Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#83 #83 blackhawk dijo: #69 Aprender, sea lo que sea, siempre es positivo, en eso no hay discusion. Pero por otro lado, no le puede joder a él de la misma forma tener que aprender otro idioma para hablar dentro de su propio pais, y mas aun cuando los posibles interlocutores si deberian saber hablar la lengua que él habla, al ser la oficial en todo el pais? Si la aprende por estar alli y escucharla a diario perfecto, pero si no la aprende asi, tampoco creo que tenga que apuntarse a una academia para hacerloDesde luego. No digo que se apunten a academias. Digo la gente que te viene y te dice "oye mira, esque yo no lo entiendo, háblame en castellano". Sin problema. Pero si estás viviendo aquí ya tu tiempo, pues da resquemor porque ¿qué menos que acostumbrarte?
Que esa persona está en su país, y sus interlocutores conocen su lengua. Sí. Igual que yo. Y igualmente esa persona deberia poder entenderme.
No es un "háblame en valenciano que estás en Valencia" es un "habla en castellano, pero entiende el idioma que te rodea".
#86 #86 gang_of_wolves dijo: #84 No te hacía yo tan cotilla...Que va, solo bromeaba.
#88 #88 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Foto o fake.
#87 #87 dark__angel dijo: #85 Asi aprendi yo gallego :D
Y ahora corrijo sus castellanismos.Claro :) si esque es solo no cerrarse en banda. Está claro que entenderlo así de primeras no puede ser. Y si estás de paso...pues xe, nadie te va a decir "no, no, aprende". Y si lo hacen, son subnormales.
Pero si vas a vivir dia a dia con personas que hablan el otro idioma... fácilmente puedes ir entendiendo poquito a poquito. Hasta no tener problemas.
Pobret. Seguro que te sentirías incomodísimo cuando entre ellos hablaban gallego (porque es lo que llevan haciendo toda la vida y les sale natural) y tu no te enterabas. O cuando tenias a una pobre persona traduciéndote.
#92 #92 milkaesamor dijo: #87 Claro :) si esque es solo no cerrarse en banda. Está claro que entenderlo así de primeras no puede ser. Y si estás de paso...pues xe, nadie te va a decir "no, no, aprende". Y si lo hacen, son subnormales.
Pero si vas a vivir dia a dia con personas que hablan el otro idioma... fácilmente puedes ir entendiendo poquito a poquito. Hasta no tener problemas.
Pobret. Seguro que te sentirías incomodísimo cuando entre ellos hablaban gallego (porque es lo que llevan haciendo toda la vida y les sale natural) y tu no te enterabas. O cuando tenias a una pobre persona traduciéndote.Sobre todo los primeros dias, porque soy muy muy timido y no les entendia ni les conocia. Me sentia extraño. Ahora estoy mejo. aqui que en Madrid
#85 #85 milkaesamor dijo: #77 Claro, pero no digo por "problemas de poder manejarte". Digo yo que si te quedas a vivir, qué menos? A mi no me gustaría tener a la gente traduciéndome cuando llevo 5-10 años viviendo en un sitio, vaya. Y sin necesidad de ir a clases, como dices "con el castellano te manejas" y menos en el País Vasco...Los otros casos son idiomas muy semejantes y nada difíciles de entender, así que con un "no, no, tú háblame y si no entiendo algo ya te pido que me traduzcas" sobra, aprenden y todos felices.
Yo hablo de las personas que prefieren no convivir con la lengua por pura pereza o desinterés.Es que no tienen que traducirte porque se supone que todos los españoles saben castellano. Y si alguno no lo sabe es él quien tiene un problema.
Si yo me fuese a vivir a Cataluña o Euskadi no tendría ningún interés en aprender catalán o vasco. Si acabo aprendiéndolo genial pero hay mil cosas en las que preferiría centrarme antes que en eso.
No entiendo muy bien si es a eso a lo que te refieres con "pereza y desinterés".
#94 #94 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Foto o FAKE.
#95 #95 dark__angel dijo: #92 Sobre todo los primeros dias, porque soy muy muy timido y no les entendia ni les conocia. Me sentia extraño. Ahora estoy mejo. aqui que en Madrid *mejor.
#98 #98 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Exactamente. Sólo que 13 no es pequeño.
#101 #101 gang_of_wolves dijo: #98 Exactamente. Sólo que 13 no es pequeño.Bueno...
#102 #102 atropa dijo: #100 Esa gente tendría que hablarle castellano, por educación... no "traducirle".A mi solo me hablo castellano una persona.
#104 #104 ViolandoVersos dijo: #84 Vaya COTILLA
#93 No te metas con mi maridito >: (Callate, CAGAO HEMBRA.
#102 #102 atropa dijo: #100 Esa gente tendría que hablarle castellano, por educación... no "traducirle".¿Y por educación no tendría esa persona que haber intentando entender el idioma durante los años que ha estado viviendo en ese sitio?
Traducirle o hablarle en castellano es lo mismo. Esa persona tiene que cambiar de idioma de propio. Esa y/o esas.
¿Tiene que cambiar todo el entorno por esa persona? Desde luego al principio si porque es una persona que viene de fuera, que no entiende y que no sabe. Pero igual que se amoldan unos pueden amoldarse los otros.
#106 #106 dr_strangelove dijo: chopichipi40 02 de feb, 21:04
Podríamos ser amigos
dr_strangelove 02 de feb, 21:07
Cómeme los huevos, puto Fake.
¿Ante esto que hacer?Ignorar.
#106 #106 dr_strangelove dijo: chopichipi40 02 de feb, 21:04
Podríamos ser amigos
dr_strangelove 02 de feb, 21:07
Cómeme los huevos, puto Fake.
¿Ante esto que hacer?Cosa seria
Entre tú ychopichipi22 Eliminar Volver a Bandeja de entradaBloquear usuario
:) ViolandoVersos 01 de feb, 23:28
http://www.youtube.com/watch?v=7dLFGl_5LwI
:) chopichipi22 01 de feb, 23:30
wtf?
:) ViolandoVersos 01 de feb, 23:30
Escucha.
#107 #107 dark__angel dijo: #104 Callate, CAGAO HEMBRA.Maldito CAGAO
#112 #112 atropa dijo: #105 Les pediste a los demás que lo hicieran o les indicaste que no entendías? Si lo hiciste y aún así no te hicieron caso eran bastante maleducados.
#88 #72 Os acabo de dedicar un TQD... ojalá pase moderación...
¿Qué TQD? D:
#103 #103 blackhawk dijo: #90 Pero si no lo ha aprendido porque no le ha hecho falta que problema hay? Es que no es necesario que lo aprenda para nada, es recomedable, que es distinto. Esa persona te entiende cuando ambos hablan el idioma comun.No le hace falta porque las otras personas modifican su comportamiento. Para que no lo modifique uno lo modifican decenas.
Si es sin que nadie cambie nada, me parece de puta madre. No te encuentras con ningún catalan-gallego-parlante, ok. Esa suerte has tenido. Pero lo normal es que sí se interactue con ese nuevo idioma.
Y a ver, la cuestión aquí es: Por qué tiene que cambiarse al idioma común.
Si es un turista, desde luego. Si es alguien que está de visita, de paso, de beca, trabajando dos meses...desde luego. Pero si es alguien que se va a vivir a un sitio creo yo que lo idoneo para todo el mundo es entender también el otro idioma que las personas usan diariamente.
#108 #108 gang_of_wolves dijo: #105 Tampoco es que tenga a nadie con quien comparar -ni interés en hacerlo-, pero no me parece pequeño. Normal. 13 con algo. Sí.No me hagas caso, solo te estaba picando. Tu tamaño me parece aceptable.
#111 #111 gang_of_wolves dijo: #106 ¿Cuarenta? Y pensar que hace nada sólo era chopichipi...
¿Adónde se va el tiempo?Alguna vez se lo dije. Pero bueno, es agua pasada.
Voy a moderar a ver si lo pillo.
#105 #105 dark__angel dijo: #101 Bueno...
#102 A mi solo me hablo castellano una persona. Jo. Qué malos. ¿Y dijiste que no entendías? ¿O ellos no lo sabían? Eso tampoco es.
#118 #118 gang_of_wolves dijo: #112 ¿Caracoles sadomasoquistas? ¿En serio?Yep, es estrictamente cierto.
#113 #113 ViolandoVersos dijo: #106 Cosa seria
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:) ViolandoVersos 01 de feb, 23:28
http://www.youtube.com/watch?v=7dLFGl_5LwI
:) chopichipi22 01 de feb, 23:30
wtf?
:) ViolandoVersos 01 de feb, 23:30
Escucha.
#107 Maldito CAGAOTu eres tan cagao hembra que shin te llama cagao hembra.
#117 #117 milkaesamor dijo: #105 Jo. Qué malos. ¿Y dijiste que no entendías? ¿O ellos no lo sabían? Eso tampoco es.Ellos lo sabian. Sabian que venia de Madrid y que no entendia.
#120 #120 tecallas dijo: #104 si este mati al mas m'has dit que volies vindre a viure al pople! va no'l faigos patir més que entara que sigue retrasat no s'ho mereix@tecallas
#121 #121 dark__angel dijo: #113 Tu eres tan cagao hembra que shin te llama cagao hembra.
#117 Ellos lo sabian. Sabian que venia de Madrid y que no entendia.Sólo lo dice porque tú lo dices.
#121 #121 dark__angel dijo: #113 Tu eres tan cagao hembra que shin te llama cagao hembra.
#117 Ellos lo sabian. Sabian que venia de Madrid y que no entendia.A veces aunque sepas que alguien es de fuera no te das cuenta de que no estás hablando castellano hasta que alguien lo dice.
Y luego hay mucho maleducado, claro.
Yo también tuve malas experiencias con alguna catalana y sobretodo en Valencia.
#127 #127 dark__angel dijo: #123 Es que los de "Eu no ******* castellano" me dan lastima.
Mirad esto:
Usuarias amargadas, tenía que decir que aunque seais feas y con el culo gordo eso no os da derecho a venir aqui a soltar mierda. Compraros una vida. TQD
Jajajaja.Ese no podría estar más equivocado. A mí las usuarias no me da la impresión de que sean feas (esto se deduce de su manera de escribir, porque otra cosa no he visto...), pero además, estoy casi 100% seguro de que Scottex es una chica muy guapa.
#125 #125 atropa dijo: #115 Hay una diferencia entre lo idóneo y lo obligatorio.
Prácticamente todo aquel que pase cierta cantidad de años en un entorno que hable otro idioma acabará entendiéndolo aunque no lo use. Tú o te estás refiriendo a gente que se mueve en entornos castellanoparlantes o a gente que todavía está en proceso de entender el idioma... y sinceramente, me gustaría saber qué porcentaje de valencianos son valencianoparlantes...¿He hablado yo de obligatoriedad? Porque si lo he hecho -que creo que no- me he equivocado, de hecho creo haber dicho por ahí justo todo lo contrario.
Pues en Valencia...hay una gran separación entre territorio valencianoparlante y castellanoparlante. De hecho una línea vertical que cruza todo el territorio. Y además hay por ahí estudios de % de persona que Entienden/ Escriben/Hablan Nunca/Casi Nunca/A veces/Casi Siempre/Siempre Mal/Correctamente el valenciano. Si te interesa...Existir existe.
(Espera que sigo)
#132 #132 milkaesamor dijo: #125 ¿He hablado yo de obligatoriedad? Porque si lo he hecho -que creo que no- me he equivocado, de hecho creo haber dicho por ahí justo todo lo contrario.
Pues en Valencia...hay una gran separación entre territorio valencianoparlante y castellanoparlante. De hecho una línea vertical que cruza todo el territorio. Y además hay por ahí estudios de % de persona que Entienden/ Escriben/Hablan Nunca/Casi Nunca/A veces/Casi Siempre/Siempre Mal/Correctamente el valenciano. Si te interesa...Existir existe.
(Espera que sigo)
Pero...No necesariamente.En Valencia hay un gran problema y lo he dicho antes por ahi y es que la gente enseguida cambia el idioma "ay eres de fuera, te hablo en castellano" y así gente que incluso quiere aprender, lo tiene difícil porque la gente cambia automáticamente al castellano.
Y esto es una experiencia personal pero tres casos concretos (dos personas inmigrantes y una de Valencia) más de 10 años aquí en Valencia...y sabian y entendian super poco de valenciano. En un par de años de trato contínuo con el idioma entienden todo sin problemas. Simplemente escuchando y sin que les hablasen en castellano porque "esque no entienden". Simplemente escuchar.
#134 #134 milkaesamor dijo: #132 Pero...No necesariamente.En Valencia hay un gran problema y lo he dicho antes por ahi y es que la gente enseguida cambia el idioma "ay eres de fuera, te hablo en castellano" y así gente que incluso quiere aprender, lo tiene difícil porque la gente cambia automáticamente al castellano.
Y esto es una experiencia personal pero tres casos concretos (dos personas inmigrantes y una de Valencia) más de 10 años aquí en Valencia...y sabian y entendian super poco de valenciano. En un par de años de trato contínuo con el idioma entienden todo sin problemas. Simplemente escuchando y sin que les hablasen en castellano porque "esque no entienden". Simplemente escuchar.No creo que ese sea un problema, yo lo llamo educación.
Si alguien prefiere que le hablen valenciano en esa situación que lo pida y perfecto.
No voy a entrar en anécdotas porque mi experiencia con los valencianos es pésima pero no voy a generalizar a partir de ahí.
#130 #130 ViolandoVersos dijo: #128 A veces vuestras conversaciones pastelosas me hacen vomitar arco iris.#133 #133 dr_strangelove dijo: #130 (a mi también)¿Cambio las pasteladas por guarradas?
#138 #138 dark__angel dijo: #130 #133 ¿Cambio las pasteladas por guarradas?¡NO! Ni se te ocurra...
#135 #135 dark__angel dijo: #129 Si me decian "lo siento por non falarte castellano", asi, super castrapo.
#130 #133 Que poco romanticos.
#131 Ademas lo dice como si fueran unas amargadas y aqui en #132 tenemos a una que es un amor.Yo soy de castrapo a muerte.
Pero lo dicho, una cosa es que se te vaya la pinza y otra que sea consciente.
#138 #138 dark__angel dijo: #130 #133 ¿Cambio las pasteladas por guarradas?Mientras me las ahorres de ver.
#142 #142 milkaesamor dijo: #137 Jah! Por eso me odias...
Es bromita.Te odio porque me haces ir a comer chocolate. Pero el mío es Nestlé.
#131 #131 gang_of_wolves dijo: #127 Ese no podría estar más equivocado. A mí las usuarias no me da la impresión de que sean feas (esto se deduce de su manera de escribir, porque otra cosa no he visto...), pero además, estoy casi 100% seguro de que Scottex es una chica muy guapa.¿Cómo escriben las feas? ¿Y las gordas? Dime por favor que no escribo como una rubia...
#139 #139 ViolandoVersos dijo: #131 Pues yo soy fea de cojones, todos lo saben.
#133 Es que... Ah... Me dan arcadas.
#135 No es ser poco románticos (o tal vez sí), es que sois unos malditos pastelosos.#140 #140 ViolandoVersos dijo: #138 ¡NO! Ni se te ocurra...#143 #143 dr_strangelove dijo: #138 Mientras me las ahorres de ver.No es justo. Vosotros no os habeis visto en mi situacion.
#141 #141 atropa dijo: #135 Yo soy de castrapo a muerte.
Pero lo dicho, una cosa es que se te vaya la pinza y otra que sea consciente.A mi me gusta el coruño. Es muy gracioso.
No, si ya a la mayoria hace meses que no les veo... Unos trabajando, otros han pasado a bachillerato...
#145 #145 dark__angel dijo: #139 #140 #143 No es justo. Vosotros no os habeis visto en mi situacion.
#141 A mi me gusta el coruño. Es muy gracioso.
No, si ya a la mayoria hace meses que no les veo... Unos trabajando, otros han pasado a bachillerato...¿Qué situación, si puede saberse?
#144 #144 atropa dijo: #142 Te odio porque me haces ir a comer chocolate. Pero el mío es Nestlé.
#131 ¿Cómo escriben las feas? ¿Y las gordas? Dime por favor que no escribo como una rubia...Jungly, espero.
#147 #147 ViolandoVersos dijo: #145 ¿Qué situación, si puede saberse?Estar de buen rollo con alguien.
#153 #153 blackhawk dijo: #134 Pero es que asi actuan correctamente, el otro no les entiende pues cambian a una lengua en la que si les entienden, eso es lo que tenia que ocurrir siempre. Luego ya, si esa persona quiere aprender el idioma que pida que le hablen en valenciano en este caso. Antes comentabas que eran los que no lo aprendian por vagancia los que te jodian, pero esto plantea una cuestion, a mi ver interesante, quien es mas vago, el que no queire aprender esa lengua, o quien no quiere hablar en una que conoce por simple capricho?Si, te doy la razón. Hasta lo de "capricho". No voy a meterme en cuestiones de diglosia otra vez... Pero vaya, no comparto contigo que sea un capricho.
#154 #154 dark__angel dijo: #151 Vaaale.
#152 Intentare moderarme. ¿Cuando ha sido la vez que mas nos hemos pasado?Ni idea, es que he pasado a no fijarme mucho.
#153 #153 blackhawk dijo: #134 Pero es que asi actuan correctamente, el otro no les entiende pues cambian a una lengua en la que si les entienden, eso es lo que tenia que ocurrir siempre. Luego ya, si esa persona quiere aprender el idioma que pida que le hablen en valenciano en este caso. Antes comentabas que eran los que no lo aprendian por vagancia los que te jodian, pero esto plantea una cuestion, a mi ver interesante, quien es mas vago, el que no queire aprender esa lengua, o quien no quiere hablar en una que conoce por simple capricho?O sea, si quieres te explico mi opinión, pero por mp en un ratito. Cena y eso.
#157 #157 ViolandoVersos dijo: #154 Ni idea, es que he pasado a no fijarme mucho.Pero por algo lo diras, ¿no?
#159 #159 dark__angel dijo: #157 Pero por algo lo diras, ¿no? Sí, alguna cosa he visto.
#161 #161 blackhawk dijo: #155 No lo consideras una obligatoriedad, pero por lo que dices asi lo consideras para tu comodidad, si no fuera asi, no te molestaria tanto que no ocurra.
Si es un problema la otra, pues yo conozco las dos lenguas, pero la otra persona no tiene por que conocerlas, asi que lo logico es que se amolde quien pueda hablar ambas lenguas. Si te sale una palabra, una frase o algo asi, nadie te considerara maleducado, pero si hablas de continuo ya no es un accidente. No es mi comodidad. Es por principios, esperanza e "ideologia". Es porque en valencia hay diglosia. Y ese es uno entre muchos comportamientos que la favorecen. Uno entre muchos comportamientos que acaba escondiendo el idioma y reduciendolo. Ese comportamiento acaba extrapolandose a dos valencianoparlantes que entre ellos no saben por qué hablan castellano. Es una retahila de cosas que no cabe aqui. Te dije que si te interesa, te explico por privado.
Pero no es por mi comodidad, es por mi idioma. Idiomas, culturas...hay mil y son preciosas. Y se matan poco a poco. Suena drástico pero pasa.
#44 #44 blackhawk dijo: #24 Doy fé de ello, son nuestras costumbres, en realidad cualquier excusa es buena para ir a beber sidra.
Respecto al TQD en si, pues habra de todo, aunque dudo que llegue a esas proporciones. Lo gracioso es, que la mayoria de veces que me paso eso, que se negaran a hablarme en castellano, para entendernos mas que nada, no fue con gente de la calle, sino en sitios "oficiales", por ejemplo en la visita a una de las casas de GaudiYo soy catalana, aunque llevo la tira de años perdida en el Aragón profundo y rural. Cuando vamos a visitar a la familia cada mucho a Cataluña, paramos en un área de servicio donde la tía que está en la zona de souvenirs y tal se niega a contestar en castellano. Es algo así:
-Hola, ¿Me cobras, por favor?
-Són dos euros amb vuitanta céntims
-Ay, espera, dame un rasca y gana de un euro por favor
-Ho sento, la màquina està espatllada
-Ah, bueno. Toma, tres euros
-Tingui, vuitanta céntims. Adéu!
Que conste que con ella me niego a contestar en catalán, por que mira que es grave ser tan maleducada estando cara al público. Este es el único caso que me he encontrado.
En pueblos de Gerona si quieres encontrar a alguien que te conteste en castellano lo mejor es que busques a un panchito. Incluso en chiringuitos de la playa encuentras gente que no está dispuesta a hablar castellano aunque te vayas.
En Barcelona no es tan descarado, pero aun así lo del 99% es de risa. La mayoría de separatistas destilan odio puro lo que unido a la mala educación generalizada que hay en nuestra bella Nación española da como resultado un montón de ******* que se niegan a responder en castellano.
Me hace gracia que empiece diciendo... "No os dejeis engañar por la televisión" Como catalan independentista que es... el es el primero que se ha dejado engañar por tv3... la subvencionada... que paga el senyor Mas....
#161 #161 blackhawk dijo: #155 No lo consideras una obligatoriedad, pero por lo que dices asi lo consideras para tu comodidad, si no fuera asi, no te molestaria tanto que no ocurra.
Si es un problema la otra, pues yo conozco las dos lenguas, pero la otra persona no tiene por que conocerlas, asi que lo logico es que se amolde quien pueda hablar ambas lenguas. Si te sale una palabra, una frase o algo asi, nadie te considerara maleducado, pero si hablas de continuo ya no es un accidente. Amoldarse está bien, es más, es incluso necesario, pero en determinadas situaciones es una santa burrada. Por ejemplo, pongamos que hay una persona que es de fuera y sólo sabe castellano. Si hablo con este individuo, lo haré en castellano, lógicamente, pero, pongamos por caso, que está esa persona y mis amigos, y yo con estos amigos hablo en catalán. No vamos a ponernos a tener absolutamente todas las conversaciones en castellano o en la lengua que sea que sepamos sólo porque esa persona nueva no lo entiende. Se puede ayudar, pero hasta cierto punto, y te hablo por experiencia no de una vez. Si te vas por tiempo a un sitio donde la gente no habla de normal la misma lengua que tú es necesario aprender su lengua aunque sepan la tuya, o eso entiendo yo de #155.#155 milkaesamor dijo: #146 Ya dije en un comentario antes que no lo considero una obligación. Ni mucho menos. Y tampoco es traumático el cambio de lengua, ni un problema, al igual que tampoco es aprender a entender.
Igual que no es un problema una cosa, no lo es la otra. Pero es simple comodidad de todos. No me importa cambiar de lengua, pero si estoy con gente "de toda la vida" con la que hablo valenciano o "me sale hablarlo sin darme cuenta" después quedas super de maleducado. Y no te das ni cuenta.
Y repito, igual que ceden unos, pueden ceder otros. Igual que unos se "esfuerzan" a que la otra persona se integre lingüísticamente hablando y cambian de idioma al principio, la otra puede "esforzarse" acostumbrándose a la otra con el paso del tiempo.
A seguir esperando la utopía de la independencia jajaja.
#16 #16 haschwalth dijo: #3 #4 #6 Mas vale que valga la pena la descarga o les meto una demanda enorme por publicidad engañosa (y parecéis anunciadores de Dog Chow, la verdad) Es la hostia XDDDDD
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