Tenía que decirlo / Rocío, tenía que decir que a mí sí me parece una buena idea el sistema educativo alemán, que separa a los alumnos según sus resultados académicos. Se nota que no has dado clase en tu vida y no sabes lo que es ver el agobio de los que no llegan y el aburrimiento de los que tienen de sobra.
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Enviado por wagnerin el 22 May 2020, 10:32 / Estudios

Rocío, tenía que decir que a mí sí me parece una buena idea el sistema educativo alemán, que separa a los alumnos según sus resultados académicos. Se nota que no has dado clase en tu vida y no sabes lo que es ver el agobio de los que no llegan y el aburrimiento de los que tienen de sobra. TQD

#1 por lila_
27 May 2020, 00:04

Sí y no. Recuerdo a mi amiga que se mataba a estudiar para sacar buena nota mientras yo llegaba a la parada, me enteraba de que había examen, pedía que me contara de que iba el tema y sacábamos la misma nota.
Claro que eso ya de grande...de niña leía algo y se me quedaba grabado.
Vamos, que yo debería estar en el de los burros aunque quitase buena nota.

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#2 por alma_podrida
27 May 2020, 00:06

#1 #1 lila_ dijo: Sí y no. Recuerdo a mi amiga que se mataba a estudiar para sacar buena nota mientras yo llegaba a la parada, me enteraba de que había examen, pedía que me contara de que iba el tema y sacábamos la misma nota.
Claro que eso ya de grande...de niña leía algo y se me quedaba grabado.
Vamos, que yo debería estar en el de los burros aunque quitase buena nota.
¿Por qué? Tu amiga contaba con disciplina y tú con memoria, pero ambas os manteniais a flote. Yo os habría puesto a ambas en la clase de la élite.

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#3 por lila_
27 May 2020, 00:16

#2 #2 alma_podrida dijo: #1 ¿Por qué? Tu amiga contaba con disciplina y tú con memoria, pero ambas os manteniais a flote. Yo os habría puesto a ambas en la clase de la élite.Bueno...ella es abogada y yo estudiando solo un ciclo superior me dedico a lo que siempre quise....supongo que no he salido tan mal....

Pero vamos...que si ahora me mandan de nuevo al colegio a quitar egb repito primero.

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#4 por merula
27 May 2020, 00:53

Lo malo de eso es que desde muy pequeños ya les cierran las puertas de la universidad a los que sacan peores notas, sin tener en cuenta que la gente puede cambiar al crecer. También que hay una presión horrible en esa enseñanza. Mis primos son adolescentes alemanas y están amargados de tanto estudiar con la paranoia de ser los mejores porque o estás en el grupo de super listos o directamente eres un fracasado que no sirve para nada

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#5 por sasisosu
27 May 2020, 01:02

#4 #4 merula dijo: Lo malo de eso es que desde muy pequeños ya les cierran las puertas de la universidad a los que sacan peores notas, sin tener en cuenta que la gente puede cambiar al crecer. También que hay una presión horrible en esa enseñanza. Mis primos son adolescentes alemanas y están amargados de tanto estudiar con la paranoia de ser los mejores porque o estás en el grupo de super listos o directamente eres un fracasado que no sirve para nadaa mi hermano cómo era hiperactivo desde pequeño le metieron en un colegio para niños con problemas de aprendizaje y le dijeron a mis padres que nunca conseguiría a terminar la ESO. Menos mal que se fueron de ahí porque ya estaba con la etiqueta de niño problemático y disfuncional y solo tendrían acceso a ciertos trabajos

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#6 por frion
27 May 2020, 01:15

En mi caso personal, antes de la universidad nunca me esforcé mucho, así que nunca tuve buenas notas. Muy probablemente en Alemania hubiera quedado en la clase menos favorecida. Probablemente no hubiera ido a la universidad con el sistema Alemán.
Pero por otro lado, aún si yo salgo perjudicado, tal vez sea lo mejor a nivel general. En verdad no tengo una postura clara al respecto. Además dudo que al final me dedique a economía así que tal vez hasta era mejor no ir a la universidad, que se yo.

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#7 por peppercat
27 May 2020, 04:02

Yo no estoy de acuerdo. No puedo pensar en muchas cosas más nocivas para el desarrollo de la autopercepción y la autoestima de un niño pequeño que ser clasificado como "bueno" o "malo " en función de sus resultados académicos (que para colmo, a menudo siguen parámetros aleatorios en función del profesor). La escuela es generalmente el primer entorno social ajeno al núcleo familiar con el que se enfrenta el niño, y no tienen la madurez para manejar esa clase de segregación sin interiorizar y extrapolar su significado a su propia valía como personas.

Los entornos competitivos casi nunca son benéficos para una personalidad en una etapa de formación tan temprana. Ni siquiera puedo decir que beneficia a los más capaces, porque muchos ocupan los primeros lugares a costa de un enorme sacrificio personal (y esto lo hablo desde la experiencia). Es una forma tóxica de pretender enseñar, donde se priorizan los resultados por sobre el aprendizaje, lo que favorece corrupción y trampas por lo mismo (y créeme, encuentran la forma, con el aprendizaje nefasto que esto conlleva), y que a la larga realmente no ha demostrado su eficiencia de forma fidedigna en lo que respecta a formar generaciones de seres humanos integrales, instruídos y productivos. Lo único que se logra es que los clasificados como "mediocres", que son la mayoría, terminen dando resultados alineados con la etiqueta con la que se les marcó cual vacas desde niños, mientras los que ocupan los puestos punteros a menudo arrastran problemas de ansiedad, de socialización, o terminan cediendo a la presión y desertando de forma temprana con mayor o menor violencia (un ejemplo son los hikikomori, o la cantidad de suicidios de escolares en Japón). Contrastando esos resultados pobres con aquellos casos de éxito de la gente que conquista ese sistema y triunfa al salir del mismo, no es difícil apreciar que no solo es deshumanizante, sino ineficiente en términos de resultados.

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#8 por peppercat
27 May 2020, 04:09

#7 #7 peppercat dijo: Yo no estoy de acuerdo. No puedo pensar en muchas cosas más nocivas para el desarrollo de la autopercepción y la autoestima de un niño pequeño que ser clasificado como "bueno" o "malo " en función de sus resultados académicos (que para colmo, a menudo siguen parámetros aleatorios en función del profesor). La escuela es generalmente el primer entorno social ajeno al núcleo familiar con el que se enfrenta el niño, y no tienen la madurez para manejar esa clase de segregación sin interiorizar y extrapolar su significado a su propia valía como personas.

Los entornos competitivos casi nunca son benéficos para una personalidad en una etapa de formación tan temprana. Ni siquiera puedo decir que beneficia a los más capaces, porque muchos ocupan los primeros lugares a costa de un enorme sacrificio personal (y esto lo hablo desde la experiencia). Es una forma tóxica de pretender enseñar, donde se priorizan los resultados por sobre el aprendizaje, lo que favorece corrupción y trampas por lo mismo (y créeme, encuentran la forma, con el aprendizaje nefasto que esto conlleva), y que a la larga realmente no ha demostrado su eficiencia de forma fidedigna en lo que respecta a formar generaciones de seres humanos integrales, instruídos y productivos. Lo único que se logra es que los clasificados como "mediocres", que son la mayoría, terminen dando resultados alineados con la etiqueta con la que se les marcó cual vacas desde niños, mientras los que ocupan los puestos punteros a menudo arrastran problemas de ansiedad, de socialización, o terminan cediendo a la presión y desertando de forma temprana con mayor o menor violencia (un ejemplo son los hikikomori, o la cantidad de suicidios de escolares en Japón). Contrastando esos resultados pobres con aquellos casos de éxito de la gente que conquista ese sistema y triunfa al salir del mismo, no es difícil apreciar que no solo es deshumanizante, sino ineficiente en términos de resultados.
Y este es un punto delicado, y quiero que quede patente que respeto mucho tu profesión y no menosprecio tu experiencia, pero desde mi propia experiencia de docente, creo que es esencial la flexibilidad a la hora de impartir clase para adaptarte a las necesidades y capacidades de cada alumno, así como la capacidad de estimularlos de forma óptima (como individuos, no como grupo). Esa fue la clase de profesores en cuya clase siempre me sentí a gusto, siendo de las que generalmente se aburrían en clase. Y oh sorpresa, los resultados de esos profesores solían ser buenos para todo el curso, incluso con los alumnos "problemáticos", y tenían un buen control de grupo en general. A lo mejor convendría revisar tu técnica si tus resultados no están siendo lo que querrías que fuesen. Siempre hay forma de mejorar, y más que más si trabajas con niños o adolescentes muy jóvenes, para quienes puedes marcar una gran diferencia en su vida escolar.

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#9 por dolahan
27 May 2020, 04:48

Pues no lo siento mucho pero yo no opino lo mismo que tú porque ese sistema que describes termina dando una presión enorme sobre los chavales y lo sé porque yo lo viví en cierto modo porque me mate estudiando para poder entrar en la carrera de biología que en bachillerato me costó horrores aprobar inglés que tuve que sacrificar tanto tiempo que no veía a nadie para luego si poder entrar en la carrera y haber estado literalmente un año y amargarme de la cantidad de cosas que tenía que estudiar que en el primer semestre no vi apenas una asignatura de biología todo era química física matemáticas y estadística y llego a tal punto que me dio un ataque de ansiedad y tuve que dejar la carrera y durante los dos siguientes años me sentí como un fracasado y un inútil de no haber podido pasar del primer año de la carrera con la que soñé habiéndome esforzado tanto y ahora recién me animo un amigo a volver a estudiar y estoy en un grado superior que si iré genial por la base que traigo pero me sigo sintiendo de la misma forma por eso pienso desde mi opinión que ese sistema educativo está igual de mal planteado que el que usamos nosotros ahora mismo porque se miran los resultados y si no cumples con las espectativas terminas pensando que eres inferior aún esforzándote

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#10 por hilde89
27 May 2020, 05:32

A mi me parece buen sistema pero lo aplicaria en etapas avanzadas (secundaria, no primaria). La competitividad es muy sana para el avance de las sociedades y hay que enseñar que el esfuerzo compensa mas que victimizarse pero hay que vigilar las presiones excesivas sobre niños (por eso creo que se debe aplicar mas adelante)

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#11 por yoymiyo86
27 May 2020, 05:39

No es bueno ese sistema. De entrada estás haciendo discriminación.
Lo que se tendría que hacer es modificar las leyes educativas competitivas que hay y garantizar un buen aprendizaje dependiendo las facultades e inteligencias de cada individuo. Potenciando esto, te aseguras de tener buenos estudiantes y, sobre todo, un nivel de futuros expertos en su campo.
¿Lo malo de hacerlo de este modo? Viene a la hora de buscar/encontrar trabajo, porque habría mucha persona demandando los mismos puestos y poca oferta, dejando un nivel de frustración más elevado que el actual.

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#12 por carlos_chaotic
27 May 2020, 08:09

Pues menos mal que no soy alemán. Pues de joven era bastante inmaduro con los estudios y era bastante mal estudiante pero porque no tenía la disciplina para ello. En la universidad di un cambio bastante radical (tampoco me volví de sobresaliente) y por lo que leo por aquí en Alemania no habría tenido esa oportunidad. Cuantas más cosas aprendo de otros países, más me alegro de haber nacido aquí.

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#13 por insertar_nombre_gracioso_aqui
27 May 2020, 08:10

Como nos tenemos poca desigualdad de oportunidades, pues cogemos a los niños de 3 años a los que les cuesta atarse los cordones y los metemos en la clase de los burros, sí señor.
No voy a entrar a discutir algo que me parece obvio, pero si queréis algún argumento no tenéis más que leer un poco sobre el efecto pigmalion, por ejemplo.

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#14 por miguel_lacambra
27 May 2020, 09:01

Pues yo lo siento pero lo de la separación SÍ que es buena idea. He sido profesor en España y en todas las clases tuve unos cuantos que no querían estar en la clase y que se dedican a sabotearla.

La cosa es que en toda clase también hay niños que QUIEREN aprender y la labor del profesor empeora por culpa de los alumnos disruptivos.

Trabajo en Reino Unido como profesor y aquí se segrega de modo que tienes: un grupo de alto rendimiento, otro de alumnos "normales" (los que quieren aprender pero les cuesta, es mi grupo favorito porque su capacidad de mejora es muy grande) y el de los "broncas".

¿Por qué hay que comprometer la educación de toda la clase solo porque hayan unos pocos compañeros vagos, irrespetuosos y que no dejan al profesor dar la clase (situación española)? ¿No es mejor dar a cada alumno unos retos acordes a su nivel? Aquí se habla mucho de autoestima, pero nadie ha dicho nada de VOLUNTAD. El alumno que se esfuerza en mejorar no tiene por qué ver su esfuerzo comprometido por quien NO QUIERE estar en la clase y se dedica VOLUNTARIAMENTE a sabotear la educación.

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#15 por yo11
27 May 2020, 09:38

yo digo que estaria bien la separacion, pero no por capacidad ,sino por comportamiento

a los imbeciles que en clase se dedican a estorbar en la leccion ,a la clase de los imbeciles que estorban al profesor y a los que quieren aprender

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#16 por yo11
27 May 2020, 09:48

#5 #5 sasisosu dijo: #4 a mi hermano cómo era hiperactivo desde pequeño le metieron en un colegio para niños con problemas de aprendizaje y le dijeron a mis padres que nunca conseguiría a terminar la ESO. Menos mal que se fueron de ahí porque ya estaba con la etiqueta de niño problemático y disfuncional y solo tendrían acceso a ciertos trabajos @sasisosu actualmente no porque soy mas habil en hacerme pasar por neurotipico, pero en mi caso como soy asperger hay gente que ha pensado que yo era alguien con discapacidad mental... hasta el momento que veian que era uno de los supervivientes de los primeros examenes

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#17 por wagnerin
27 May 2020, 10:00

Voy a describir una serie de hechos (no de opiniones):
- La sociedad alemana en general no es tan snob como para darle más prestigio social a quien tiene una carrera universitaria. Son mucho más pragmáticos que eso.
- La inclusión en una de las tres ramas se hace tardíamente, y no según eres "tonto o listo" sencillamente, sino según tu rendimiento (primera refutación al efecto pigmalión o a la profecía autocumplida)
- La inclusión en una de las tres ramas no es definitiva, sino flexible. Tampoco es muy difícil moverse de una rama a otra, se hace mediante exámenes, no mediante el criterio arbitrario de nadie. Incluso se pueden ampliar los estudios habiendo acabado una rama. Nada es definitivo (segunda refutación al efecto pigmalión o a la profecía autocumplida).
- La presión se equipara entre los alumnos: no se le exige a quien no puede o no quiere dar, y a quien puede dar mucho se le acostumbra desde el principio a que tiene que esforzarse si quiere ir a la universidad. Y si no quiere ir a la universidad, tiene otras opciones y nadie le mira por encima del hombro por eso. Como ya he dicho, son mucho más pragmáticos ¿Para qué vas a ir a la universidad si no quieres estudiar una carrera universitaria y puedes ganarte la vida MUY bien siendo fontanero?

Me recuerdo a mí misma impartiendo clase y pidiéndole consejo a una profesora curtida porque me angustiaba que a mi ritmo siempre iba a haber, como mínimo, dos grupos desajustados. Me dijo que me limitase a la media: "los que llegan de sobra no te necesitan, como mucho puedes cogerles después de la clase y aconsejarles que lean tal libro o tal otro... y los que son irrecuperables, que la mayoría lo son porque no les apetece ser lo contrario, son irrecuperables y no debes esforzarte en ellos si ellos no dan muestras de interés". Me pareció j0didamente triste.

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#18 por lila_
27 May 2020, 10:30

#4 #4 merula dijo: Lo malo de eso es que desde muy pequeños ya les cierran las puertas de la universidad a los que sacan peores notas, sin tener en cuenta que la gente puede cambiar al crecer. También que hay una presión horrible en esa enseñanza. Mis primos son adolescentes alemanas y están amargados de tanto estudiar con la paranoia de ser los mejores porque o estás en el grupo de super listos o directamente eres un fracasado que no sirve para nada@merula Mmm....pero eso depende del carácter de cada uno, tus primas seguramente estando en la misma clase se presionan igualmente. En el insituto hay tres tipos de alumno;
1. Los de: "¿te sabes el examen?"..."¡noooo, no me sé nada voy a suspender!". Y lloran tal cual se le fuera la vida en ello para sacar buena nota. Vamos, los neuróticos.
2. Los que no necesitan esforzarse mucho y destacan.
3. Los que están porque no les queda más remedio.

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#19 por alcar
27 May 2020, 10:36

#17 #17 wagnerin dijo: Voy a describir una serie de hechos (no de opiniones):
- La sociedad alemana en general no es tan snob como para darle más prestigio social a quien tiene una carrera universitaria. Son mucho más pragmáticos que eso.
- La inclusión en una de las tres ramas se hace tardíamente, y no según eres "tonto o listo" sencillamente, sino según tu rendimiento (primera refutación al efecto pigmalión o a la profecía autocumplida)
- La inclusión en una de las tres ramas no es definitiva, sino flexible. Tampoco es muy difícil moverse de una rama a otra, se hace mediante exámenes, no mediante el criterio arbitrario de nadie. Incluso se pueden ampliar los estudios habiendo acabado una rama. Nada es definitivo (segunda refutación al efecto pigmalión o a la profecía autocumplida).
- La presión se equipara entre los alumnos: no se le exige a quien no puede o no quiere dar, y a quien puede dar mucho se le acostumbra desde el principio a que tiene que esforzarse si quiere ir a la universidad. Y si no quiere ir a la universidad, tiene otras opciones y nadie le mira por encima del hombro por eso. Como ya he dicho, son mucho más pragmáticos ¿Para qué vas a ir a la universidad si no quieres estudiar una carrera universitaria y puedes ganarte la vida MUY bien siendo fontanero?

Me recuerdo a mí misma impartiendo clase y pidiéndole consejo a una profesora curtida porque me angustiaba que a mi ritmo siempre iba a haber, como mínimo, dos grupos desajustados. Me dijo que me limitase a la media: "los que llegan de sobra no te necesitan, como mucho puedes cogerles después de la clase y aconsejarles que lean tal libro o tal otro... y los que son irrecuperables, que la mayoría lo son porque no les apetece ser lo contrario, son irrecuperables y no debes esforzarte en ellos si ellos no dan muestras de interés". Me pareció j0didamente triste.
El problema que tienes en este tipo de sociedad es que se crean clases.Los que van a la universidad llevan juntos en las mismas clases mucho tiempo y los que no también y al final los grupos de amigos son todos de gente con un mismo estatus social.

Y no sé de donde sacas que no se da más prestigio social a quien tiene carreras, estas hablando de una sociedad done la gente se pone el título universitario al lado de su nombre en el timbre.

Aunque por lo que oido esto se hizo por la falta de profesionales en otros ámbitos que tienen. No necesitas una sociedad de licenciados, te hace falta gente en todos los estratos y en todos los niveles, eso favorece mayor diversidad y mejores sueldos. La verdad que me parece un sistema bueno en muchos ambitos, pero someten a bastante presion a los niños, mi sobrino mismo con 12 años estaba estresadisimo por si no pasaba.

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#20 por wagnerin
27 May 2020, 10:43

#19 #19 alcar dijo: #17 El problema que tienes en este tipo de sociedad es que se crean clases.Los que van a la universidad llevan juntos en las mismas clases mucho tiempo y los que no también y al final los grupos de amigos son todos de gente con un mismo estatus social.

Y no sé de donde sacas que no se da más prestigio social a quien tiene carreras, estas hablando de una sociedad done la gente se pone el título universitario al lado de su nombre en el timbre.

Aunque por lo que oido esto se hizo por la falta de profesionales en otros ámbitos que tienen. No necesitas una sociedad de licenciados, te hace falta gente en todos los estratos y en todos los niveles, eso favorece mayor diversidad y mejores sueldos. La verdad que me parece un sistema bueno en muchos ambitos, pero someten a bastante presion a los niños, mi sobrino mismo con 12 años estaba estresadisimo por si no pasaba.
@alcar Si se le diera tanto prestigio, no estarían intentando que vinieran inmigrantes a ocupar puestos de mayor cualificación porque hasta el Pirri prefiere irse por el camino de en medio.
Si tanta demanda tuvieran las carreras universitarias ACTUALMENTE, no habría tantísimos puestos vacíos de ese tipo.

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#21 por lila_
27 May 2020, 10:50

#19 #19 alcar dijo: #17 El problema que tienes en este tipo de sociedad es que se crean clases.Los que van a la universidad llevan juntos en las mismas clases mucho tiempo y los que no también y al final los grupos de amigos son todos de gente con un mismo estatus social.

Y no sé de donde sacas que no se da más prestigio social a quien tiene carreras, estas hablando de una sociedad done la gente se pone el título universitario al lado de su nombre en el timbre.

Aunque por lo que oido esto se hizo por la falta de profesionales en otros ámbitos que tienen. No necesitas una sociedad de licenciados, te hace falta gente en todos los estratos y en todos los niveles, eso favorece mayor diversidad y mejores sueldos. La verdad que me parece un sistema bueno en muchos ambitos, pero someten a bastante presion a los niños, mi sobrino mismo con 12 años estaba estresadisimo por si no pasaba.
@alcar Discrepo.
Siempre tuve dos grupos de amigos, los de mi barrio y los del cole. En el cole eran el grupo de niñas repipis tímidas empollonas que todo les daba miedo. No tenía nada que ver con ellas, simplemente era que el resto me parecían orangutanes ruidosos.
Y respecto a la universidad, yo era la reina vagancia y tenía claro que no quería seguir estudiando mucho más y el hecho de pensar en una carrera me provocaba náuseas. Sin embargo, sí destacaba en ciertas cosas en general y presentaba talento otras, y eso hoy en día es mi profesión, en la que cobro lo mismo que los compañeros que desarrollan otro trabajo dentro de la empresa que sí tienen carrera. Y es más, los que tienen mi puesto y yo estamos más preparados que los de la carrera.
Soy antiunversidad, claro que depende qué vayas a estudiar pero cada vez que recibimos a alguien de prácticas me pregunto que coño le enseñan porque vienen sin tener ni puta idea de nada.

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#22 por merula
27 May 2020, 12:08

#18 #18 lila_ dijo: #4 @merula Mmm....pero eso depende del carácter de cada uno, tus primas seguramente estando en la misma clase se presionan igualmente. En el insituto hay tres tipos de alumno;
1. Los de: "¿te sabes el examen?"..."¡noooo, no me sé nada voy a suspender!". Y lloran tal cual se le fuera la vida en ello para sacar buena nota. Vamos, los neuróticos.
2. Los que no necesitan esforzarse mucho y destacan.
3. Los que están porque no les queda más remedio.
no están en la misma clase, son hermanos, van a cursos diferentes. Pero vamos, que allí son todos así, sus amigos son iguales. En ese sistema educativo hay una presión que te mueres

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#23 por wagnerin
27 May 2020, 14:28

#22 #22 merula dijo: #18 no están en la misma clase, son hermanos, van a cursos diferentes. Pero vamos, que allí son todos así, sus amigos son iguales. En ese sistema educativo hay una presión que te mueres@merula Lo habrá en ese colegio por unos profesores determinados, y/o por unos padres determinados y/o por un carácter determinado del alumno. Tal y como lo pintas, parece un sistema clasista e inflexible, pero no lo es en la mayoría de los casos.
Repito: es un hecho que la mayor parte de los jóvenes hoy en día y desde hace un tiempo se va por una especie de "formación profesional sofisticada" antes que por una carrera, hasta el punto de que un porcentaje bastante más elevado que el de España de trabajos que exigen formación universitaria está ocupado por inmigrantes, y no por alemanes, y no solo lo he observado en la ciudad en la que vivo actualmente. Un primo mío, hace como 20 años, con capacidad para estudiar pero más vago que nada el cabr0ncete, se relajó demasiado en el Gymnasium ("Bachillerato") y lo tiraron de allí. Los únicos que se lo tomaron como un drama fueron mis tíos (españoles, educados con esa mentalidad de que tener carrera da prestigio)... él ahora está feliz trabajando en una compañía de vuelos ¿Para qué haberle obligado a estudiar una carrera universitaria si él no quería? Y si quisiera, podría estudiar para volver a hacer el examen de ingreso al Gymnasium y se acabó (que es lo que está haciendo una compañera mía de trabajo, por cierto).

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#24 por Veren
27 May 2020, 18:01

En mi colegio funcionaba así. Salió mal. Es el peor colegio de la ciudad.

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#25 por cuandolaperdizcanta
28 May 2020, 19:56

#14 #14 miguel_lacambra dijo: Pues yo lo siento pero lo de la separación SÍ que es buena idea. He sido profesor en España y en todas las clases tuve unos cuantos que no querían estar en la clase y que se dedican a sabotearla.

La cosa es que en toda clase también hay niños que QUIEREN aprender y la labor del profesor empeora por culpa de los alumnos disruptivos.

Trabajo en Reino Unido como profesor y aquí se segrega de modo que tienes: un grupo de alto rendimiento, otro de alumnos "normales" (los que quieren aprender pero les cuesta, es mi grupo favorito porque su capacidad de mejora es muy grande) y el de los "broncas".

¿Por qué hay que comprometer la educación de toda la clase solo porque hayan unos pocos compañeros vagos, irrespetuosos y que no dejan al profesor dar la clase (situación española)? ¿No es mejor dar a cada alumno unos retos acordes a su nivel? Aquí se habla mucho de autoestima, pero nadie ha dicho nada de VOLUNTAD. El alumno que se esfuerza en mejorar no tiene por qué ver su esfuerzo comprometido por quien NO QUIERE estar en la clase y se dedica VOLUNTARIAMENTE a sabotear la educación.
@miguel_lacambra solo he llegado a este comentario. Yo soy maestra, así que mi perspectiva y la tuya no es la misma, pero ¿por qué un niño se comporta de forma disruptiva, o demuestra, como tú dices, que quiere sabotear la clase, no participa, etc etc etc? ¿No habría que cambiar esas razones? Obviamente, en el sistema educativo que tenemos es poco menos que imposible llevar una buena acción tutorial a cabo, pero quizá el chaval que se dedica a "dar por culo" en el aula lo haga porque en casa no le hacen ni caso y necesita notoriedad; o porque lo ve como la mejor manera de integrarse con sus compañeros... mil razones se me ocurren. Habría que cambiar esas conductas sabiendo por qué se producen, manipulando el ambiente para que no se disparasen. Ya te digo que con clases de 30 es muy complicado, pero... me parece mucho más productivo intentar maximizar el desarrollo de cada uno de los alumnos y que se relacionen entre sí sean cuales sean sus características (en sus vidas les va a tocar coincidir con todo tipo de gente) que separarlos por "los buenos" y "los cazurros". Vuelvo a insistir en que para hacer eso y hacerlo bien, los centros educativos españoles no están preparados porque faltan medios y formación por todas partes, pero... no sé, como que lo veo mejor.

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#26 por alcar
10 Jun 2020, 09:47

#20 #20 wagnerin dijo: #19 @alcar Si se le diera tanto prestigio, no estarían intentando que vinieran inmigrantes a ocupar puestos de mayor cualificación porque hasta el Pirri prefiere irse por el camino de en medio.
Si tanta demanda tuvieran las carreras universitarias ACTUALMENTE, no habría tantísimos puestos vacíos de ese tipo.
Justamente la mano de obra que más hace falta es de trabajadores cualificados. En alemania no te piden ingenieros para hacer trabajo de otos tipos como pasa en España. Y los inmigrantes que buscan son para sectores muy especificos que por alguna razón los alemanes eligen menos. Ahora les ha dado por estudiar menos carreras tecnicas por alguna razon.

Aún así no sé que tiene que ver dar prestigio a los estudios con hablar de inmigración. Cuando he visto miles de veces como consideran mejor a los inmigrantes que vienen con títulos que los que vienen como mano de obra...

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#27 por alcar
10 Jun 2020, 09:50

#21 #21 lila_ dijo: #19 @alcar Discrepo.
Siempre tuve dos grupos de amigos, los de mi barrio y los del cole. En el cole eran el grupo de niñas repipis tímidas empollonas que todo les daba miedo. No tenía nada que ver con ellas, simplemente era que el resto me parecían orangutanes ruidosos.
Y respecto a la universidad, yo era la reina vagancia y tenía claro que no quería seguir estudiando mucho más y el hecho de pensar en una carrera me provocaba náuseas. Sin embargo, sí destacaba en ciertas cosas en general y presentaba talento otras, y eso hoy en día es mi profesión, en la que cobro lo mismo que los compañeros que desarrollan otro trabajo dentro de la empresa que sí tienen carrera. Y es más, los que tienen mi puesto y yo estamos más preparados que los de la carrera.
Soy antiunversidad, claro que depende qué vayas a estudiar pero cada vez que recibimos a alguien de prácticas me pregunto que coño le enseñan porque vienen sin tener ni puta idea de nada.
Me estás comparando tu situación personal con la situación del sistema educativo alemán, no sé cuanto se puede extrapolar tu experiencia personal al resto.

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#28 por miguel_lacambra
11 Jun 2020, 21:24

#25 #25 cuandolaperdizcanta dijo: #14 @miguel_lacambra solo he llegado a este comentario. Yo soy maestra, así que mi perspectiva y la tuya no es la misma, pero ¿por qué un niño se comporta de forma disruptiva, o demuestra, como tú dices, que quiere sabotear la clase, no participa, etc etc etc? ¿No habría que cambiar esas razones? Obviamente, en el sistema educativo que tenemos es poco menos que imposible llevar una buena acción tutorial a cabo, pero quizá el chaval que se dedica a "dar por culo" en el aula lo haga porque en casa no le hacen ni caso y necesita notoriedad; o porque lo ve como la mejor manera de integrarse con sus compañeros... mil razones se me ocurren. Habría que cambiar esas conductas sabiendo por qué se producen, manipulando el ambiente para que no se disparasen. Ya te digo que con clases de 30 es muy complicado, pero... me parece mucho más productivo intentar maximizar el desarrollo de cada uno de los alumnos y que se relacionen entre sí sean cuales sean sus características (en sus vidas les va a tocar coincidir con todo tipo de gente) que separarlos por "los buenos" y "los cazurros". Vuelvo a insistir en que para hacer eso y hacerlo bien, los centros educativos españoles no están preparados porque faltan medios y formación por todas partes, pero... no sé, como que lo veo mejor.@cuandolaperdizcanta Las causas pasan a no importar cuando ninguno de los remedios ha funcionado. Sé que es difícil aceptarlo, pero hay adolescentes que simplemente no quieren estar en el aula y solo van a reventar la clase ¿Y crees de verdad que en el claustro no hemos intentado de todo? Tenemos sitting plans para evitar que los alumnos que se putean entre ellos estén cerca, tenemos PBSs con los triggers de los alumnos de SEDN, llevamos cabo tutorías, reuniones con los Safeguarding Leads, con los psicólogos e intentamos coordinarnos con los padres (los cuales algunos pasan olímpicamente), yo personalmente estoy suscrito a una revista que saca cada dos meses artículos de cómo lidiar con disrupting behaviours y a reconocer estrategias aplicables a distintos tipos de estudiante. Entre los ''cazurros'' siempre conseguimos salvar alguno, pero la realidad es que la mayoría de ellos solo hace que impedir que la lección transcurra con normalidad y se alcancen los objetivos mínimos de cada lesson plan. Y por cierto, el rango de estudiantes en mis clases es de 26 a 34 estudiantes, muy parecido al español.

Coincido que en España faltan medios y si te soy sincero la falta de posibilidades de promoción me dio la sensación de que el profesorado esté totalmente desmotivado. te sorprendería lo que se hace aquí para que los profesores estemos bien formados, solo al año hago una treintena de cursos online, 5 presenciales. amén de seminarios (todo esto pagado por la escuela). Y si lo haces bien en 3/4 años puedes optar a jefe de departamento (+5000 libras) y en 15 a cargos medios de dirección (+10.000/15.000 libras). Esas posibilidades de ascenso incentivan mucho al profesorado a mejorar y obtener buenos resultados (sigo)

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#29 por miguel_lacambra
11 Jun 2020, 21:31

#28 #28 miguel_lacambra dijo: #25 @cuandolaperdizcanta Las causas pasan a no importar cuando ninguno de los remedios ha funcionado. Sé que es difícil aceptarlo, pero hay adolescentes que simplemente no quieren estar en el aula y solo van a reventar la clase ¿Y crees de verdad que en el claustro no hemos intentado de todo? Tenemos sitting plans para evitar que los alumnos que se putean entre ellos estén cerca, tenemos PBSs con los triggers de los alumnos de SEDN, llevamos cabo tutorías, reuniones con los Safeguarding Leads, con los psicólogos e intentamos coordinarnos con los padres (los cuales algunos pasan olímpicamente), yo personalmente estoy suscrito a una revista que saca cada dos meses artículos de cómo lidiar con disrupting behaviours y a reconocer estrategias aplicables a distintos tipos de estudiante. Entre los ''cazurros'' siempre conseguimos salvar alguno, pero la realidad es que la mayoría de ellos solo hace que impedir que la lección transcurra con normalidad y se alcancen los objetivos mínimos de cada lesson plan. Y por cierto, el rango de estudiantes en mis clases es de 26 a 34 estudiantes, muy parecido al español.

Coincido que en España faltan medios y si te soy sincero la falta de posibilidades de promoción me dio la sensación de que el profesorado esté totalmente desmotivado. te sorprendería lo que se hace aquí para que los profesores estemos bien formados, solo al año hago una treintena de cursos online, 5 presenciales. amén de seminarios (todo esto pagado por la escuela). Y si lo haces bien en 3/4 años puedes optar a jefe de departamento (+5000 libras) y en 15 a cargos medios de dirección (+10.000/15.000 libras). Esas posibilidades de ascenso incentivan mucho al profesorado a mejorar y obtener buenos resultados (sigo)
@miguel_lacambra Además aquí el estado hace inspecciones de educación IMPARCIALES y fiables. Te recomiendo que mires el informe Offsted de cualquier escuela británica (todas las escuelas las tienen en su página web). Esos informes recogen aspectos como el desempeño de los profesores, los resultados de los estudiantes, el manejo de comportamiento o la calidad del material. Comparando la educación británica con la española esto es otro mundo, y no lo digo solo porque acierten segregando a los estudiantes por capacidad y desempeño (diferentiated learning lo llaman aquí, ofrecer a los estudiantes retos adecuados a su nivel, no le puedes mandar el mismo trabajo a un alumno de alto rendimiento que a uno que tiene dificultades con el idioma o problemas de comprensión porque el primero se aburrirá y el segundo no entenderá nada), sino que aquí parece que el sistema de verdad se esfuerza en obtener lo mejor de cada estudiante y no en ser una simple guardería de adolescentes donde ya casi se regala el aprobado.

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