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#147 #147 dr_strangelove dijo: #139 Partidarios de Franco yo creo que no fueron ni los últimos franquistas. Las cosas como son, el viejo en paz descanse, chocheaba. Y eran molestos él y su dictadura. Los nuevos objetivos ya dejaban atrás la España de Franco. Los políticos nacionales, americanos y alemanes, las altas esferas de la Transición, esos sí que nos han dejado lo que tenemos hoy.Sí los tecnócratas y demás, pero ello no quita que partieran del régimen.
#148 #148 dr_strangelove dijo: #142 ¿Perdón? Si perdón significa olvidar, no.No es lo mismo perdon que rencor, de la misma manera que no lo es olvido y recuerdo.
#149 #149 tiovivobaneado dijo: #146 No queda mierda que destapar, apenas quedan quienes culpar. Aun así vives en una trinchera. Y tienes claro quien es el enemigo¿No queda mierda que destapar? Deberías venir a Andalucía, cada vez que se hace una zanja al lado de una carretera aparecen republicanos fusilados. Que no haya ya culpables vivos no significa que no se pueda implantar justicia.
#150 #150 IllegitimisNilCarborundum dijo: #145 Cuando parte de ti está enterrada, no, no hay futuro. Olvidar nuestra Historia no es una opción.Si no hay futuro, estas completamente sepultado, solo aguantas los ultimos segundos de aire a tu destino. Si solo hay una parte, puedes sacudirte, liberarte del odio que te ha atrapado, recordar lo que has perdido y continuar.
#150 #150 IllegitimisNilCarborundum dijo: #145 Cuando parte de ti está enterrada, no, no hay futuro. Olvidar nuestra Historia no es una opción.Revivir la Historia sin cambiarla, tampoco es una opcion
#149 #149 tiovivobaneado dijo: #146 No queda mierda que destapar, apenas quedan quienes culpar. Aun así vives en una trinchera. Y tienes claro quien es el enemigoVamos, lo que no puede ser es que a día de hoy no se haya condenado a los participes de la peor dictadura que hemos tenido en la historia de este país. Ni los crímenes de la guerra, violaciones, matanzas injustificadas...ni el ataque contra un régimen legal y legítimo como era la República.
#152 #152 tiovivobaneado dijo: #148 No es lo mismo perdon que rencor, de la misma manera que no lo es olvido y recuerdo.Rencor ya no hay más que en las cabezas de algunos abuelos. Ahora es cuando con la mente ría, podemos condenar lo que fue injustificable.
#154 #154 tiovivobaneado dijo: #150 Si no hay futuro, estas completamente sepultado, solo aguantas los ultimos segundos de aire a tu destino. Si solo hay una parte, puedes sacudirte, liberarte del odio que te ha atrapado, recordar lo que has perdido y continuar.
#150 Revivir la Historia sin cambiarla, tampoco es una opcionNo es revivirla es cerrar un capítulo de nuestra Historia con algo de honor para los que murieron por él.
#153 #153 IllegitimisNilCarborundum dijo: #149 ¿No queda mierda que destapar? Deberías venir a Andalucía, cada vez que se hace una zanja al lado de una carretera aparecen republicanos fusilados. Que no haya ya culpables vivos no significa que no se pueda implantar justicia.Tengo muertos en los dos bandos. No hay un motivo por el que pueda decir que alguien en esa guerra tenia razón. Tampoco tengo por que clamar por justicia, pues nada de lo que pueda hacer podria devolverles nada de lo que perdieron. Tienes razón, solo queda recordar, y buscar un camino donde asegure que no vuelva a haber muertos. No me sirve clamar al Progreso, ni pedirle a la gente que rinda cuentas a la Tradición. Pero puedo saber que fue bueno de cada uno de ellos, y como hacer que ambos creen juntos un futuro mejor
#151 #151 IllegitimisNilCarborundum dijo: #147 Sí los tecnócratas y demás, pero ello no quita que partieran del régimen.Partieron de un status quo que les había hecho llenar los bolsillos y que debían mantener con un lavado de cara. Pero los verdaderos valores franquistas...esos no pasaron de los 60.
#110 #110 IllegitimisNilCarborundum dijo: #105 Claro que sí majo, vete a la India a ver si tienes la mitad de la libertad que tienes aquí.libertad para creerte sexi, pq ya no puedes ir ni a la calle sin parecer un sospechoso.
#158 #158 tiovivobaneado dijo: #153 Tengo muertos en los dos bandos. No hay un motivo por el que pueda decir que alguien en esa guerra tenia razón. Tampoco tengo por que clamar por justicia, pues nada de lo que pueda hacer podria devolverles nada de lo que perdieron. Tienes razón, solo queda recordar, y buscar un camino donde asegure que no vuelva a haber muertos. No me sirve clamar al Progreso, ni pedirle a la gente que rinda cuentas a la Tradición. Pero puedo saber que fue bueno de cada uno de ellos, y como hacer que ambos creen juntos un futuro mejorPues para tener unos cimientos, hay que hundirse en el terreno y destapar lo que ocultamos. Fueron personas y merecen ser tratados como tal, no olvidados sin identificación.
#160 #160 pistachilloloco dijo: #110 libertad para creerte sexi, pq ya no puedes ir ni a la calle sin parecer un sospechoso.¿De qué cojones hablas? Si hablas mi lengua claro...
#155 #155 dr_strangelove dijo: #149 Vamos, lo que no puede ser es que a día de hoy no se haya condenado a los participes de la peor dictadura que hemos tenido en la historia de este país. Ni los crímenes de la guerra, violaciones, matanzas injustificadas...ni el ataque contra un régimen legal y legítimo como era la República.Pongo bastante en duda que fuera la peor, si no la mas reciente. Las guerras carlistas hicieron un flaco favor a la gente, igual que la guerra de sucesión y... Por no poner en duda a que llamamos "legas y "legitimo" cuando ponemos en duda la legitimidad de nuestra democracía y de la monarquia por motivos bastante mas endebles
#157 #157 IllegitimisNilCarborundum dijo: #154 No es revivirla es cerrar un capítulo de nuestra Historia con algo de honor para los que murieron por él.La muerte no conoce el honor. Pero el honor a llevado a miles de personas a conocer a la muerte
#159 #159 dr_strangelove dijo: #151 Partieron de un status quo que les había hecho llenar los bolsillos y que debían mantener con un lavado de cara. Pero los verdaderos valores franquistas...esos no pasaron de los 60.El lavado de cara no quita que tuvieran las manos sucias por la causa franquista.
#110 #110 IllegitimisNilCarborundum dijo: #105 Claro que sí majo, vete a la India a ver si tienes la mitad de la libertad que tienes aquí.#114 #114 orome_el_cazador dijo: #105 en España no se hace eso ni de coña, es más, el efecto péndulo casi pone la balanza a favor del colectivo homosexual...Hablo de dejar en libertad a asesinos, ******* y demás, que parece que hay que explicarlo todo al detalle... Ahora decirme que eso aquí no se hace.
Pero en la India se cree en la reencarnación y por eso matar no les sabe tan mal.
#163 #163 tiovivobaneado dijo: #155 Pongo bastante en duda que fuera la peor, si no la mas reciente. Las guerras carlistas hicieron un flaco favor a la gente, igual que la guerra de sucesión y... Por no poner en duda a que llamamos "legas y "legitimo" cuando ponemos en duda la legitimidad de nuestra democracía y de la monarquia por motivos bastante mas endebles
#157 La muerte no conoce el honor. Pero el honor a llevado a miles de personas a conocer a la muerteEl asesinato no tiene honor, las victimas si lo tuvieron y hay que luchar porque lo recuperan.
#165 #165 cenadros dijo: #110 #114 Hablo de dejar en libertad a asesinos, ******* y demás, que parece que hay que explicarlo todo al detalle... Ahora decirme que eso aquí no se hace.Eh no, aquí hay un sistema de justicia, que tenga sus fallos no lo quita nadie pero no son comparables.
#167 #167 IllegitimisNilCarborundum dijo: #163 El asesinato no tiene honor, las victimas si lo tuvieron y hay que luchar porque lo recuperan.Las victimas merecen tambien descanso, reposo. Una guerra es suficiente para una muerte. No hay que converitir esa causa en una vida.
#158 #158 tiovivobaneado dijo: #153 Tengo muertos en los dos bandos. No hay un motivo por el que pueda decir que alguien en esa guerra tenia razón. Tampoco tengo por que clamar por justicia, pues nada de lo que pueda hacer podria devolverles nada de lo que perdieron. Tienes razón, solo queda recordar, y buscar un camino donde asegure que no vuelva a haber muertos. No me sirve clamar al Progreso, ni pedirle a la gente que rinda cuentas a la Tradición. Pero puedo saber que fue bueno de cada uno de ellos, y como hacer que ambos creen juntos un futuro mejor¿No les devolverá nada? Mis abuelos aún están esperando que se condene ese golpe que los dejó en la misma miseria.
Y aunque no quedara nadie que lo recuerde ¿Debemos cerrar un capitulo de la historia con un "lo pasado, pasado está" y que cuando las generaciones futuras estudien esa etapa vean como quedó sin condenar lo que fue un atropello para nuestro país?
#169 #169 tiovivobaneado dijo: #167 Las victimas merecen tambien descanso, reposo. Una guerra es suficiente para una muerte. No hay que converitir esa causa en una vida.Ah... que reposen en un arcén mientras que los otros se han descojonado media vida, no te fastidia.
#170 #170 dr_strangelove dijo: #158 ¿No les devolverá nada? Mis abuelos aún están esperando que se condene ese golpe que los dejó en la misma miseria.
Y aunque no quedara nadie que lo recuerde ¿Debemos cerrar un capitulo de la historia con un "lo pasado, pasado está" y que cuando las generaciones futuras estudien esa etapa vean como quedó sin condenar lo que fue un atropello para nuestro país?¿El perdon necesita de condenas? Si es así, deja de leer por que lo que dire a continuación no tendra sentido para tí.
Lo que nuestros hijos leeran es como nuestros abuelos, bisabuelos, se enfrentaron entre sí, hermano contra hermano, vecino contra vecino en una lucha entre progreso y tradición por que las palabras y el sistema que había traido un Progreso nacido de la necesidad y la Tradición esclava del miedo y del egoismo no podían ¡No debian! trabajar juntos y resolver sus diferencias. Había de imponerse uno, y el otro debía enmudecer. Y enmudecio totalmente, acosta de sangre, asesinatos miedo, represión de que nuestros padres fueron herederos. ¡Todos ellos! Aquí y en el extranjero.
#172 #172 tiovivobaneado dijo: #170 ¿El perdon necesita de condenas? Si es así, deja de leer por que lo que dire a continuación no tendra sentido para tí.
Lo que nuestros hijos leeran es como nuestros abuelos, bisabuelos, se enfrentaron entre sí, hermano contra hermano, vecino contra vecino en una lucha entre progreso y tradición por que las palabras y el sistema que había traido un Progreso nacido de la necesidad y la Tradición esclava del miedo y del egoismo no podían ¡No debian! trabajar juntos y resolver sus diferencias. Había de imponerse uno, y el otro debía enmudecer. Y enmudecio totalmente, acosta de sangre, asesinatos miedo, represión de que nuestros padres fueron herederos. ¡Todos ellos! Aquí y en el extranjero. Pero no quedaron atados a él, cuando llego el momento se hizo un cambio, las voces trabajaron juntas y crearon algo nuevo.Ahora nosotros, los ultimos herederos del baño de sangre elegimos. Y podemos elegir perdonar, recordar que cuando no podmes trabajar juntos la muerte camina a nuestro lado, o desechar el trabajo que hicieron nuestros padres clamar de nuevo la voz sobre trincheras que nunca se enterraron. Sobre alambradas que nos separan y nos hieren sin importar en que lado estamos
#173 #173 tiovivobaneado dijo: #172 Pero no quedaron atados a él, cuando llego el momento se hizo un cambio, las voces trabajaron juntas y crearon algo nuevo.Ahora nosotros, los ultimos herederos del baño de sangre elegimos. Y podemos elegir perdonar, recordar que cuando no podmes trabajar juntos la muerte camina a nuestro lado, o desechar el trabajo que hicieron nuestros padres clamar de nuevo la voz sobre trincheras que nunca se enterraron. Sobre alambradas que nos separan y nos hieren sin importar en que lado estamosQue melodramatico me pongo en ocasiones, coño
#164 #164 IllegitimisNilCarborundum dijo: #159 El lavado de cara no quita que tuvieran las manos sucias por la causa franquista.No, no. Solo digo que esos valores franquistas se la traían al pairo al final.
#163 #163 tiovivobaneado dijo: #155 Pongo bastante en duda que fuera la peor, si no la mas reciente. Las guerras carlistas hicieron un flaco favor a la gente, igual que la guerra de sucesión y... Por no poner en duda a que llamamos "legas y "legitimo" cuando ponemos en duda la legitimidad de nuestra democracía y de la monarquia por motivos bastante mas endebles
#157 La muerte no conoce el honor. Pero el honor a llevado a miles de personas a conocer a la muerteLas guerras carlistas ya se condenarían en su momento. Ahora es cuando podemos hacer lo propio con la guerra y la dictadura.
Legal y legítima, y lo mantengo. Una democracia era, y sí puede que hubiera mucho chanchullo en ayuntamientos y administraciones provinciales o que algunos miembros del Frente Popular no fueran demócratas convencidos. Pero la República en sí, era un régimen democrático, elegido por el pueblo y aceptado internacionalmente y el Frente Popular ganó con todas las de la ley.
Perdona?
La humanidad no es un conjunto homogéneo, se divide en razas, civilizaciones, ideologías, filosofías y culturas.
Si la India decide democráticamente ser una mierda de país y orientar El Progreso en otro sentido distinto al occidental, te fastidias. A mi tampoco me gusta que en Venezuela elijan a Chávez, pero como no es mi país, me jorobo.
#175
Hitler Chávez hussein.... Tsmbien contaban con el apoyo de la mayor parte del pueblo...
Que pasa que el populismo sólo es valido para multiculturetas y socialistas ??
#177 #177 guerreroeuropeo dijo: #175
Hitler Chávez hussein.... Tsmbien contaban con el apoyo de la mayor parte del pueblo...
Que pasa que el populismo sólo es valido para multiculturetas y socialistas ??Llevo media puñetera hroa discutiendo sobre la guerra civil si caer en esas jodidas comparaciones y es lo segundo que dices. Solo te falta mencionar paracuellos y a Stalin
#172 #172 tiovivobaneado dijo: #170 ¿El perdon necesita de condenas? Si es así, deja de leer por que lo que dire a continuación no tendra sentido para tí.
Lo que nuestros hijos leeran es como nuestros abuelos, bisabuelos, se enfrentaron entre sí, hermano contra hermano, vecino contra vecino en una lucha entre progreso y tradición por que las palabras y el sistema que había traido un Progreso nacido de la necesidad y la Tradición esclava del miedo y del egoismo no podían ¡No debian! trabajar juntos y resolver sus diferencias. Había de imponerse uno, y el otro debía enmudecer. Y enmudecio totalmente, acosta de sangre, asesinatos miedo, represión de que nuestros padres fueron herederos. ¡Todos ellos! Aquí y en el extranjero. La justicia no perdona nada, se condena lo que fue ilícito. Perdonar es olvidar.Hablas como si condenar esos crímenes fuera volver a las trincheras, a crear división y no es así. Condenar esos crímenes es cerrar las heridas, romper falsos mito y señalar sin miedo lo que pasó en España.
Y no me vengas con lo de que no hubiese sido posibles la paz y el diálogo, Pío Moa. Que sí que lo eran y lo que pasó no fue una consecuencia del momento histórico, fue una cagarruta: un fallo de los políticos, los dirigentes sindicales, la burguesía y clases medias, el ejercito, la Iglesia...todos contribuyeron al enfrentamiento. Y todos esos que con su violencia e intransigencia contribuyeron a lo que pasó después deben ser condenados.
#177 #177 guerreroeuropeo dijo: #175
Hitler Chávez hussein.... Tsmbien contaban con el apoyo de la mayor parte del pueblo...
Que pasa que el populismo sólo es valido para multiculturetas y socialistas ??Que libertad para andar llamándome socialista. Es al último mensaje que te contesto.
La democracia me sirve mientras me sirve.
-Pablo iglesias fundador del PSOE.
#179 #179 dr_strangelove dijo: #172 La justicia no perdona nada, se condena lo que fue ilícito. Perdonar es olvidar.Hablas como si condenar esos crímenes fuera volver a las trincheras, a crear división y no es así. Condenar esos crímenes es cerrar las heridas, romper falsos mito y señalar sin miedo lo que pasó en España.
Y no me vengas con lo de que no hubiese sido posibles la paz y el diálogo, Pío Moa. Que sí que lo eran y lo que pasó no fue una consecuencia del momento histórico, fue una cagarruta: un fallo de los políticos, los dirigentes sindicales, la burguesía y clases medias, el ejercito, la Iglesia...todos contribuyeron al enfrentamiento. Y todos esos que con su violencia e intransigencia contribuyeron a lo que pasó después deben ser condenados.
Aclarame entonces una cosa, pides reconocimiento o retribución? Por que a excepción de los catetos mas grandes que me he podido encontrar nadie niega los demanes de la guerra civil, ni los republicanos ni los rebeldes, del daño que causaron y las heridas que inflingieron. Curiosamente lo que siempre he encontrado en estos debates es el deseo de reconocimiento del "otro bando" de sus propios desmanes. La conclusión suele ser que todos la jodieron, los rebeldes que llegaron al poder la jodieron mas fuerte y durante mas tiempo. Pero pocos intentan "ocultar" las atrocidades cometidas.
Ahora bien, la retribución, sobre todo por parte de los republicanos, es la norma. Y si buscas retribución es que no hay perdon.
#182 #182 tiovivobaneado dijo: #179 Aclarame entonces una cosa, pides reconocimiento o retribución? Por que a excepción de los catetos mas grandes que me he podido encontrar nadie niega los demanes de la guerra civil, ni los republicanos ni los rebeldes, del daño que causaron y las heridas que inflingieron. Curiosamente lo que siempre he encontrado en estos debates es el deseo de reconocimiento del "otro bando" de sus propios desmanes. La conclusión suele ser que todos la jodieron, los rebeldes que llegaron al poder la jodieron mas fuerte y durante mas tiempo. Pero pocos intentan "ocultar" las atrocidades cometidas.
Ahora bien, la retribución, sobre todo por parte de los republicanos, es la norma. Y si buscas retribución es que no hay perdon.
PD Si todos los miembros de la sociedad la jodieron... ¿No se puede considerar consecuencia del momento historico?
No me iré a la cama sin decir que cada uno tiene su propia idea de lo que es el progreso, o que cada uno es libre de aceptar el cambio o rechazarlo.
También debe quedar claro que el cambio no es siempre una evolución a mejor, y que lo de mejor o peor es relativo...
Finalmente quiero que los tqd eros reflexionéis sobre lo demócratas que sois.
En EEUU se hacen referéndums estado por estado para que los gays se puedan casar ( algo que va en contra del espíritu puritano en el qe se fundamentó ese país). Los americanos tienen que aguantar incluso que se repitan referemdums cada 5 años hasta que salga lo qe los pansexuales y los homosexuales interesados desean... Sin embargo cuando en Rusia se decide no aceptar esa línea, os negáis a aceptarlo...
#182 #182 tiovivobaneado dijo: #179 Aclarame entonces una cosa, pides reconocimiento o retribución? Por que a excepción de los catetos mas grandes que me he podido encontrar nadie niega los demanes de la guerra civil, ni los republicanos ni los rebeldes, del daño que causaron y las heridas que inflingieron. Curiosamente lo que siempre he encontrado en estos debates es el deseo de reconocimiento del "otro bando" de sus propios desmanes. La conclusión suele ser que todos la jodieron, los rebeldes que llegaron al poder la jodieron mas fuerte y durante mas tiempo. Pero pocos intentan "ocultar" las atrocidades cometidas.
Ahora bien, la retribución, sobre todo por parte de los republicanos, es la norma. Y si buscas retribución es que no hay perdon.
Las dos cosas en verdad. Y yo no defiendo a ningún bando, pero es innegable que mientras los sublevados fueron en su mayoría antidemocrátas (aunque no todos, algunos apoyaron al golpe al principio cuando solo tenía un toque autoritario de derechas antes del despliegue fascista/tradicionalista) mientras que el bando republicano mantenía corrientes más y menos democráticas.
#183 #183 tiovivobaneado dijo: #182 PD Si todos los miembros de la sociedad la jodieron... ¿No se puede considerar consecuencia del momento historico?No todos, si te fijas solo he nombrado a los dirigentes, militares, propagandistas y financiadores. Los verdaderos afectados fueron las masas y la clase media que se vieron envueltas en esa situación de frentes que tanto se empecinaron en potenciar los otros.
#186 #186 dr_strangelove dijo: #183 No todos, si te fijas solo he nombrado a los dirigentes, militares, propagandistas y financiadores. Los verdaderos afectados fueron las masas y la clase media que se vieron envueltas en esa situación de frentes que tanto se empecinaron en potenciar los otros.Financiantes* Perdón.
#185 #185 dr_strangelove dijo: #182 Las dos cosas en verdad. Y yo no defiendo a ningún bando, pero es innegable que mientras los sublevados fueron en su mayoría antidemocrátas (aunque no todos, algunos apoyaron al golpe al principio cuando solo tenía un toque autoritario de derechas antes del despliegue fascista/tradicionalista) mientras que el bando republicano mantenía corrientes más y menos democráticas. Pide una de las dos, juntas suelen dar al termino, venganza
#186 #186 dr_strangelove dijo: #183 No todos, si te fijas solo he nombrado a los dirigentes, militares, propagandistas y financiadores. Los verdaderos afectados fueron las masas y la clase media que se vieron envueltas en esa situación de frentes que tanto se empecinaron en potenciar los otros.No había tanta clase media en españa en aquel entonces. Y la mayoria de los fusilamientos se dieron lugar con el beneplacito y la colaboración del pueblo llano. Culpar a cualquiera de las elites sociales de los bandos seria negar la parte mas cruenta del conflicto
#188 #188 tiovivobaneado dijo: #185 Pide una de las dos, juntas suelen dar al termino, venganza
#186 No había tanta clase media en españa en aquel entonces. Y la mayoria de los fusilamientos se dieron lugar con el beneplacito y la colaboración del pueblo llano. Culpar a cualquiera de las elites sociales de los bandos seria negar la parte mas cruenta del conflicto¿Pero venganza por qué? ¿Consideras venganza condenar un asesinato? Pues es lo mismo.
#188 #188 tiovivobaneado dijo: #185 Pide una de las dos, juntas suelen dar al termino, venganza
#186 No había tanta clase media en españa en aquel entonces. Y la mayoria de los fusilamientos se dieron lugar con el beneplacito y la colaboración del pueblo llano. Culpar a cualquiera de las elites sociales de los bandos seria negar la parte mas cruenta del conflictoNo había demasiada, pero había y muy activa con tendencia a colaborar con grupos que velaran por sus intereses desde la Falange al PCE/PSUC(que serían comunistas pero en la guerra tomaron un matiz más contrarevolucionario). Los obreros y campesinos por sí solo realizó matanzas ¿Pero que voces los exaltaron con retóricas extremistas animándolos a luchar contra ese enemigo demoníaco?
#1 #1 analfabestia dijo: Humanidad digievoluciona en...xenoformo
Hace unas semanas mi profesor de filosofía me explicó el relativismo cultural... ¡Larga vida a la cultura occidental!
Yo acepto la pena de muerte para aquellos que cometen actos innombrables pero incluso si se considerase a la homosexualidad como enfermedad mental lo lógico sería su tratamiento en psiquiátricos.
#195
Las duras penas que están sufriendo los homosexuales en medio mundo se deben a los degenerados modos de vida que llevan en Occidente... India o Rusia no quieren acabar como Suecia o san Francisco (socialmente hablando), y es comprensible.
Al final el ser "bueno" y tolerante sólo sirve para empoderar a tu "enemigo".
En Bombay no quieren cabalgatas del orgullo gay.
Joder, ya estamos con la demagogia barata.
Si por esto el mundo se está yendo a pique lo ha estado haciendo desde que el hombre es hombre.
Matar, lapidar o ahorcar a los que pensaban otra cosa o habían hecho algo "malo" según las costumbres de la época es algo que se ha hecho siempre, desde hace milenios. Por suerte cada vez estas cosas nos parecen más repugnantes, lo que significa que el mundo VA A MEJOR, no a peor. ¿Verdad que te parecería horrible llevar a tu hijo de 3 años a ver una lapidación pública?
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