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Segun un estudio, las plantas que comes al traerlas estan vivas. Esta es una buena razon para que comas piedras?
#4 #4 veintidos dijo: Los pedos de las vacas son como el 30% del CO2 que producimosInteresante aporte que no viene nada a cuenta.
¿Sabes que las mayores catástrofes medioambientales que se producen ahora mismo son por la devastación de bosques para hacer campos de cultivo? Campos de cultivo que se producen ahora mas que nunca para satisfacer la demanda de vegetales y frutas a los vegetarianos o veganos. Piénsalo.
Puedes comer carne ecológica. Que en realidad no es más que animales que pastan al aire libre, es triste, pero el 90% de los animales de "granja" no viven así...
#3 #3 analfabestia dijo: Si todo el mundo comiera plantas no habría espacio para cultivarlas, hecho. Por dios, que inculta es la gente. Las vacas y demás animales de consumo humano no se alimentan de aire ¿Sabes? Si el alimento humano estuviese basado únicamente en los vegetales (algo sano y viable sin problemas de salud), el número de hectáreas destinadas al cultivo sería MUY inferior al actual.
#122 #122 kibametalero dijo: #118 *******, piensa tu que la mayoría de los animales destinados al consumo humano se alimentan de esos cultivos. Si todxs fuesemos veganxs el numero de campos de cultivo sería infinitamente menor.Y si todos fuésemos veganos, los animales dejarían de comer? No los matamos para alimentarnos, pero los dejamos morir de hambre para poder comernos su comida, no? Muy lógico todo, si...
#121 #121 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Como ya he comentado anteriormente, en mi casa no entra un animal de granja. Nunca lo ha hecho. Me crié con la leche de la vaca que sacaba a pastar mi tía cada mañana, como los huevos que ponen mis gallinas, y como la carne de los cerdos, corderos, pollos y conejos que criamos entre mi casa y las de mis tíos.
#121 #121 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.DUDO sinceramente que encuentres a una persona que sienta más amor por los animales que yo porque me he criado rodeada de ellos, pero la realidad es que no sobrevives a varios meses por debajo de los 5ºC alimentándote de lechuga y tomates.
Dicho sea de paso, yo como lechuga y tomates de mi huerta, sin pesticidas ni maduraciones forzadas en cámara, que probablemente sea más de lo que puedas decir tú. Que aquí todos somos muy ecologistas, y luego nos llevamos a la boca toda la mierda química que nos venden como "producto vegano"
#120 #120 kibametalero dijo: #3 Por dios, que inculta es la gente. Las vacas y demás animales de consumo humano no se alimentan de aire ¿Sabes? Si el alimento humano estuviese basado únicamente en los vegetales (algo sano y viable sin problemas de salud), el número de hectáreas destinadas al cultivo sería MUY inferior al actual.El ser humano puede comer carne sin tener problemas de salud. Dejen de esgrimir lo "sano" como argumento.
Pesados los vegetarianos que van por ahí evangelizando. Evidentemente la broma/crítica va dirigida contra un sector específico dentro del inmenso grupo de los vegetarianos/veganos.
me de a mi que os hacéis vegetarianos sin informaros antes , no comer carne es menos saludable que no comer vegetales , ya que la proteína vegetal no se absorbe en la misma cantidad que la animal y sin proteína el cuerpo se atrofia y te mueres mucho antes ( los omnívoros comemos vegetales para acelerar la limpieza del sistema digestivo ) , así que si quieres ser saludable come carne y vegetales , si lo haces porque los animales tienen sentimientos solo decir que las plantas también sienten y por razones medio ambientales pues no le encentro mucha lógica
#124 #124 MorganaLeFay dijo: #122 Y si todos fuésemos veganos, los animales dejarían de comer? No los matamos para alimentarnos, pero los dejamos morir de hambre para poder comernos su comida, no? Muy lógico todo, si...Habría menos animales. Muchos menos.
#126 #126 MorganaLeFay dijo: #121 DUDO sinceramente que encuentres a una persona que sienta más amor por los animales que yo porque me he criado rodeada de ellos, pero la realidad es que no sobrevives a varios meses por debajo de los 5ºC alimentándote de lechuga y tomates.
Dicho sea de paso, yo como lechuga y tomates de mi huerta, sin pesticidas ni maduraciones forzadas en cámara, que probablemente sea más de lo que puedas decir tú. Que aquí todos somos muy ecologistas, y luego nos llevamos a la boca toda la mierda química que nos venden como "producto vegano"Vale, pero ¿hay tomates en invierno?. Y yo también me crié en una granja, y mira por donde, ahora soy vegetariana.
#130 #130 dorky dijo: me de a mi que os hacéis vegetarianos sin informaros antes , no comer carne es menos saludable que no comer vegetales , ya que la proteína vegetal no se absorbe en la misma cantidad que la animal y sin proteína el cuerpo se atrofia y te mueres mucho antes ( los omnívoros comemos vegetales para acelerar la limpieza del sistema digestivo ) , así que si quieres ser saludable come carne y vegetales , si lo haces porque los animales tienen sentimientos solo decir que las plantas también sienten y por razones medio ambientales pues no le encentro mucha lógica Pido fuentes sobre todas tus afirmaciones.
#132 #132 warban dijo: Primero: De graciosillos nada. Tanto animales como plantas tienen VIDA.
Segundo: Autora... dices que por ejemplo un motivo para ser vegetariano es el mal trato que reciben los animales en sus granjas. Estoy de acuerdo en que es un mal trato. PERO... que las plantas no están igual en invernaderos, obligadas a crecer y madurar en épocas que no son las suyas, acelerando su proceso de maduración haciendo que SIEMPRE haya luz, absorbiendo fertilizantes químicos y soportando otras cosas?
Tercero: Si alguien quiere hacerse vegetariano, que sea. Carnívoro, que sea. Pero que piense antes la GILIPOLLEZ (siento el uso del término pero es lo que es) que está haciendo. Si los humanos SOMOS OMNÍVOROS, será por algo. A ver si se nota que tenemos un cerebro desarrollado.Los humanos, dado que no hacemos la fotosíntesis, necesitamos alimentarnos de otros organismos vivos. Y las plantas no se mueven...
Somos omnívoros porque somos oportunistas. Vaya. Vamos, que lo nuestro es más en plan comer lo que encontremos, ya sea vivo o muerto, no dedicarnos a la cría intensiva.
#133 #133 lobiita dijo: #124 Habría menos animales. Muchos menos.
#126 Vale, pero ¿hay tomates en invierno?. Y yo también me crié en una granja, y mira por donde, ahora soy vegetariana.
#130 Pido fuentes sobre todas tus afirmaciones.
#132 Los humanos, dado que no hacemos la fotosíntesis, necesitamos alimentarnos de otros organismos vivos. Y las plantas no se mueven...
Somos omnívoros porque somos oportunistas. Vaya. Vamos, que lo nuestro es más en plan comer lo que encontremos, ya sea vivo o muerto, no dedicarnos a la cría intensiva.Si no hay tomates, hay otras cosas. De verdad te has criado en una granja y no sabes eso? En el rural la gente ha sobrevivido toda la vida sin tomates importados, ni tofu, ni leche de soja. Incluso sin frigorífico! Y mira por donde, la gente sobrevivía. Queréis ir de ecologistas por la vida? Pues no hay nada más ecológico que el modo de vida tradicional. Eso sí, a ver a cuantos veganos encontrabas en mi aldea hace cincuenta años que llegaran a sobrevivir un invierno.
#133 #133 lobiita dijo: #124 Habría menos animales. Muchos menos.
#126 Vale, pero ¿hay tomates en invierno?. Y yo también me crié en una granja, y mira por donde, ahora soy vegetariana.
#130 Pido fuentes sobre todas tus afirmaciones.
#132 Los humanos, dado que no hacemos la fotosíntesis, necesitamos alimentarnos de otros organismos vivos. Y las plantas no se mueven...
Somos omnívoros porque somos oportunistas. Vaya. Vamos, que lo nuestro es más en plan comer lo que encontremos, ya sea vivo o muerto, no dedicarnos a la cría intensiva.Dices que habría menos animales? Y de verdad te has criado en una granja?
Los animales domésticos, en libertad, se reproducirían de forma descontrolada aumentando su población. No solo necesitarían alimento, sino que al mismo tiempo servirían de libre alimento a otras especies depredadoras que, a su vez, también aumentarían su población. En cuestión de pocos años estaríamos haciendo batidas para que lobos y zorros no se llevaran a los niños cuando un invierno duro diezmara la población de ovejas y gallinas que les servían de alimento. Suponiendo que una gallina pudiera sobrevivir en libertad, que también lo veo complicado.
#133 #133 lobiita dijo: #124 Habría menos animales. Muchos menos.
#126 Vale, pero ¿hay tomates en invierno?. Y yo también me crié en una granja, y mira por donde, ahora soy vegetariana.
#130 Pido fuentes sobre todas tus afirmaciones.
#132 Los humanos, dado que no hacemos la fotosíntesis, necesitamos alimentarnos de otros organismos vivos. Y las plantas no se mueven...
Somos omnívoros porque somos oportunistas. Vaya. Vamos, que lo nuestro es más en plan comer lo que encontremos, ya sea vivo o muerto, no dedicarnos a la cría intensiva.Por cierto, no sé porque dices que tu "también" te has criado en una granja. Acaso yo he dicho en algún momento que me criara en una? Existe un término medio entre vivir en un piso y en una granja. Se llama autoconsumo y evita depender tanto de las granjas como de los químicos.
#133 #133 lobiita dijo: #124 Habría menos animales. Muchos menos.
#126 Vale, pero ¿hay tomates en invierno?. Y yo también me crié en una granja, y mira por donde, ahora soy vegetariana.
#130 Pido fuentes sobre todas tus afirmaciones.
#132 Los humanos, dado que no hacemos la fotosíntesis, necesitamos alimentarnos de otros organismos vivos. Y las plantas no se mueven...
Somos omnívoros porque somos oportunistas. Vaya. Vamos, que lo nuestro es más en plan comer lo que encontremos, ya sea vivo o muerto, no dedicarnos a la cría intensiva.quieres fuentes , mira libros de naturales , los herbívoros suelen tener 4 estómagos o un órgano especial para absorber todas las proteínas vegetales cosa que el ser humano no tiene ,los carnívoros suelen tener los ojos delante de la cabeza para poder seguir bien a su presa cosa que los humanos si tiene pero no los dientes de estos últimos , lo cual nos dice que somos omnívoro , una especie que ha evolucionado para comer de todo , lo cual quiere decir que necesita de todo para tener una buena salud
#137 #137 dorky dijo: #133 quieres fuentes , mira libros de naturales , los herbívoros suelen tener 4 estómagos o un órgano especial para absorber todas las proteínas vegetales cosa que el ser humano no tiene ,los carnívoros suelen tener los ojos delante de la cabeza para poder seguir bien a su presa cosa que los humanos si tiene pero no los dientes de estos últimos , lo cual nos dice que somos omnívoro , una especie que ha evolucionado para comer de todo , lo cual quiere decir que necesita de todo para tener una buena salud por cierto tengo 2 diplomas en mi habitación de quiromasajista que aunque creas que no viene a cuento he tenido que aprender bastantes cosas sobre el cuerpo humano y una de ellas es su buena alimentación para evitar problemas musculares
vale pido perdón por haber sonado tan borde y estúpido , no era mi intención , mi intención es que no acabéis enfermos o tomando mierdas químicas ( que ademas llevan componentes animales ) como suplemento por no comer carne que personalmente creo que es peor
#134 #134 MorganaLeFay dijo: #133 Si no hay tomates, hay otras cosas. De verdad te has criado en una granja y no sabes eso? En el rural la gente ha sobrevivido toda la vida sin tomates importados, ni tofu, ni leche de soja. Incluso sin frigorífico! Y mira por donde, la gente sobrevivía. Queréis ir de ecologistas por la vida? Pues no hay nada más ecológico que el modo de vida tradicional. Eso sí, a ver a cuantos veganos encontrabas en mi aldea hace cincuenta años que llegaran a sobrevivir un invierno. Yo no vivía en España. Yo vivía en un país tropical, con fruta todo el año. En el campo había que bajar a buscar el agua en burra, lavar la ropa en el río, sin electricidad... y a pesar de todo, se encuentran productos como la soja, mira tú.
#135 #135 MorganaLeFay dijo: #133 Dices que habría menos animales? Y de verdad te has criado en una granja?
Los animales domésticos, en libertad, se reproducirían de forma descontrolada aumentando su población. No solo necesitarían alimento, sino que al mismo tiempo servirían de libre alimento a otras especies depredadoras que, a su vez, también aumentarían su población. En cuestión de pocos años estaríamos haciendo batidas para que lobos y zorros no se llevaran a los niños cuando un invierno duro diezmara la población de ovejas y gallinas que les servían de alimento. Suponiendo que una gallina pudiera sobrevivir en libertad, que también lo veo complicado.Estas obviando la ley de la oferta y la demanda. Los animales domésticos se crían, se inseminan, y se reproducen de una manera mucho más exagerada que en el medio natural. Tu comentario me dió a pensar que en algún momento viviste en una granja, mea culpa si mal entendí.
#137 #137 dorky dijo: #133 quieres fuentes , mira libros de naturales , los herbívoros suelen tener 4 estómagos o un órgano especial para absorber todas las proteínas vegetales cosa que el ser humano no tiene ,los carnívoros suelen tener los ojos delante de la cabeza para poder seguir bien a su presa cosa que los humanos si tiene pero no los dientes de estos últimos , lo cual nos dice que somos omnívoro , una especie que ha evolucionado para comer de todo , lo cual quiere decir que necesita de todo para tener una buena saludNo somos herbívoros, no digerimos la celulosa. En ningún momento he dicho que nos dediquemos a pastar. Si quieres busco por ahí algo de anatomía comparada, porque es un tema muy amplio.
#139 #139 dorky dijo: vale pido perdón por haber sonado tan borde y estúpido , no era mi intención , mi intención es que no acabéis enfermos o tomando mierdas químicas ( que ademas llevan componentes animales ) como suplemento por no comer carne que personalmente creo que es peor No te preocupes, una alimentación equilibrada no requiere ningún aporte extra.
#140 #140 lobiita dijo: #134 Yo no vivía en España. Yo vivía en un país tropical, con fruta todo el año. En el campo había que bajar a buscar el agua en burra, lavar la ropa en el río, sin electricidad... y a pesar de todo, se encuentran productos como la soja, mira tú.
#135 Estas obviando la ley de la oferta y la demanda. Los animales domésticos se crían, se inseminan, y se reproducen de una manera mucho más exagerada que en el medio natural. Tu comentario me dió a pensar que en algún momento viviste en una granja, mea culpa si mal entendí.
Me estás dando la razón. Si vives en un país tropical puede que tengas soja o fruta todo el invierno. Aquí no tenemos ni lo uno ni lo otro, así que o comías carne o morías la primera noche que las temperaturas alcanzaran valores negativos. Es así de simple. El cuerpo necesita calorías para sobrevivir al frío.
De todas formas, la leche de soja es el producto más sintético que te puedes echar a la cara, así que dudo sinceramente que se encuentre entre la alimentación tradicional de un país tropical. Que consumiérais la soja natural recientemente puede ser, pero no me trago que tus abuelos o bisabuelos consumieran leche de soja en lugar de leche de origen animal.
#140 #140 lobiita dijo: #134 Yo no vivía en España. Yo vivía en un país tropical, con fruta todo el año. En el campo había que bajar a buscar el agua en burra, lavar la ropa en el río, sin electricidad... y a pesar de todo, se encuentran productos como la soja, mira tú.
#135 Estas obviando la ley de la oferta y la demanda. Los animales domésticos se crían, se inseminan, y se reproducen de una manera mucho más exagerada que en el medio natural. Tu comentario me dió a pensar que en algún momento viviste en una granja, mea culpa si mal entendí.
Pero esa es una reproducción controlada. Mis tías tienen ovejas y corderos, y dejan que se reproduzcan cuando las circunstancias son óptimas. Si tienen más animales de los que pueden albergar o alimentar, separan al macho de las ovejas para que no vengan más hasta que se maten algunos. En mi casa hacemos lo mismo con los conejos. En libertad, nacerían crías cada pocos meses porque nadie le explicaría a las ovejas ni a los conejos que ya hay superpoblación y es mejor esperar para concebir más.
#142 #142 MorganaLeFay dijo: #140 Me estás dando la razón. Si vives en un país tropical puede que tengas soja o fruta todo el invierno. Aquí no tenemos ni lo uno ni lo otro, así que o comías carne o morías la primera noche que las temperaturas alcanzaran valores negativos. Es así de simple. El cuerpo necesita calorías para sobrevivir al frío.
De todas formas, la leche de soja es el producto más sintético que te puedes echar a la cara, así que dudo sinceramente que se encuentre entre la alimentación tradicional de un país tropical. Que consumiérais la soja natural recientemente puede ser, pero no me trago que tus abuelos o bisabuelos consumieran leche de soja en lugar de leche de origen animal.Ya, pero estas hablando del pasado. Actualmente puedes encontrar mangos y piñas en cualquier lado, al igual que bollería y pizzas. Por otro lado, dudo que la dieta en invierno se base en productos de origen animal.
No he dicho que se consuma leche de soja, la soja es muy popular por la población japonesa que hay. De todos modos, creo que discutir sobre la leche no viene al caso, dado que los mamíferos no necesitamos leche después del destete y es una mala costumbre de los occidentales.
#143 #143 MorganaLeFay dijo: #140 Pero esa es una reproducción controlada. Mis tías tienen ovejas y corderos, y dejan que se reproduzcan cuando las circunstancias son óptimas. Si tienen más animales de los que pueden albergar o alimentar, separan al macho de las ovejas para que no vengan más hasta que se maten algunos. En mi casa hacemos lo mismo con los conejos. En libertad, nacerían crías cada pocos meses porque nadie le explicaría a las ovejas ni a los conejos que ya hay superpoblación y es mejor esperar para concebir más.Por eso los ecosistemas cuentan con predadores naturales. Y hay muchísimos mecanismos en la naturaleza para controlar la reproducción, cosas tan simples como el enfrentamiento entre machos, las enfermedades y otras circunstancias naturales.
#144 #144 lobiita dijo: #142 Ya, pero estas hablando del pasado. Actualmente puedes encontrar mangos y piñas en cualquier lado, al igual que bollería y pizzas. Por otro lado, dudo que la dieta en invierno se base en productos de origen animal.
No he dicho que se consuma leche de soja, la soja es muy popular por la población japonesa que hay. De todos modos, creo que discutir sobre la leche no viene al caso, dado que los mamíferos no necesitamos leche después del destete y es una mala costumbre de los occidentales.
#143 Por eso los ecosistemas cuentan con predadores naturales. Y hay muchísimos mecanismos en la naturaleza para controlar la reproducción, cosas tan simples como el enfrentamiento entre machos, las enfermedades y otras circunstancias naturales.
Hablo de lo natural, de lo ecológico. Esos mangos, piñas, bollería y pizzas tienen poco de natural o ecológico. Si se defiende ser vegetariano por razones medioambientales y/o de salud, no puedes ir y comer la primera mierda química que te pongan delante con tal de que no sea cárnico, porque los pesticidas o las hormonas con que fuerzan la maduración de esos vegetales son bastante menos ecológicos y saludables que un pollo criado en casa.
Por cierto, tanto bollería como pizzas están elaboradas con grasas y otros productos de origen animal (huevos, leche...), así que no acabo de ver el ejemplo.
#144 #144 lobiita dijo: #142 Ya, pero estas hablando del pasado. Actualmente puedes encontrar mangos y piñas en cualquier lado, al igual que bollería y pizzas. Por otro lado, dudo que la dieta en invierno se base en productos de origen animal.
No he dicho que se consuma leche de soja, la soja es muy popular por la población japonesa que hay. De todos modos, creo que discutir sobre la leche no viene al caso, dado que los mamíferos no necesitamos leche después del destete y es una mala costumbre de los occidentales.
#143 Por eso los ecosistemas cuentan con predadores naturales. Y hay muchísimos mecanismos en la naturaleza para controlar la reproducción, cosas tan simples como el enfrentamiento entre machos, las enfermedades y otras circunstancias naturales.
Pongo el ejemplo de "antes" porque intento explicar que lo ecológico, lo natural, era lo que había antes de los químicos y los conservantes. Y no encontrarías a nadie vegetariano entonces, así que no lo vendáis como algo natural. Decid que os da la gana de ser vegetarianos y punto, nadie os pide excusas. Pero si las buscáis, sabéis que os exponeis a que sean rebatidas.
#144 #144 lobiita dijo: #142 Ya, pero estas hablando del pasado. Actualmente puedes encontrar mangos y piñas en cualquier lado, al igual que bollería y pizzas. Por otro lado, dudo que la dieta en invierno se base en productos de origen animal.
No he dicho que se consuma leche de soja, la soja es muy popular por la población japonesa que hay. De todos modos, creo que discutir sobre la leche no viene al caso, dado que los mamíferos no necesitamos leche después del destete y es una mala costumbre de los occidentales.
#143 Por eso los ecosistemas cuentan con predadores naturales. Y hay muchísimos mecanismos en la naturaleza para controlar la reproducción, cosas tan simples como el enfrentamiento entre machos, las enfermedades y otras circunstancias naturales.
Precisamente el hombre es uno de esos predadores naturales. Lo ha sido siempre. O piensas que los hombres de las cavernas comían tofu?
Por qué te parece tan asombroso lo de las batidas de lobos? La población aumenta, no tienen alimento y bajan a los pueblos. Se llevan a una oveja como se llevan a un niño. Que pasará cuando un invierno malo se lleve a buena parte de las ovejas antes domésticas y los lobos no tengan que comer? Qué pasará cuando bajen a los pueblos y no encuenten ovejas en los establos? Tendremos que elegir entre ser predador o presa.
Esos son los métodos que tiene la naturaleza para controlar la producción. Nosotros no somos ajenos a ellos, sino que formamos parte de la cadena. Salirnos de ella implicar alterar el orden natural
#145 #145 MorganaLeFay dijo: #144 Hablo de lo natural, de lo ecológico. Esos mangos, piñas, bollería y pizzas tienen poco de natural o ecológico. Si se defiende ser vegetariano por razones medioambientales y/o de salud, no puedes ir y comer la primera mierda química que te pongan delante con tal de que no sea cárnico, porque los pesticidas o las hormonas con que fuerzan la maduración de esos vegetales son bastante menos ecológicos y saludables que un pollo criado en casa.
Por cierto, tanto bollería como pizzas están elaboradas con grasas y otros productos de origen animal (huevos, leche...), así que no acabo de ver el ejemplo.Mis motivos son puramente éticos, porque yo considero que no comer carne es una decisión correcta. Puede que tú no (y, ojo, lo respeto, no te confundas).
Pero otra vez volvemos a lo mismo: que la industria cárnica es más contaminante, porque emplea los mismos productos en zonas de cultivo más extensas para engordar el ganado que luego se comercializa.
Y no toda, depende mucho del producto. Se suele usar aceite de palma y de coco (grasas saturadas que son caca y que, por cierto, deforestan zonas muy amplias de áfrica y están eliminando el habitad de los orangutanes, sin contar con el impacto ecológico y en las sociedades).
Las necesidades deben suplirse con los productos locales, en eso concuerdo.
#147 #147 MorganaLeFay dijo: #144 Precisamente el hombre es uno de esos predadores naturales. Lo ha sido siempre. O piensas que los hombres de las cavernas comían tofu?
Por qué te parece tan asombroso lo de las batidas de lobos? La población aumenta, no tienen alimento y bajan a los pueblos. Se llevan a una oveja como se llevan a un niño. Que pasará cuando un invierno malo se lleve a buena parte de las ovejas antes domésticas y los lobos no tengan que comer? Qué pasará cuando bajen a los pueblos y no encuenten ovejas en los establos? Tendremos que elegir entre ser predador o presa.
Esos son los métodos que tiene la naturaleza para controlar la producción. Nosotros no somos ajenos a ellos, sino que formamos parte de la cadena. Salirnos de ella implicar alterar el orden naturalNo puedes pretender quitarle el territorio natural a un animal e ir encarcelándolo en terrenos cada vez más pequeños, presionados y rodeados de poblaciones humanas que tienen alimento fácil (animales domésticos y humanos). Cuando un animal tiene presas disponibles siempre opta por ellas antes de incursionarse en poblaciones humanas.
Y según el orden natural, también deberíamos estar dispuestos a ser presas. Pero en lugar de ello, la extinción selectiva y arrinconar animales son las opciones.
#36 #36 candra dijo: #28 Hombre, yo te preguntaría a cuántas granjas has ido tú, porque yo vivo en zona ganadera, soy de familia ganadera y he tenido el gusto de visitar granjas de cría de vacas y pollos, y lo que cuentas no es cierto.
#34 #34 milady_de_winter dijo: #28 Perdona pero con esa descripción parece que eres tú la que no ha ido a una granja en su puta vida, yo si he estado y no es así, en ningún sitio se les mantiene con animales muertos, supondría un riesgo de infección tremendo y el riesgo de tener que matar después a media granja sin poder vender esos animales. Si se estresan tienen peor salud y peor engorde, así que también se gana menos (como ves, aunque los ganaderos fueran seres horribles sin alma sólo con motivos egoístas se desmontan tus argumentos). Dejad de guiaros por documentales sensacionalistas y visitad granjas de verdad de una puñetera vez.Aparte de los controles que se hacen, que una granja por menos y nada te la pueden cerrar y te mandan sacrificar lo que tengas dentro, y mira tú qué gracia.#34 #34 milady_de_winter dijo: #28 Perdona pero con esa descripción parece que eres tú la que no ha ido a una granja en su puta vida, yo si he estado y no es así, en ningún sitio se les mantiene con animales muertos, supondría un riesgo de infección tremendo y el riesgo de tener que matar después a media granja sin poder vender esos animales. Si se estresan tienen peor salud y peor engorde, así que también se gana menos (como ves, aunque los ganaderos fueran seres horribles sin alma sólo con motivos egoístas se desmontan tus argumentos). Dejad de guiaros por documentales sensacionalistas y visitad granjas de verdad de una puñetera vez.No estoy hablando de las granjas de vacas y gallinas felices que son las que nos gustan a todos, si no las industriales en las que se cría en intensivo a saco y sin cuidado, que son el tipo de crueldad del que habla el TQD y son las que interesan más porque dan más comida en menos tiempo. Y sí,yo he ido tanto a las granjas en las que se les cuida bien, como a granjas hechas una mierda (estudio veterinaria y hemos tenido que ir a ver el funcionamiento) y os puedo asegurar que se pinta muy bonito pero no lo es.
#67 #67 El_pistolero_de_Tennessee dijo: #64 Por eso digo que el daño es prácticamente el mismo.Indirectamente, al comer carne consumes más vegetales (cereales y eso que les echan al pienso) porque primero hay que engordar al animal. A la larga, consumir carne causa más impacto ambiental porque implica mayor producción de vegetales (también está el tema del CO2 que liberan las vacas y tal).
#71 #71 traskimonias dijo: #69 Entonces, matamos al resto de especies animales que no nos sirven para comer pero nos gastan nuestros preciados vegetales.No... pero la producción cárnica actual es insostenible, una vaca necesita +10kg para engordar un solo kilo, y por mucho que guste la carne no podemos mantener ese sistema. Supongo que lo que decía la FAO (¿era la FAO?) de comer insectos acabará calando, ya que requieren menos tiempo y menos alimentos, se reproducen más rápido y tienen que estar muy ricos.
#79 #79 blackhawk dijo: #77 Trigo, maiz, cebada, avena... Hay un cultiva variado de cereal. Hay muchas legumbres, hortalizas... que tienen proteinas, sabes cual es la cantidad de esas legumbres necesarias para tomar la misma cantidad que se obtendria de carnes y pescado? mucho, muchisima cantidad para suplirlo.
La unica manera en la que el mercado pudiera aguantar la cantidad de producto necesario para alimentarnos de esta forma seria cargandose a mas de la mitad de la poblacion mundialCreo que la proporción de 1g por cada kg de peso de proteínas vegetales y 0.70g ppor kg de proteínas animales, que no es ni la mitad. Al no consumir carne comes más legumbres y cereales para saciarte.
#81 #81 milady_de_winter dijo: #77 Pero si lo quieres hacer todo ecológico tendrá que ser con plantas cultivables aquí, no con soja, y no sé si tenemos tanto terreno y recursos como para alimentarnos de legumbres, trigo y cebada en vez de carne.Es lo que digo, lo ideal sería eso, pero no creo que el mercado permita eso.
De todos modos, el ganado se engorda (hablo de ganado de engorde, claro) con vegetales que no consume directamente el humano.
Principalmente porque las plantas no tienen sistema nervios
Vegetariano tocapelotas enojado de que una noticia le haya tocado las pelotas.
#3 #3 analfabestia dijo: Si todo el mundo comiera plantas no habría espacio para cultivarlas, hecho. Joder, se nota como hay de desinformados y antivegetarianos, se requiere diez veces mas espacio y recursos, ademas de que es mucho mas contaminante mantener ganado que cultivar plantas. Al menos podrían investigar sus argumentos antes de escribir a lo loco.
#35 #35 milady_de_winter dijo: Y al del tqd, ¿razones medioambientales? Sí, seguro que llenar todo el suelo de fertilizantes artificiales en lugar de usar el estiércol procedente de granjas es más natural. Si vais a repetir algo dicho 1000 veces por aquí tened la decencia de no mentir sobre el trato a los animales y demás.Lo que se nota es que tu no tienes ni idea de como funciona el ecologismo, la agricultura, ni la ganadería, el estiércol aunque es un buen abono no es apropiado para todos los suelos, una vaca que se tiene para carne no vivirá mas que un par de años, mientras que animales que se tiene para otros usos como las ovejas, estarán produciendo mas estiércol año con año. Hay cientos de argumentos ecológicos que defienden el incluir mas verduras en la dieta, pero ustedes los obviaran todos por que no entienden el vegetarianismo y como buena turba, necesitan despreciar lo que no entienden.
#112 #112 xdurgax dijo: #35 Lo que se nota es que tu no tienes ni idea de como funciona el ecologismo, la agricultura, ni la ganadería, el estiércol aunque es un buen abono no es apropiado para todos los suelos, una vaca que se tiene para carne no vivirá mas que un par de años, mientras que animales que se tiene para otros usos como las ovejas, estarán produciendo mas estiércol año con año. Hay cientos de argumentos ecológicos que defienden el incluir mas verduras en la dieta, pero ustedes los obviaran todos por que no entienden el vegetarianismo y como buena turba, necesitan despreciar lo que no entienden.#113 #113 blackhawk dijo: #112 De la misma manera que no todos los suelos son apropiados para la agricultura. Este el animal 2 años o 10 la produccion de estiercol sera la misma ya que un animal que a los dos años desaparezca sera replazado auotmaticamente por otro asi que solo cambia el culo del que saldra el estiercol. Por otro lado, habria que aumentar enormemente el cultivo a la vez que se reduciria enormemente la ganaderia haria que descendiera en picado el abono natural. Tambien aumentaria el uso de pesticidas. La mayoria de cultivos son estacionales y perecederos, dependientes del clima, un mal año y la poblacion se muere de hambre. Y si, muchos que recomiendan el aumento del consumo de verduras, pero muy muy pocos y ninguno serio que recomiende lo eliminacion total del consumo de productos de origen animal
#74 #74 milady_de_winter dijo: #72 Una duda, ¿por qué tipo de planta sustituyes en la alimentación esa carne para que sea ecológico y sostenible todo?Incluso por la misma soja que se cultiva para alimentar a las vacas. Si esa soja no se usara para engordar ganado y se usara para alimentar directamente a la población todos viviriamos en un mundo chupichachi con selvas y tal (utópico). Aunque lo ideal serían los policultivos rotativos y tal.
#76 #76 milady_de_winter dijo: #75 Siendo una planta de origen oriental no sé yo si sale muy bien cultivarla por aquí... Ah, otra vez con lo de la globalización. Es el ingrediente principal en los piensos, se produce en grandes cantidades y es bastante rica en proteínas.
Pero ignoro que cereales se producen en España, trigo y poco más. Sin embargo, las legumbres tienen muchas proteínas y forman parte de la dieta (garbanzos, lentejas y todas esas cosas). Yo apostaría por un policultivo rotativo como lo que se hacía antes, pero no creo que el mercado permita una producción no intensiva.
#85 #85 milady_de_winter dijo: #82 Super ecológico todo.
#83 Lo ideal no, lo imposible, no puedes meter utopías como planes posibles de supervivencia ecológica que no dañe animales. Es utópico plantear que toda la población mundial deje de lado el consumo de animales. Y si se diera el caso sería un proceso muy lento, que daría suficiente tiempo como para planearlo correctamente.
#60 #60 El_pistolero_de_Tennessee dijo: #5 Además que cualquiera en su sano juicio sabe que las plantaciones son tan dañinas o más para el medioambiente que las granjas. Se arrasan extensiones de bosques y praderas para la plantación de, en la mayoría de los casos, especies exóticas que requieren condiciones diferentes a las de su lugar de origen, lo que implica gastos absurdamente mastodónticos de agua y el empleo masivo de fertilizantes y pesticidas que contaminan el suelo y el río o acuífero subterráneo de turno que pillen. La ganadería es mucho, pero mucho mas impactante para el medio ambiente, utiliza mas agroquimicos, deforesta mayores extensiones y produce mas contaminantes de efecto invernadero.
Y dale, dejáis los pelos para hablar de esto.
#3 #3 analfabestia dijo: Si todo el mundo comiera plantas no habría espacio para cultivarlas, hecho. ¿Y las vacas que comen????
#15 #15 Helemir dijo: Me teneis hasta la ******* los vegetarianos/veganos,pesaos,como si te quieres alimentar de las uñas que te cortas de los pies,QUE NOS IMPORTA UNA MIERDA.Tu eres feliz asi?pues muy bien,pero dejar de ir dando por el culo y echar en cara a los que no somos como vosotros.Que te gusta el tofu?bien por ti,yo prefiero un filete.Pesaos!Pues yo nuca veo a los vegetarianos decir ni pió, pero a cada rato hay montones de ignorantes metiéndose con ellos, esgrimiendo argumentos sin pies ni cabeza e insultándolos por su estilo de vida, la verdad es que en esta pagina cada vez que sale un vegetariano a la gente solo le falta una antorcha y un tridente por que parecen una chuzma irritada.#22 #22 mir07 dijo: Precisamente por salud... muchas veganas cuando se quedan embarazadas cambian su dieta para incluir otro tipo de nutrientes... porque lo que es vitamina b12, como no la tomen en suplemento...
Los pedos de las vacas son como el 30% del CO2 que producimos
#6 #6 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: ¿Por qué coño os tomáis siempre estas bromas tan en serio? ¿Por qué tenéis el sentido del humor en el culo? ¿No véis que ese es un mal lugar para tenerlo?
No, si al final veo un TQD criticando el chiste del perro Mistetas pues supone una falta de respeto a los perros, a las dueñas de perros y al cuerpo de policía. Sosos. Como siempre digo, no le puedes hacer un chiste del holocausto a un judío y esperar que se lo tome bien.
#34 #34 milady_de_winter dijo: #28 Perdona pero con esa descripción parece que eres tú la que no ha ido a una granja en su puta vida, yo si he estado y no es así, en ningún sitio se les mantiene con animales muertos, supondría un riesgo de infección tremendo y el riesgo de tener que matar después a media granja sin poder vender esos animales. Si se estresan tienen peor salud y peor engorde, así que también se gana menos (como ves, aunque los ganaderos fueran seres horribles sin alma sólo con motivos egoístas se desmontan tus argumentos). Dejad de guiaros por documentales sensacionalistas y visitad granjas de verdad de una puñetera vez.Se referirá a esas granjas que hay intensivas, que la UE ya prohibió. En Europa las jaulas tienen que ser más "grandes" (a mi me parecen super pequeñas) y no se si se loe puede cortar el pico a las gallinas, pero los pollos machos (de huevos) acaban como pienso o como nuggets en todos lados.
#40 #40 ccgun dijo: #28 Para empezar, yo me crié en una granja en la que había unas 100 vacas y ni se les engorda hasta que no pueden moverse, ni se cortan los picos de las gallinas ni nada por el estilo, debes creerte que no hay nadie que viva o haya vivido en una granja, pero ¿De dónde te crees que sale la carne? ¿Del centro comercial?
Ah, y como ya he dicho, no viven en lugares insalubres al menos en España, porque de su bienestar depende tu comida y dinero.Yo también viví en una granja, con dos toros y nosécuántas vacas. Pero he visto granjas intensivas de ganado estabulado y es muy diferente.
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