuviese que elegir luchar por mis ideas o por mi gente me quedaría con mi gente.Tu muerte, que tu puedes considerar heroica e inspiradora, puede ser aterradora, todo lo contrario.Yo lo único que sé, es que buscaría la manera de sobrevivir. La lucha iría por debajo, no por donde le costase la vida a los míos y a mí. Eso me parece inútil, como ya te digo. Primero la vida y si luego se puede hacer algo, se hará. No quiero la bandera de heroína. No me quemaré a lo bonzo. Si por delante tengo que poner buena cara y sonreír, sonreiré. Y luego ya se verá.
#86 #86 thanku dijo: #82 Desde luego es imposible si no te molestas en intentarlo y te dedicas a criticar el tema sin más. En cuanto hagas el esfuerzo, verás como es mucho más fácil de lo que crees. Y te aseguro que no tengo ni un ápice de cristiano, pero no entiendo por qué en cuanto se habla de Jesús saltáis al cuello. El confucianismo, por ejemplo, fue la religión oficial en China hasta hace algunos años, creando tantos problemas como el catolicismo, y sin embargo no pasa nada por citar a Confucio. ¿A qué viene tanto resentimiento con Jesús, que nada tiene que ver con la maldita Iglesia? Sólo busco respeto para uno de los grandes filosofos de la historia.Más que filósofo, Jesús era un conciliador. Pretendió utilizar la religión de su tiempo y predicar con el ejemplo para mostrar a sus congéneres el estilo de vida que quería que siguieran.
Además, si es cierto que fue hijo de un carpintero (o cualquier otro trabajo del pueblo llano) ni por asomo podría saber leer ni escribir... y utilizaba ejemplos sencillos, siempre (repito) respaldados por los hechos. Así que otorgarle el título de "filósofo", no sé...
#85 #85 roketto dijo: #82 Tú misma lo has dicho, son las personas vivas las que pueden hacer algo. La muerte de Jesús fue lo que necesitaron los 12 apóstoles para transmitir el mensaje de Jesús de amor y paz entre los hombres. Si no es por su muerte, quizá sus ideas no habrían cambiado el mundo. Porque en esa época no había internet, y pocos leían, así que el boca a boca era de las pocas formas que había de transmitir una idea.
Cambiando radicalmente de tema ¿Si Jesús naciese ahora, sería un youtuber?O un blogger. El anonimato le pega más.
#86 #86 thanku dijo: #82 Desde luego es imposible si no te molestas en intentarlo y te dedicas a criticar el tema sin más. En cuanto hagas el esfuerzo, verás como es mucho más fácil de lo que crees. Y te aseguro que no tengo ni un ápice de cristiano, pero no entiendo por qué en cuanto se habla de Jesús saltáis al cuello. El confucianismo, por ejemplo, fue la religión oficial en China hasta hace algunos años, creando tantos problemas como el catolicismo, y sin embargo no pasa nada por citar a Confucio. ¿A qué viene tanto resentimiento con Jesús, que nada tiene que ver con la maldita Iglesia? Sólo busco respeto para uno de los grandes filosofos de la historia.Además, no compares. Aunque Jesús no tenga nada que ver con la actual iglesia, ni Confucio ni otros pensadores han acabado dando pie a que surga una institución represora, fundamentalista y parásita a escala mundial como la iglesia. Tal vez Mahoma, pero su incidencia no es a nivel mundial, y los talibanes y demás radicales surgieron hace relativamente poco. La iglesia tiene dos milenios de muerte y sangre a sus espaldas.
#85 #85 roketto dijo: #82 Tú misma lo has dicho, son las personas vivas las que pueden hacer algo. La muerte de Jesús fue lo que necesitaron los 12 apóstoles para transmitir el mensaje de Jesús de amor y paz entre los hombres. Si no es por su muerte, quizá sus ideas no habrían cambiado el mundo. Porque en esa época no había internet, y pocos leían, así que el boca a boca era de las pocas formas que había de transmitir una idea.
Cambiando radicalmente de tema ¿Si Jesús naciese ahora, sería un youtuber?#90 #90 iauj dijo: #85 O un blogger. El anonimato le pega más.Seria un twitstar. Guiando a las masas a través de parábolas sencillas y cortas.
#88 #88 iauj dijo: #81 Tu muerte, que tu puedes considerar heroica e inspiradora, puede ser aterradora, todo lo contrario.Yo lo único que sé, es que buscaría la manera de sobrevivir. La lucha iría por debajo, no por donde le costase la vida a los míos y a mí. Eso me parece inútil, como ya te digo. Primero la vida y si luego se puede hacer algo, se hará. No quiero la bandera de heroína. No me quemaré a lo bonzo. Si por delante tengo que poner buena cara y sonreír, sonreiré. Y luego ya se verá.Tu sinceridad te honra, y es una actitud absolutamente válida y comprensible. Pero existen hombres para los que, después de luchar toda su vida por un ideal, lo único que queda es la esperanza de ver ese ideal realizado. Cuando han hecho todo lo humanamente posible, y han dado todo lo que podían dar, la última salida es poner su propia vida en juego. No son mejores ni peores por ello, sólo otros hombres con otras convicciones y otras necesidades.
#86 #86 thanku dijo: #82 Desde luego es imposible si no te molestas en intentarlo y te dedicas a criticar el tema sin más. En cuanto hagas el esfuerzo, verás como es mucho más fácil de lo que crees. Y te aseguro que no tengo ni un ápice de cristiano, pero no entiendo por qué en cuanto se habla de Jesús saltáis al cuello. El confucianismo, por ejemplo, fue la religión oficial en China hasta hace algunos años, creando tantos problemas como el catolicismo, y sin embargo no pasa nada por citar a Confucio. ¿A qué viene tanto resentimiento con Jesús, que nada tiene que ver con la maldita Iglesia? Sólo busco respeto para uno de los grandes filosofos de la historia.No salto al cuello ni me dedico a criticarlo. No soy cristiana, pero la Biblia es un texto que me apasiona desde el aspecto literario. No lo estaba criticando, el otro usuario lo cito como ejemplo y yo solo sostengo que la interpretación de ese ejemplo depende de nuestro punto de vista posterior. Él lo interpreta como que salva sus ideas, yo como que salva a las personas. ¿En qué ves ahí una crítica?
#91 #91 ninjaafro dijo: #86 Además, no compares. Aunque Jesús no tenga nada que ver con la actual iglesia, ni Confucio ni otros pensadores han acabado dando pie a que surga una institución represora, fundamentalista y parásita a escala mundial como la iglesia. Tal vez Mahoma, pero su incidencia no es a nivel mundial, y los talibanes y demás radicales surgieron hace relativamente poco. La iglesia tiene dos milenios de muerte y sangre a sus espaldas.Voy a recomendar ''El último papa''.
Olvida por un rato que la Iglesia y la Religión tienen algo que ver, e intenta leerlo con la mente abierta, quizá te sorprenda hasta que punto debemos la libertad y la tecnología que tenemos a la Iglesia.
#88 #88 iauj dijo: #81 Tu muerte, que tu puedes considerar heroica e inspiradora, puede ser aterradora, todo lo contrario.Yo lo único que sé, es que buscaría la manera de sobrevivir. La lucha iría por debajo, no por donde le costase la vida a los míos y a mí. Eso me parece inútil, como ya te digo. Primero la vida y si luego se puede hacer algo, se hará. No quiero la bandera de heroína. No me quemaré a lo bonzo. Si por delante tengo que poner buena cara y sonreír, sonreiré. Y luego ya se verá.Sin la vida no hay ideas, pero sin una idea la vida no tiene ningún sentido. Hay otras maneras de defender una idea, pero repito, dar la vida por una idea, aunque luego tu muerte no trascienda, te hace honorable. Aunque el honor parece que poco importa hoy en día.
#91 #91 ninjaafro dijo: #86 Además, no compares. Aunque Jesús no tenga nada que ver con la actual iglesia, ni Confucio ni otros pensadores han acabado dando pie a que surga una institución represora, fundamentalista y parásita a escala mundial como la iglesia. Tal vez Mahoma, pero su incidencia no es a nivel mundial, y los talibanes y demás radicales surgieron hace relativamente poco. La iglesia tiene dos milenios de muerte y sangre a sus espaldas.¿Qué culpa tiene Jesús de lo que haya hecho la iglesia? Si él, precisamente, era el primero que se rebelaba contra los templos de su época.
Y en la sencillez de su enseñanza está precisamente la grandeza de su filosofía. Tal vez prefieras el estilo enrevesado de Kant, o las idas de olla de Nietzsche, pero algunos nos quedamos con Jesús o Lao Tse.
#92 #92 ninjaafro dijo: #85 #90 Seria un twitstar. Guiando a las masas a través de parábolas sencillas y cortas.#84 #84 roketto dijo: #80 Mas allá de querer crear un debate, dado que me aburría, eso es lo que quiero decir.http://www.youtube.com/watch?v=doOkKp8Jdzo
A mi así me convence...
#94 #94 iauj dijo: #86 No salto al cuello ni me dedico a criticarlo. No soy cristiana, pero la Biblia es un texto que me apasiona desde el aspecto literario. No lo estaba criticando, el otro usuario lo cito como ejemplo y yo solo sostengo que la interpretación de ese ejemplo depende de nuestro punto de vista posterior. Él lo interpreta como que salva sus ideas, yo como que salva a las personas. ¿En qué ves ahí una crítica?Me refería a la crítica de que es muy difícil separar las ideas de Jesús de las de la iglesia.
#93 #93 thanku dijo: #88 Tu sinceridad te honra, y es una actitud absolutamente válida y comprensible. Pero existen hombres para los que, después de luchar toda su vida por un ideal, lo único que queda es la esperanza de ver ese ideal realizado. Cuando han hecho todo lo humanamente posible, y han dado todo lo que podían dar, la última salida es poner su propia vida en juego. No son mejores ni peores por ello, sólo otros hombres con otras convicciones y otras necesidades.Y cada cual es libre de elegir la forma de morir que quiera, pero no creo que eso ayude a su causa. Sino todo lo contrario. La sociedad siempre buscará la forma de justificarlo. Si uno se suicida porque la crisis los va a echar de su casa, la sociedad lo atribuirá a un caso concreto. Si te matan a golpes por ser homosexual, habrá un brote de irá pidiendo justicia que, probablemente, no pase del sentimiento. Me parece bastante contraproducente.
#98 #98 thanku dijo: #94 Me refería a la crítica de que es muy difícil separar las ideas de Jesús de las de la iglesia.Bien, pues ahí me refirmo. El único testimonio que tenemos de Jesús es la Biblia, un texto que ha sido redactado una y otra vez, traducido una y otra vez, y utilizado una y otra vez por la entidad que ha surgido. Es muy díficil saber que era lo que decía el texto original. No es una crítica, lo veo a diario con los cantares de gesta. Desde la edición príncipe, la primera, hasta la actual, hay siete u ocho versiones distintas, en ocasiones contradictorias. Si pasa en el Auto de los Reyes Magos, como no va a pasar en la Biblia??
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