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#81 #81 JohnCobra dijo: #70 ¿quien ha hablado de comunismo? No pienso ir por ese tema, ya que no he hablado de comunismo, aunque el conocimiento del que haces gala sobre el comunismo es ciertamente ínfimo. Hablo de que mientras unos trabajan otros se enriquecen a cotas desorbitadas y gente como tu les aplaudeBorrar el sistema financiero actual y repartir el dinero mejor, sin enriquecimiento de ciertas clases sociales, etcétera. A mí eso me suena a la panfletada comunista de siempre. Es imposible pretender la equidad social, y mucha de esa gente que mencionas que ahora se enriquece también ha trabajado para llegar a la posición en la que está. No todo es tan simple.
#56 #56 shagai dijo: #46 La economía no se basa en el consumo, sino en el ahorro. El ahorro es lo principal para que una economía vaya bien.perdona? como fue eso de que el dinero se basa en el ahorro? sociedad de consumo te suena? el ahorro es lo peor para una economía capitalista porque se crean espuertas de productos que no logran ser vendidos y se crean crisis, por algo existe la obsolescencia programada para que eso de ahorrar sea un idilio para unos cuantos
#113 #113 shagai dijo: #111 Tu te crees que la economía es un juego de suma cero, en el que para enriquecerse hace falta empobrecer a otro, cosa que está muy alejado de la realidad. Si fuera verdad lo que tu dices, una de las economías más prósperas del mundo fue el feudalismo, unos pocos con mucho dinero y el resto muertos de hambre, cosa que no es cierta. Gracias a la revolución industrial, hijo del liberalismo económico, millones de personas sarlieron de la pobreza. Por favor, me puedes dar el dato de que se necesitan 1.5 tierras para abastecer a la población, me parece una tontería tremenda esa afirmación; es como a finales del siglo XIX y principios del XX, se pensaba que las ciudades iban a acabar sepultadas por la cantidad de mierda de caballo debido al aumento de la población en las ciudades.no es una tontería ya que la huella ecológica per cápita es de 2,7 hectáreas, infórmate no afirmes tan rotundamente sin conocer estos datos anda y realmente la época más próspera era el colonialismo, solo hay que ver a España en el siglo XV y XVI que tenía un imperio mundial a costa de abastecerse de los recursos de las colonias, y no es que haga falta empobrecer a nadie pero estamos en un juego de mayor productividad y competitividad en la que los países emergentes nos ganan la partida en muchos productos por ser mucho mas baratos y no poder competir contra ellos y si hay mucha oferta los precios deben caer y no todas las economías pueden hacer frente a esto
#46 #46 candra dijo: #42 Eso de que a todos nos gusta vivir cómodamente es cierto. Imagínate la de cosas que se podrían hacer con el dinero que nos gastamos en España en bodas, o en vacaciones, o en cacharritos tecnológicos ultra modernos que realmente no necesitamos, o en 100 ejemplos más.
Pero también piensa en qué pasaría con la economía si todo el mundo dejase de gastar su dinero. Al final si no se compra, no se produce. Si no se produce, no hay empleo, etc. La economía no se basa en el consumo, sino en el ahorro. El ahorro es lo principal para que una economía vaya bien.
Pues más que nada porque estás cosas las colgamos en páginas, y no nos unimos para remediarlo todos juntos
#69 #69 candra dijo: #64 Esto... no, has mezclado un montón de frases aleatorias para decir algo que suene bien, pero que en realidad no tienen ningún sentido.
#60 Vale, a ver, dos cosas: en primer lugar, lo que gaste la familia real es problema de la familia real. Que ese dinero sale del dinero público, pues sí, vale, pero es que del dinero público sale también el sueldo de millones de personas, y no nos dedicamos a "fiscalizar" sus compras. Sobre todo porque, como ya han dicho antes, en ese caso han generado mucho más dinero del que han gastado.
Y sí, consumimos más de lo que necesitamos. Lo cual es una caca. Pero ahí entra en juego la capacidad de juicio de cada uno para decidir qué tiene que comprar y cuando lo puede o lo debe hacer. generar empleo? pero si todo su dinero viene del empleo de otras personas, sin hacer absolutamente nada ni generar ningún tipo de recurso
#92 #92 JohnCobra dijo: #84 tu aceptas que unos pocos tienen más derecho a tener "lo suyo" que tu. A eso lo llamo resignación sumisa.
#85 Mi abuelo se hinchó a trabajar, el rey NO, es tan simple como eso. Lo de que trabajando duro se puede llegar a ser rico es una farsa, porque para empezar el sistema actual requiere que haya ricos muy ricos y pobres muy pobres. Requiere explotar al tercer mundo, requiere que los bancos se enriquezcan con dinero ficticio (si quieres saber de donde viene el dinero vea "el dinero es deuda") y requiere que unos cobren una miseria en su trabajo a costa de que haya millonarios, que eso sí, han trabajado duro, dí que si, con dos cojones.
el problema de eso que tu dices es que el capitalismo nos da la falsa esperanza de que cualquier persona puede enriquecerse y esa esperanza que "es lo último que se pierde" es lo que nos aferremos con todas nuestras fuerzas a un sistema que se cae por su propio peso
Yo me he aburrido, como dije al principio, yo no trato con capitalistas y monarquicos, yo solo los mato
#107 #107 shagai dijo: #104 La pobreza se elmina dando más libertad económica y no subsidiando. Dar dinero a los países pobres es condenarlos aún más a la pobreza. Se llama capitalismo por que viene de la palabra Caput (cabeza), usar la cabeza, no como en otros sistemas...libertad económica y eso llamado hiperinflación o deuda externa? no tenemos dinero y lo vamos a regalar? una cosa es dar créditos blandos a parte para qué queremos que salgan de la pobreza, seríamos más a comer del mismo plato del capitalismo, uno menos más para repartir realmente no interesa que salgan de la pobreza ya que teniendo más recursos y más mano de obra sería imposible competir contra ellos, suena crudo pero es la cruda realidad, dejémonos de autoengañarnos, hay que ser realista, simplemente no interesa por eso existen y existiran miles de Gadaffis, son más fáciles de manipular que un gobierno libre.......
somos así de magníficos en los países "desarrollados".
es tan simple como que hay superpoblacion en el mundo, y uno de los problemas que tendremos dentro de unos años es que no tendremos suficientes recursos ni para los paises desarrollados, de verdad creeis que les interesa gastarse dinero en los paises subdesarrollados, para que la poblacion crezca? nah..
Mola quejarse por todo, pero no movéis un puñetero dedo.
Ceremonias monárquicas, Iglesia... tonterías varias para que luego vayan predicando que hay que ser buena gente o que el rey siempre saque algo de la pobreza en el discurso... incoherencias de la vida.
Porque a la gente en general os gusta el tema de que los gobiernos derrochen el dinero con tonterías: Abrir y cerrar zanjas, subsidios, televisiones públicas, etc; y ahora os quejáis de que se gasta el dinero en bodas reales... no sabéis lo que queréis.
#61 #61 JohnCobra dijo: Yo digo, borremos de la faz de la tierra la monarquía y el sistema financiero actual que hace que unos pocos se aprovechen del trabajo del resto de la población y repartamos ese dinero mejor. Así podremos derrochar todos un poquito y no que unos hijos de puta se gasten millones que no son sino del pueblo en pura mierda egoísta mientras algunos viven como perrosSí claro, el comunismo es muy bonito en fundamento, pero su aplicación real es desastrosa: hambrunas, dictaduras, enriquecimiento de los líderes, opresiones brutales... Dejémonos de utopías, el capitalismo no será perfecto, pero a día de hoy ha conseguido que mantengamos en general un nivel de vida digno.
Sí, pero y la cantidad de extranjeros que van a este tipo de cosas? Se tiene que recoger dinero haciendo esto...
muy sencillo,
donar dinero nos da dinero, no, por lo tanto no les combiene a nadie excepto a los pobres en cambio la boda mueve dinero que es justo lo que necesitamos,¿no se supone que estamos en crisis? pues las flores han tenido que encargarlas, el servicio de limpieza, la comida, el nosek,etc pues es movimiento de dinero querrais o no esto ayuda.
primero habra que salir de la crisis despues ya se alludara¡ o quereis estar todos como ellos
ademas por si no os dais cuenta hay pobreza mas cerca de vosotros que en africa
vosotros cuando vais a la calle dais dinero a los pobres?
#70 #70 thefghfghf dijo: #61 Sí claro, el comunismo es muy bonito en fundamento, pero su aplicación real es desastrosa: hambrunas, dictaduras, enriquecimiento de los líderes, opresiones brutales... Dejémonos de utopías, el capitalismo no será perfecto, pero a día de hoy ha conseguido que mantengamos en general un nivel de vida digno. ¿quien ha hablado de comunismo? No pienso ir por ese tema, ya que no he hablado de comunismo, aunque el conocimiento del que haces gala sobre el comunismo es ciertamente ínfimo. Hablo de que mientras unos trabajan otros se enriquecen a cotas desorbitadas y gente como tu les aplaude
#78 #78 JohnCobra dijo: #69 generar empleo? pero si todo su dinero viene del empleo de otras personas, sin hacer absolutamente nada ni generar ningún tipo de recursoCreo que querías decir "generar dinero" en lugar de generar empleo (que también) Piénsalo:
T.urismo -> dinero
Fabricación y venta de "recuerdos" y esas pijadinas que se están vendiendo por las calles -> dinero
Movilizan a la prensa (y lo que gastan los periodistan en comida, alojamiento, comunicaciones)-> dinero
Y esas son solo las que se me ocurren sobre la marcha, y sin contar a todo el personal que han contratado para el evento.
#69 #69 candra dijo: #64 Esto... no, has mezclado un montón de frases aleatorias para decir algo que suene bien, pero que en realidad no tienen ningún sentido.
#60 Vale, a ver, dos cosas: en primer lugar, lo que gaste la familia real es problema de la familia real. Que ese dinero sale del dinero público, pues sí, vale, pero es que del dinero público sale también el sueldo de millones de personas, y no nos dedicamos a "fiscalizar" sus compras. Sobre todo porque, como ya han dicho antes, en ese caso han generado mucho más dinero del que han gastado.
Y sí, consumimos más de lo que necesitamos. Lo cual es una caca. Pero ahí entra en juego la capacidad de juicio de cada uno para decidir qué tiene que comprar y cuando lo puede o lo debe hacer. O no sabes que es la reserva fraccionaria y el dinero fiudiciario o te veo que no sabes de que hablas. Con un sistema de reserva fraccionaria tu guardas en el banco X dinero y el banco por ejemplo puedo usar el 90% de ese dinero para prestarlo, pero tu puedes sacar el dinero cuando quieras; Oh! milagro se está creando dinero de la nada! Qué pasa cuando hay mucha gente que no puede pagar las deudas? que todo el castillo de naipes creado se viene abajo y de repente todo ese dinero que había desaparece...
#79 #79 JohnCobra dijo: #69 tambien es curioso la resignación sumisa que muestras "cuando lo puede hacer". No olvides que hay gente como la familia real que SIEMPRE puede darse caprichos de miles y miles de millones más del que nos podamos dar nosotros¿Resignación sumisa? ¿A qué? ¿A que puedan permitirse todos los lujos que quieren? Eso es lo mismo que si tú te dedicases a juzgar en que me gasto o me dejo de gastar yo mi dinero. Cada uno gasta o malgasta lo suyo como le da la real gana.
#83 #83 shagai dijo: #69 O no sabes que es la reserva fraccionaria y el dinero fiudiciario o te veo que no sabes de que hablas. Con un sistema de reserva fraccionaria tu guardas en el banco X dinero y el banco por ejemplo puedo usar el 90% de ese dinero para prestarlo, pero tu puedes sacar el dinero cuando quieras; Oh! milagro se está creando dinero de la nada! Qué pasa cuando hay mucha gente que no puede pagar las deudas? que todo el castillo de naipes creado se viene abajo y de repente todo ese dinero que había desaparece... No, en realidad el banco puede prestar hasta el 190% del dinero que alguien ha guardado. Por lo tanto, sí, el banco crea dinero de la nada. Sin deuda, no se genera dinero, la economía se estanca.
Yo tambien me suelo quejar, y todos alguna vez nos hemos quejado por esto, pero no nos damos cuenta que si nosotros nos quitaramos las vacaciones tambien se podria erradicar la pobreza en el mundo. En las bodas reales vamos, es un derroche de dinero monumental. Yo la verdad que si soy fan de Brad-Jolie es porque son de los famosos mas generosos y ya que de momento yo no puedo hacer viajes a paises que me gustaria visitar ni puedo donar porque ahora mismo yo estoy en 0(pues ni paga, ni trabajo ni nada) pues me alegra que haya personas que piensen en los demas.
#92 #92 JohnCobra dijo: #84 tu aceptas que unos pocos tienen más derecho a tener "lo suyo" que tu. A eso lo llamo resignación sumisa.
#85 Mi abuelo se hinchó a trabajar, el rey NO, es tan simple como eso. Lo de que trabajando duro se puede llegar a ser rico es una farsa, porque para empezar el sistema actual requiere que haya ricos muy ricos y pobres muy pobres. Requiere explotar al tercer mundo, requiere que los bancos se enriquezcan con dinero ficticio (si quieres saber de donde viene el dinero vea "el dinero es deuda") y requiere que unos cobren una miseria en su trabajo a costa de que haya millonarios, que eso sí, han trabajado duro, dí que si, con dos cojones.
No, yo considero que cada uno tiene derecho a gastarse lo suyo como le sale de los cojones, lo cual es diferente a pensar que ellos merezcan tener más por algún tipo de derecho divino. Es que es muy bonito eso de decirle a los demás lo que tiene que hacer con su dinero, pero a ninguno nos gustaría que nos organizasen el nuestro. Igual que queda muy bien decir que hay que repartir el dinero para que todos tengamos lo mismo, pero a ninguno de nosotros nos gustaría que nos quitasen las comodidades que tenemos.
#96 #96 virescens dijo: #70 que la doctrina comunista no se haya aplicado bien no significa que el sistema no sea válido, lo que ocurrió con la URSS es que al anexionarse tal cantidad de repúblicas muy pobres en un sistema comunista en el que el mayor interés no es un crecimiento económico brutal genera unas pérdidas económicas brutales a aparte de las grandes perdidas producidas por el armamento durante la guerra fría o lo difícil que es el orden en un imperio tan enorme, yo añadiría gustoso que antes de la caída de la URSS en Rumanía no había paro, ni hambrunas y el empleo femenino rondaba el 90% , mientras que hoy las mujeres de allí vienen aquí a prostituirse como única salida.
Es uno de los múltiples ejemplos de como el capitalismo se basa en la explotación a escala mundial y la miseria de millones de personas.
#104 #104 gogolak dijo: sencillamente se llama capitalismo, muy a nuestro pesar, y más aún para los países tercermundistas.
La pobreza se podría erradicar, pero no conviene a las grandes multinacionales porque perderían la mano de obra barata. El aprovechamiento de la explotación, tierras, deforestación sería ilegal...y un largo etcLa pobreza se elmina dando más libertad económica y no subsidiando. Dar dinero a los países pobres es condenarlos aún más a la pobreza. Se llama capitalismo por que viene de la palabra Caput (cabeza), usar la cabeza, no como en otros sistemas...
#110 #110 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.porqué haciendo que el país que te suministra recursos a módico precio se enriquezca repercute económicamente de manera positiva en la economía propia no le veo mucho sentido, sinceramente no creo en una sociedad globalizada común en la que todos poseamos todo lo necesario para una vida acomodada porque la huella ecológica humana es altísima y se necesitan 1,5 tierras para abastecer de recursos a toda la población ya sin tener en cuenta la población la idea de riqueza global es irrealizable
#111 #111 virescens dijo: #110 porqué haciendo que el país que te suministra recursos a módico precio se enriquezca repercute económicamente de manera positiva en la economía propia no le veo mucho sentido, sinceramente no creo en una sociedad globalizada común en la que todos poseamos todo lo necesario para una vida acomodada porque la huella ecológica humana es altísima y se necesitan 1,5 tierras para abastecer de recursos a toda la población ya sin tener en cuenta la población la idea de riqueza global es irrealizableTu te crees que la economía es un juego de suma cero, en el que para enriquecerse hace falta empobrecer a otro, cosa que está muy alejado de la realidad. Si fuera verdad lo que tu dices, una de las economías más prósperas del mundo fue el feudalismo, unos pocos con mucho dinero y el resto muertos de hambre, cosa que no es cierta. Gracias a la revolución industrial, hijo del liberalismo económico, millones de personas sarlieron de la pobreza. Por favor, me puedes dar el dato de que se necesitan 1.5 tierras para abastecer a la población, me parece una tontería tremenda esa afirmación; es como a finales del siglo XIX y principios del XX, se pensaba que las ciudades iban a acabar sepultadas por la cantidad de mierda de caballo debido al aumento de la población en las ciudades.
efectos secundarios del capitalismo que vivimos...
están los egoístas que tienen muchas propiedades y viven bien
y los que pasan hambre que no tardan mucho en morir (cosa que les interesa a los políticos y grandes empresarios para reducir población mundial)
y lo que nos queda por ver...
Sencillamente, si destinamos dinero para "acabar con la pobreza" y algunos paises ruinosos llegan a nuestro nivel, sencillamente seria un enemigo mas a abatir en una futura guerra. Hay que ser realistas, y la realidad es que es mas facil aplastar un pais arruinado que un pais en desarrollo.
#14 #14 cistus_ladanifer dijo: yo creo que está claro a los que tienen el dinero,la pobreza le importa un comino!tienes razón, a mi me la sudan los pobres.
yo al menos lo admito y no soy hipócrita como mucha gente, o a caso tu donas dinero a alguien?
No me parece justificación eso de "en el siglo en el que estamos"
Ceremonias monárquicas, recibimiento del Papa (síii otra vez con este temita), tampoco hablemos de los gastos de los políticos. Sí,y el mundo está como está y nadie mueve un dedo en contra de ello (yo incluida).
#8 #8 ajandipora dijo: Por lo mismo que tú en concreto lo dedicas a irte de vacaciones y no lo donas a una ONG, o a pagarte el viaje para trabajar de voluntario en un país que lo necesite.estoy completamente seguro de que a nuestro compañero anónimo que ha decidido publicar este TQD no le sobra el dinero, como a estas monarquías de parásitos chupopteros.
Uf, por partes, por partes
#55 #55 JohnCobra dijo: #53 comparemos irnos de vacaciones con gastarnos miles de millones en una boda, en mansiones y yates de lujo mientras se ríen de los pobres. Comparemos. Candra tienes un par de cojones, me gustasComparemos ahora lo que malgasta una familia con lo que malgastan 14 millones de hogares, solo hablando de España. Y comparemos también el dinero que genera esa familia (turismo, medios de comunicación, merchandising, etc) con el que generamos las personas normales. Comparemos pues =P
#56 #56 shagai dijo: #46 La economía no se basa en el consumo, sino en el ahorro. El ahorro es lo principal para que una economía vaya bien.La economía se basa en la deuda. La deuda se basa en el consumo. Si no hay consumo, no hay deuda, y si no hay deuda, no hay dinero.
Pues sí, lo de las monarquías está fuera de siglo. Que los vestidos y las operaciones de doña leti lo pagamos entre todos.
#64 #64 shagai dijo: #56 La deuda es el problema, después pasa lo que pasa, que se contrae la masa monetaria, llegando la crisis. la economía se basa en la deuda, si todo el mundo pagara sus deudas a los bancos el sistema colapsaría. Tambien en la explotación tercermundista y en la especulación. Yo estuve en Indonesia, luchando por mi país, España, explotando a niños, azotandoles, pero al regresar, las élites me trataron como a un perro
Bueno, y yo no entiendo porqué la gente en las bodas tira la casa por la ventana cuando no tienen casi dinero y, luego, pretenden que sus invitados les "remodelen" la casa o que paguen por cada tenedor un pastizal que tampoco tienen. Pero, oye, es muy bonito aparentar que se tiene dinero cuando no. Y ya me contarás tú cómo salimos así de la crisis o erradicamos el hambre en el mundo, porque ya que te endeudas por una boda, podrías endeudarte por intentar mejorar las condiciones de vida en África, ¿no? Pues eso.
Nosotros nos fijamos en la boda porque sale en televisión, pero la cantidad reflejada a la boda es ínfima.
Cuántos millones y millones se mal emplean en otras cosas.. Gente que acumula tierrras y tierras por herencia cuando la tierrra es de todos, no puede pertenecer a nadie
#3 #3 pardie dijo: principalmente porque todos nos quejamos desde el sofá de nuestra casa, y no en la calle con una pancartaYo he ido a una supuesta manifa de CCOO, CGT, CNT y UGT, y lo único que ví fue a un grupo que los conocían en su casa a la hora de comer, a todo el mundo fumando porros y emborrachándose, eso sí, todo el mundo quejándose del paro, de ZP y su madre en bolas. Así que me volví a casa y ví American Psycho, que era algo más útil que estar rodeado de porretas y vagos.
#86 #86 cargol dijo: eso es porqué el ser humano es la especie mas estúpida de todas... si no porqué destruimos todo cuánto nos rodea?? que otra especie destruye su propio habitat o se dedica a estupideces?Tú eres un claro ejemplo.
Lo de las bodas monárquicas es un día, más gasta el Papa en su palacio de oro y lujos y él es el que habla de generosidad...já
Capitalismo viene de capital y capital viene de caput. Al final esta relacionado con la cabeza. Se tiene que emplear la cabecita para generar bienes, bienes de capital. Si has leído el texto del comentario #102 #102 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.verás que se ahorra para invertir en bienes de inversión (o de capital), invertir no se puede hacer a tontas y a locas (como hacen los gobiernos), hay que usar la cabeza :D
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