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#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sí, pero en el propio estándar reconocen que es catalán. xD
#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y por cierto, como dices en #50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.a lo único que puede evolucionar el valenciano es a castellanizarse.
#44 #44 khirtas dijo: #7 @twoinarow y en España siempre se han matado toros y tal. Soy gallego y aunque me tacharán de muchas cosas por ello, la verdad que opinó que si las horas que le dedicamos a esa asignatura las pusieran en otra, mejor nos iría. Aunque sea meter otro idioma más utilVaya analogía de mierda y qué catetos sonáis los de los "idiomas útiles".
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso es muy inmoral.
#48 #48 carlotaboom dijo: #45 @yosoyhacienda Ni idea. Poco sé de ese idioma. Creo que hasta hace algunos años (no sé si actualmente) en algunos centros lo hablaban, pero vaya, que desde mi punto de vista era castellano con unas influencias galaicas algo rarillas. Pero ni idea, eh. El Bable es el leonés antiguo, pero ya ha desaparecido por la absorción castellana. Sólo queda eso y algo de extremeño.
#43 #43 carlotaboom dijo: #36 @Gengarina Bueno, realmente no he usado el término adecuadamente. Digo ''quitar'' porque nuestro profesor de filosofía siempre comentaba que por ejemplo, con respecto a Asturias, en la ESO tenemos una sola hora mientras que ellos tienen dos, y lo mismo pasa en Bachillerato, que tenemos menos.
#34 Es la evolución latina tras la cual se separaron las dos. Digo mezcla porque tenía ciertos aspectos que todavía conserva el gallego y otros que ha tomado el portugués, por lo que si coges un texto en galaico-portugués cuesta algo diferenciarlos. Por eso he especificado que se separaban. No se podrían separar si no estuviesen unidas.
Eso es como si dices que el latín es mezcla de francés, castellano, italiano y portugués. No es mezcla de nada, es un idioma a partir del cual evolucionaron otros.
#44 #44 khirtas dijo: #7 @twoinarow y en España siempre se han matado toros y tal. Soy gallego y aunque me tacharán de muchas cosas por ello, la verdad que opinó que si las horas que le dedicamos a esa asignatura las pusieran en otra, mejor nos iría. Aunque sea meter otro idioma más utilSí, es mucho mejor quitar el gallego, que es un idioma que se habla en tu entorno, y estudiar japonés. Y en lugar de las ventajas a nivel cognitivo y de competencia linguística que tiene tener dos primeros idiomas, no sé, nos hacemos un sukiyaki que tampoco está mal. ¡Cómo mola la ignorancia de tu cultura y la sociedad en la que vives!
#43 #43 carlotaboom dijo: #36 @Gengarina Bueno, realmente no he usado el término adecuadamente. Digo ''quitar'' porque nuestro profesor de filosofía siempre comentaba que por ejemplo, con respecto a Asturias, en la ESO tenemos una sola hora mientras que ellos tienen dos, y lo mismo pasa en Bachillerato, que tenemos menos.
#34 Es la evolución latina tras la cual se separaron las dos. Digo mezcla porque tenía ciertos aspectos que todavía conserva el gallego y otros que ha tomado el portugués, por lo que si coges un texto en galaico-portugués cuesta algo diferenciarlos. Por eso he especificado que se separaban. No se podrían separar si no estuviesen unidas.En Asturias si se estudia el Bable, tanto en el colegio, instituto y bachiller. Son entre 3 y 4 horas semanales, pero es una asignatura OPTATIVA cosa que considero que tendrían que ser también las "otras lenguas de España"
#59 #59 rustynail dijo: #43 En Asturias si se estudia el Bable, tanto en el colegio, instituto y bachiller. Son entre 3 y 4 horas semanales, pero es una asignatura OPTATIVA cosa que considero que tendrían que ser también las "otras lenguas de España"Empezando por el castellano y el inglés, me imagino.
#59 #59 rustynail dijo: #43 En Asturias si se estudia el Bable, tanto en el colegio, instituto y bachiller. Son entre 3 y 4 horas semanales, pero es una asignatura OPTATIVA cosa que considero que tendrían que ser también las "otras lenguas de España"A mí me parece inmoral.
#59 #59 rustynail dijo: #43 En Asturias si se estudia el Bable, tanto en el colegio, instituto y bachiller. Son entre 3 y 4 horas semanales, pero es una asignatura OPTATIVA cosa que considero que tendrían que ser también las "otras lenguas de España"esto iba para #45
#59 #59 rustynail dijo: #43 En Asturias si se estudia el Bable, tanto en el colegio, instituto y bachiller. Son entre 3 y 4 horas semanales, pero es una asignatura OPTATIVA cosa que considero que tendrían que ser también las "otras lenguas de España"Me estás dando un asco...
#48 #48 carlotaboom dijo: #45 @yosoyhacienda Ni idea. Poco sé de ese idioma. Creo que hasta hace algunos años (no sé si actualmente) en algunos centros lo hablaban, pero vaya, que desde mi punto de vista era castellano con unas influencias galaicas algo rarillas. Pero ni idea, eh. al igual que el gallego viene del galaico-portugues, el Bable viene del asturleonés del cual existen escritos desde el siglo XII
#59 #59 rustynail dijo: #43 En Asturias si se estudia el Bable, tanto en el colegio, instituto y bachiller. Son entre 3 y 4 horas semanales, pero es una asignatura OPTATIVA cosa que considero que tendrían que ser también las "otras lenguas de España"Yo quitaría el castellano y pondría el inglés en su lugar.
#66 #66 twoinarow dijo: #59 Yo quitaría el castellano y pondría el inglés en su lugar.No sería mala opción. El Inglés es un idioma mucho más práctico.
(A que jode..)
Ahora en serio, ¿por qué os parece tan mal que los segundos idiomas oficiales de las CCAA sean optativos en lugar de mandatorios?
#66 #66 twoinarow dijo: #59 Yo quitaría el castellano y pondría el inglés en su lugar.#67 #67 wqidmhoqiu dijo: #66 No sería mala opción. El Inglés es un idioma mucho más práctico.
(A que jode..) Cuidado, que los que predican sobre la inutilidad de las lenguas oficiales suelen serlos mismos tolais de la lengua global.
Ahora en serio, ¿por qué os parece tan mal que los segundos idiomas oficiales de las CCAA sean optativos en lugar de obligatorios?
#69 #69 yosoyhacienda dijo: Ahora en serio, ¿por qué os parece tan mal que los segundos idiomas oficiales de las CCAA sean optativos en lugar de mandatorios?#71 #71 yosoyhacienda dijo: Ahora en serio, ¿por qué os parece tan mal que los segundos idiomas oficiales de las CCAA sean optativos en lugar de obligatorios?He intentado corregirme y me ha salido doble... En fin.
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#61 #61 Gengarina dijo: #59 Empezando por el castellano y el inglés, me imagino.#64 #64 wqidmhoqiu dijo: #59 Me estás dando un asco... No se si es que no me he explicado bien o es que entendéis lo que os sale del nab0. Cuando yo estudiaba el Bable era una asignatura optativa en todos los niveles de educación, es decir podías elegir si lo cursabas o no, como la optativa de teatro, cultura clásica o francés. A mi no me gustaría tener que aprender valenciano porque por X motivos tenga que estudiar mi carrera en Valencia. Considero que estas lenguas no se deben perder, pero a mi no me gusta que se metan con calzador.
#69 #69 yosoyhacienda dijo: Ahora en serio, ¿por qué os parece tan mal que los segundos idiomas oficiales de las CCAA sean optativos en lugar de mandatorios?Porque existen unos mínimos requeridos para superar cada etapa educativa, y por mucho que no te apetezca estudiarlos te tienes que joder.
A mí la literatura me la sudaba muchísimo y no voy por ahí pidiendo que la hagan optativa.
#69 #69 yosoyhacienda dijo: Ahora en serio, ¿por qué os parece tan mal que los segundos idiomas oficiales de las CCAA sean optativos en lugar de mandatorios?Es que no son segundos idiomas: son cooficiales.
#72 #72 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Con el catalán quizá, pero yo estoy pensando también en el caso de Euskadi, que si bien hay gente que sí que habla euskera, no son ni de lejos mayoría. Y no es un idioma fácil precisamente.
#75 #75 Gengarina dijo: #69 Porque existen unos mínimos requeridos para superar cada etapa educativa, y por mucho que no te apetezca estudiarlos te tienes que joder.
A mí la literatura me la sudaba muchísimo y no voy por ahí pidiendo que la hagan optativa.
Sí, pero literatura forma parte del tronco común, a diferencia de los idiomas específicos a cada CA.
#76 #76 twoinarow dijo: #69 Es que no son segundos idiomas: son cooficiales.En ese caso que den la opción a estudiar el uno o el otro o ambos. Pero no veo por qué los dos deberían ser obligatorios.
#74 #74 rustynail dijo: #60 #61 #64 No se si es que no me he explicado bien o es que entendéis lo que os sale del nab0. Cuando yo estudiaba el Bable era una asignatura optativa en todos los niveles de educación, es decir podías elegir si lo cursabas o no, como la optativa de teatro, cultura clásica o francés. A mi no me gustaría tener que aprender valenciano porque por X motivos tenga que estudiar mi carrera en Valencia. Considero que estas lenguas no se deben perder, pero a mi no me gusta que se metan con calzador.¿Y por qué no ponemos todo optativo? A mí no me gusta que me metan con calzador la filosofía.
#80 #80 Gengarina dijo: #74 ¿Y por qué no ponemos todo optativo? A mí no me gusta que me metan con calzador la filosofía.Pues porque hay unas bases requeridas por el sistema educativo, y filosofía está incluida ahí.
#79 #79 yosoyhacienda dijo: #75 Sí, pero literatura forma parte del tronco común, a diferencia de los idiomas específicos a cada CA.
#76 En ese caso que den la opción a estudiar el uno o el otro o ambos. Pero no veo por qué los dos deberían ser obligatorios.¿Qué tronco común, si en cada comunidad se aplica un currículo específico?
#74 #74 rustynail dijo: #60 #61 #64 No se si es que no me he explicado bien o es que entendéis lo que os sale del nab0. Cuando yo estudiaba el Bable era una asignatura optativa en todos los niveles de educación, es decir podías elegir si lo cursabas o no, como la optativa de teatro, cultura clásica o francés. A mi no me gustaría tener que aprender valenciano porque por X motivos tenga que estudiar mi carrera en Valencia. Considero que estas lenguas no se deben perder, pero a mi no me gusta que se metan con calzador.En calzador te van a meter una lengua quieras o no. Si estudias en Madrid o en ugares castellano parlantes te la van a meter en clazador. Lo mismo si estudias el Londres con el inglés. Pero qué pasa, que no te das cuenta que la lengua que te "han metido en calzador" desde pequeño ha sido el castellano. Por eso desde tu perspectiva subjetiva y sesgada entiendes que cualquier otra lengua que se imparta que no sea la tuya será "imponerla" cuando no es así, porque si vienes a cataluña, la lengua histórica y mayoritaría aquí es el catalán, y la gente mayoritariamente quiere usarla más que para "ir por casa". No te veo con ese mismo argumento en Inglaterra. Demagogia, españocentrismo, en fin... lo mismo de siempre.
#81 #81 yosoyhacienda dijo: #80 Pues porque hay unas bases requeridas por el sistema educativo, y filosofía está incluida ahí.En esas bases también están los idiomas cooficiales.
#82 #82 Gengarina dijo: #79 ¿Qué tronco común, si en cada comunidad se aplica un currículo específico?¿No hay una serie de asignaturas obligatorias en toda España? A eso me refiero por el tronco común.
#74 #74 rustynail dijo: #60 #61 #64 No se si es que no me he explicado bien o es que entendéis lo que os sale del nab0. Cuando yo estudiaba el Bable era una asignatura optativa en todos los niveles de educación, es decir podías elegir si lo cursabas o no, como la optativa de teatro, cultura clásica o francés. A mi no me gustaría tener que aprender valenciano porque por X motivos tenga que estudiar mi carrera en Valencia. Considero que estas lenguas no se deben perder, pero a mi no me gusta que se metan con calzador.En Valencia se habla valenciano, así que te tocaría joderte, PALETO!
#83 #83 wqidmhoqiu dijo: #74 En calzador te van a meter una lengua quieras o no. Si estudias en Madrid o en ugares castellano parlantes te la van a meter en clazador. Lo mismo si estudias el Londres con el inglés. Pero qué pasa, que no te das cuenta que la lengua que te "han metido en calzador" desde pequeño ha sido el castellano. Por eso desde tu perspectiva subjetiva y sesgada entiendes que cualquier otra lengua que se imparta que no sea la tuya será "imponerla" cuando no es así, porque si vienes a cataluña, la lengua histórica y mayoritaría aquí es el catalán, y la gente mayoritariamente quiere usarla más que para "ir por casa". No te veo con ese mismo argumento en Inglaterra. Demagogia, españocentrismo, en fin... lo mismo de siempre. Mis dieses.
#85 #85 yosoyhacienda dijo: #82 ¿No hay una serie de asignaturas obligatorias en toda España? A eso me refiero por el tronco común.Sí, y en esa lista están los idiomas cooficiales.
Estás intentando montarlo como que hay unas normas para toda España y luego a mayores se meten las otras lenguas en sus respectivas comunidades, pero no funciona así.
#88 #88 Gengarina dijo: #85 Sí, y en esa lista están los idiomas cooficiales.
Estás intentando montarlo como que hay unas normas para toda España y luego a mayores se meten las otras lenguas en sus respectivas comunidades, pero no funciona así. Ya veo, ya. No he estudiado por el sistema español, así que no sabía cómo funcionaba; pero bueno, en ese caso tenéis razón.
Me parece perfecto que consideréis que el castellano os han obligado a estudiarlo y blablabla, pero es que el idioma que yo.hablo en mi casa es Castellano y si tuviese que estudiar un par de años en una comunidad autónoma a la que quizá no tenga que volver en mi vida me resultaría completamente inútil aprender un "idioma". Mi primera lengua es el castellano y mi segunda lengua quiero que sea siempre optativa que para eso es mi segunda lengua, bien sea inglés, polaco, vietnamita o gallego
Yo voy más allá, en la en los territorios cuayas nacionalidades que conforman España, debería usarse la lengua propia para todo, y el castellano o el inglés como lenguas secundarias optativas. Esto les costará de entender a algunos, en parte se explica por su mentalidad españocentrista. Cuando empiezen a entender que hay territorios con una entidad socio-ciultural-lingüística propia, entonces puede que empecemos a avanzar.
#90 #90 rustynail dijo: Me parece perfecto que consideréis que el castellano os han obligado a estudiarlo y blablabla, pero es que el idioma que yo.hablo en mi casa es Castellano y si tuviese que estudiar un par de años en una comunidad autónoma a la que quizá no tenga que volver en mi vida me resultaría completamente inútil aprender un "idioma". Mi primera lengua es el castellano y mi segunda lengua quiero que sea siempre optativa que para eso es mi segunda lengua, bien sea inglés, polaco, vietnamita o gallego @rustynail Estás hablando desde tu perspectiva, que para mi y la gente de cataluá por ejemplo, es irrelevante. Si te vas a estudiar a Londes, no pretenderás que te den las clases en castellano ¿no?, Pues te jodes y bailas. Si no quieres aprender catalán siempre te quedará el inglés, que hay grupos que se dan en inglés.
#90 #90 rustynail dijo: Me parece perfecto que consideréis que el castellano os han obligado a estudiarlo y blablabla, pero es que el idioma que yo.hablo en mi casa es Castellano y si tuviese que estudiar un par de años en una comunidad autónoma a la que quizá no tenga que volver en mi vida me resultaría completamente inútil aprender un "idioma". Mi primera lengua es el castellano y mi segunda lengua quiero que sea siempre optativa que para eso es mi segunda lengua, bien sea inglés, polaco, vietnamita o gallego En fin...
#90 #90 rustynail dijo: Me parece perfecto que consideréis que el castellano os han obligado a estudiarlo y blablabla, pero es que el idioma que yo.hablo en mi casa es Castellano y si tuviese que estudiar un par de años en una comunidad autónoma a la que quizá no tenga que volver en mi vida me resultaría completamente inútil aprender un "idioma". Mi primera lengua es el castellano y mi segunda lengua quiero que sea siempre optativa que para eso es mi segunda lengua, bien sea inglés, polaco, vietnamita o gallego Pero es que dicho idioma es oficial en esa comunidad autónoma. Si no lo quieres aprender pues te tendrás que joder. Cuando se hace un currículo educativo en una comunidad con dos idiomas cooficiales no se hace pensando en ti, se hace pensando en la gente que vive allí, tiene dos primeros idiomas y necesita manejarse en los dos.
Algunos sois de un egocéntrico que da miedo.
#96 #96 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Cambia "regional" por "nacional".
#98 #98 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No es ambiguo, es lo que es:
https://es.wikipedia.org/wiki/Naci%C3%B3n
Nación cultural, nación política. España es una nación política en la que en la propia constitución, en el artículo segundo, se reconocen las naciones culturales que la conforman.
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