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#48 #48 jill_valentine_ dijo: #46 Pero existen profesores así, a eso me refiero. Normalmente te dejan opciones, pero te puedes encontrar con un/a hijo/a de puta de profesor/a. Si es uno, no te impedirá sacarte la carrera... En un trabajo a tiempo parcial, generalmente tienes opción, con tiempo, a recolocar turnos. Y en uno a jornada completa, tienes días de vacaciones que puedes utilizar para ir a seminarios, que siendo de sólo una asignatura dudo que sean más de 7 u 8. También tienes la opción de la UNED, que está pensada para eso y abarca bastantes titulaciones.
#45 #45 jill_valentine_ dijo: #43 Sí, he conocido casos así. Una profesora de una asignatura que tengo en mi carrera, le dijo a una chica que si no iba a los seminarios porque de eso se trataban las prácticas, esa chica no podía ir y le dijo que si podía hacer algún trabajo o algo, la profesora le contestó que no, que no puede ni ir al examen oficial ni al extraordinario. Esta en su derecho
#37 #37 onlyatiredman dijo: #31 Es que la universidad no tiene por que dejarte compatibilizar, eliges y si no tienes pasta te jodes y te dedicas a otra cosa como se ha hecho toda la vida.En la universidad pública en teoría puede estudiar cualquier persona independientemente de su posición económica, en teoría para algo están las becas. Pero además al hilo de lo que ha dicho #39 #39 jill_valentine_ dijo: #37 Ahora vas a venir tú a decirnos que si no puedes costearte la carrera, tienes que joderte. Muy bonito, esa es la mentalidad de este gobierno. Sin pasta, no estudias. Que bonitos argumentos y si quiero irme a la universidad porque quiero estudiar una carrera, ¿qué pasa? ¿Me tengo que poner de camarera toda mi puta vida porque es lo que se ha hecho siempre? muchas personas necesitan un trabajo para pagar la matrícula (si es tu segunda carrera o tienes alguna que otra asignatura pendiente etc. no te dan la beca) o porque necesitan ayudar a la economía familiar (o por lo menos no suponer un gasto para la familia).
#53 #53 mir07 dijo: #37 En la universidad pública en teoría puede estudiar cualquier persona independientemente de su posición económica, en teoría para algo están las becas. Pero además al hilo de lo que ha dicho #39 muchas personas necesitan un trabajo para pagar la matrícula (si es tu segunda carrera o tienes alguna que otra asignatura pendiente etc. no te dan la beca) o porque necesitan ayudar a la economía familiar (o por lo menos no suponer un gasto para la familia).Exacto, a eso me refiero. En fin, aquí la gente parece que tiene mucha suerte o que sus padres tienen pasta. Encima no todo el mundo tiene la misma capacidad de estudio, hay algunos que les cuesta más que a otros, hay gente que memoriza en poco tiempo un temario y es más fácil, pero hay otros que no. Parece que quieren condenar al que le cuesta más y por ello tiene que trabajar para pagarse la matricula.
#52 #52 onlyatiredman dijo: #45 Esta en su derecho¿No dar oportunidades está en su derecho? En fin, he leído cosas peores.
#55 #55 jill_valentine_ dijo: #52 ¿No dar oportunidades está en su derecho? En fin, he leído cosas peores. No tiene porque rebajar a nadie la exigencia por sus motivos personales.
#36 #36 toccini dijo: #11 Yo la hice año por año. Ahora si eres de los que se rasca los cojones todo el año ya tienes excusa.¿Qué carrera hiciste?
#56 #56 onlyatiredman dijo: #55 No tiene porque rebajar a nadie la exigencia por sus motivos personales.Si piensas así, no hay más que hablar. Nadie ha dicho rebajar, sino trabajos equivalentes a lo que he dicho antes.
#54 #54 jill_valentine_ dijo: #53 #53 mir07 dijo: #37 En la universidad pública en teoría puede estudiar cualquier persona independientemente de su posición económica, en teoría para algo están las becas. Pero además al hilo de lo que ha dicho #39 muchas personas necesitan un trabajo para pagar la matrícula (si es tu segunda carrera o tienes alguna que otra asignatura pendiente etc. no te dan la beca) o porque necesitan ayudar a la economía familiar (o por lo menos no suponer un gasto para la familia).Exacto, a eso me refiero. En fin, aquí la gente parece que tiene mucha suerte o que sus padres tienen pasta. Encima no todo el mundo tiene la misma capacidad de estudio, hay algunos que les cuesta más que a otros, hay gente que memoriza en poco tiempo un temario y es más fácil, pero hay otros que no. Parece que quieren condenar al que le cuesta más y por ello tiene que trabajar para pagarse la matricula. #53 #53 mir07 dijo: #37 En la universidad pública en teoría puede estudiar cualquier persona independientemente de su posición económica, en teoría para algo están las becas. Pero además al hilo de lo que ha dicho #39 muchas personas necesitan un trabajo para pagar la matrícula (si es tu segunda carrera o tienes alguna que otra asignatura pendiente etc. no te dan la beca) o porque necesitan ayudar a la economía familiar (o por lo menos no suponer un gasto para la familia).Las becas deberían de ser a la excelencia, es decir a quien saca todo con notazas, si te cuesta más estudiar te jodes y vas y te quejas al altísimo, no puedes exigir menos a nadie, la carrera establece un mínimo, y no por tener menos dinero, o ser más tonto te lo han de poner más fácil.
#59 #59 onlyatiredman dijo: #54 #53 Las becas deberían de ser a la excelencia, es decir a quien saca todo con notazas, si te cuesta más estudiar te jodes y vas y te quejas al altísimo, no puedes exigir menos a nadie, la carrera establece un mínimo, y no por tener menos dinero, o ser más tonto te lo han de poner más fácil.Hola Rajoy, ¿qué tal está usted? ¿Sabe usted? Se puede ir a pastar un ratito al campo.
#57 #57 renacida dijo: #36 ¿Qué carrera hiciste?Ingenieria industrial
#54 #54 jill_valentine_ dijo: #53 Exacto, a eso me refiero. En fin, aquí la gente parece que tiene mucha suerte o que sus padres tienen pasta. Encima no todo el mundo tiene la misma capacidad de estudio, hay algunos que les cuesta más que a otros, hay gente que memoriza en poco tiempo un temario y es más fácil, pero hay otros que no. Parece que quieren condenar al que le cuesta más y por ello tiene que trabajar para pagarse la matricula. Bueno, yo ahí sí trazaría una línea... Estoy de acuerdo en que hay gente a la que le cuesta más dentro de límites razonables, pero también es que hoy en día parece que la universidad es para cualquiera a quien le apetezca y eso no debería ser así. si no tienes cabeza, tendrás que plantearte otras opciones, porque estudiar es una capacidad como otra cualquiera. Yo soy malísima para el deporte, y si quisiera ser tenista profesional, no podría serlo, porque no tengo capacidad para ello. Y nadie diría que "no me están dando posibilidades sólo porque me cuesta". Se aceptaría que no tengo capacidad y punto. Pero claro, hoy en día está mal visto decir que alguien no tiene capacidad intelectual suficiente, como si fuera lo peor del mundo.
Yo es que pienso como ellos, pero si me tuvieran que decir algo así lo entendería, simplemente díselo!
#59 #59 onlyatiredman dijo: #54 #53 Las becas deberían de ser a la excelencia, es decir a quien saca todo con notazas, si te cuesta más estudiar te jodes y vas y te quejas al altísimo, no puedes exigir menos a nadie, la carrera establece un mínimo, y no por tener menos dinero, o ser más tonto te lo han de poner más fácil.¿Cómo puedes decir tantas gilipolleces? La becas sirven para ayudar económicamente aquel que no puede pagarse una carrera por sí mismo, es verdad que deberían aprobar, pero deberían dárselo a todo aquel que apruebe y no todo con notas altas como tú quieres trasmitir. Parece ser que alguien está rabiando porque a lo mejor no le han dado beca habiendo sacado notas espectaculares, pero que tiene la circunstancia que su familia tiene pasta.
#59 #59 onlyatiredman dijo: #54 #53 Las becas deberían de ser a la excelencia, es decir a quien saca todo con notazas, si te cuesta más estudiar te jodes y vas y te quejas al altísimo, no puedes exigir menos a nadie, la carrera establece un mínimo, y no por tener menos dinero, o ser más tonto te lo han de poner más fácil.Perdona, pero por un lado están las becas ordinarias y por otro lado están las becas a la excelencia (que suele ser más dinero que la ordinaria).
Me parece estupendo que si tienes más de un 9 de media te den una beca a la excelencia, pero hay otras personas que tienen un 6 o un 7 y por motivos económicos necesitan una beca.
#60 #60 jill_valentine_ dijo: #59 Hola Rajoy, ¿qué tal está usted? ¿Sabe usted? Se puede ir a pastar un ratito al campo. Rajoy es una nena sin huevos, me identificaba más con Esperanza, que pena que no llegara a ser la Margaret Thatcher que necesitamos.
Ahora la meritocracia y el liberalismo clásico son pecados. Puto Rawls.
#61 #61 toccini dijo: #57 Ingenieria industrialY el que estudias es lo de menos. He conocido a mucha gente, algunos se la sacaban año por año sin tener que estudiar mucho porque eran auténticos cerebros andántes, y gente que se la saaba año a año a base de horas y horas de estudio, pero también he conocido mucho vago y todo decían lo mismo: Es que es muy dificil...Nos ha jodido, por eso hay que echarle horas, que mirándotelo 4 días no vas a hacer nada.
#62 #62 robin_fleur dijo: #54 Bueno, yo ahí sí trazaría una línea... Estoy de acuerdo en que hay gente a la que le cuesta más dentro de límites razonables, pero también es que hoy en día parece que la universidad es para cualquiera a quien le apetezca y eso no debería ser así. si no tienes cabeza, tendrás que plantearte otras opciones, porque estudiar es una capacidad como otra cualquiera. Yo soy malísima para el deporte, y si quisiera ser tenista profesional, no podría serlo, porque no tengo capacidad para ello. Y nadie diría que "no me están dando posibilidades sólo porque me cuesta". Se aceptaría que no tengo capacidad y punto. Pero claro, hoy en día está mal visto decir que alguien no tiene capacidad intelectual suficiente, como si fuera lo peor del mundo.Con costarle me refiero a que no puede memorizar tan rápido como otra persona, pero que puede sacarse la carrera con esfuerzo. Si le quitas a alguien todas sus opciones y sólo pudiendo optar a una beca teniendo notas excelentes, al final sólo podrán acceder a la carrera gente con memoria y gente con dinero. Que una persona saque un 6-7 y otra un 9-10 no significa que no sea un inútil y que hará mal su trabajo el día de mañana. Y ojo, a veces hay gente que saca notazas porque hacen chuleticas, lo he visto en persona y me dan ganas de potar.
#64 #64 jill_valentine_ dijo: #59 ¿Cómo puedes decir tantas gilipolleces? La becas sirven para ayudar económicamente aquel que no puede pagarse una carrera por sí mismo, es verdad que deberían aprobar, pero deberían dárselo a todo aquel que apruebe y no todo con notas altas como tú quieres trasmitir. Parece ser que alguien está rabiando porque a lo mejor no le han dado beca habiendo sacado notas espectaculares, pero que tiene la circunstancia que su familia tiene pasta. No, ¿así que por los mismos resultados unos si, y otros no? No es justo.
#68 #68 jill_valentine_ dijo: #62 Con costarle me refiero a que no puede memorizar tan rápido como otra persona, pero que puede sacarse la carrera con esfuerzo. Si le quitas a alguien todas sus opciones y sólo pudiendo optar a una beca teniendo notas excelentes, al final sólo podrán acceder a la carrera gente con memoria y gente con dinero. Que una persona saque un 6-7 y otra un 9-10 no significa que no sea un inútil y que hará mal su trabajo el día de mañana. Y ojo, a veces hay gente que saca notazas porque hacen chuleticas, lo he visto en persona y me dan ganas de potar. Una carrera universitaria no consiste en memorizar.
#68 #68 jill_valentine_ dijo: #62 Con costarle me refiero a que no puede memorizar tan rápido como otra persona, pero que puede sacarse la carrera con esfuerzo. Si le quitas a alguien todas sus opciones y sólo pudiendo optar a una beca teniendo notas excelentes, al final sólo podrán acceder a la carrera gente con memoria y gente con dinero. Que una persona saque un 6-7 y otra un 9-10 no significa que no sea un inútil y que hará mal su trabajo el día de mañana. Y ojo, a veces hay gente que saca notazas porque hacen chuleticas, lo he visto en persona y me dan ganas de potar. Las chuletas son un fraude, no tienen que ver.
#69 #69 onlyatiredman dijo: #64 #64 No, ¿así que por los mismos resultados unos si, y otros no? No es justo.Como dijo un usuario antes, existen las becas de excelencia y las ordinarias. Que todas sean de excelencia sólo van a poder acceder los cerebritos.
#72 #72 jill_valentine_ dijo: #69 Como dijo un usuario antes, existen las becas de excelencia y las ordinarias. Que todas sean de excelencia sólo van a poder acceder los cerebritos. Y ni los cerebritos. Hay gente que no tiene recursos para ir a la universidad y necesitas de las beca y trabajar, porque las becas son una ayuda pero no la panacea, esa gente no puede dedicarse a estudiar todo el día porque no dispone de ese tiempo,y obviamente eso repercute en sus notas...pero no por ello son menos válidos.
#72 #72 jill_valentine_ dijo: #69 Como dijo un usuario antes, existen las becas de excelencia y las ordinarias. Que todas sean de excelencia sólo van a poder acceder los cerebritos. Quieres decir los mejores según el sistema de evaluación que tenemos... ¿porqué será que no me parece mal?
#73 #73 toccini dijo: #72 Y ni los cerebritos. Hay gente que no tiene recursos para ir a la universidad y necesitas de las beca y trabajar, porque las becas son una ayuda pero no la panacea, esa gente no puede dedicarse a estudiar todo el día porque no dispone de ese tiempo,y obviamente eso repercute en sus notas...pero no por ello son menos válidos.competencia desleal en las aulas, el colmo.
#70 #70 robin_fleur dijo: #68 Una carrera universitaria no consiste en memorizar.¿Sabes lo que pasa? Cuando te toca un profesor que no sabe dar clase y no sabe explicar su materia, aunque él tenga conocimientos, te toca estudiar por tu cuenta, pero no se comprende muy bien. Te toca memorizar.
#73 #73 toccini dijo: #72 Y ni los cerebritos. Hay gente que no tiene recursos para ir a la universidad y necesitas de las beca y trabajar, porque las becas son una ayuda pero no la panacea, esa gente no puede dedicarse a estudiar todo el día porque no dispone de ese tiempo,y obviamente eso repercute en sus notas...pero no por ello son menos válidos.En eso estoy de acuerdo contigo, además quiero añadir que las notas no hacen que una persona sea mejor que otra. Hay gente que saca 5-6 y saben mucho más que los del 8-9. Depende la persona.
#75 #75 onlyatiredman dijo: #73 competencia desleal en las aulas, el colmo.No es competencia desleal porque no todos somos iguales, ni todos disponen del mismo tiempo ni todos disponen de los mismos recursos.
#78 #78 toccini dijo: #75 No es competencia desleal porque no todos somos iguales, ni todos disponen del mismo tiempo ni todos disponen de los mismos recursos.Bien, estamos de acuerdo en algo. Bravo.
#76 #76 jill_valentine_ dijo: #70 ¿Sabes lo que pasa? Cuando te toca un profesor que no sabe dar clase y no sabe explicar su materia, aunque él tenga conocimientos, te toca estudiar por tu cuenta, pero no se comprende muy bien. Te toca memorizar. No sé, a mí no me pasa. Cuando el profesor no explica bien y tengo que estudiar por mi cuenta, lo comprendo por mi cuenta. Simplemente me lleva más tiempo.
#80 #80 robin_fleur dijo: #76 No sé, a mí no me pasa. Cuando el profesor no explica bien y tengo que estudiar por mi cuenta, lo comprendo por mi cuenta. Simplemente me lleva más tiempo.Depende que carrera sea, supongo. También de la persona.
#78 #78 toccini dijo: #75 No es competencia desleal porque no todos somos iguales, ni todos disponen del mismo tiempo ni todos disponen de los mismos recursos.#79 #79 jill_valentine_ dijo: #78 Bien, estamos de acuerdo en algo. Bravo. #77 #77 jill_valentine_ dijo: #73 En eso estoy de acuerdo contigo, además quiero añadir que las notas no hacen que una persona sea mejor que otra. Hay gente que saca 5-6 y saben mucho más que los del 8-9. Depende la persona. Era irónico, la competencia desleal es una expresión redundante. Pero los argumentos de que todos tenemos diferentes capacidades son aburridos. Es como ir llorando porque alguien tiene más fuerza de voluntad que tu, estudia más horas y saca mejores notas. Ridículo.
#79 #79 jill_valentine_ dijo: #78 Bien, estamos de acuerdo en algo. Bravo. Es que ligar las becas a las notas únicamente es una barbaridad. Si un tio trabajo de 8 a 17 y luego estudis y tienes a otro que tiene todo el día, es fácil que el segundo saque o más asignaturas o mejores notas. Habría que recordar que por ejemplo Einstein fue un estudiante de notas mediocre...La de mentes que se perderían por no tener recurso y no sacar notas altas.
#81 #81 jill_valentine_ dijo: #80 Depende que carrera sea, supongo. También de la persona. Si te sacas la carrera memorizando, no me extraña que necesites mucho tiempo, mucho esfuerzo y al final saques notas bajas. Claro que habrá contenido que haya que memorizar, eso hay en todas las carreras, pero no puedes sacarla a base de eso. Casi diría que en las difíciles tipo ingenierías es aun peor intentar sacarlas así.
#83 #83 toccini dijo: #79 Es que ligar las becas a las notas únicamente es una barbaridad. Si un tio trabajo de 8 a 17 y luego estudis y tienes a otro que tiene todo el día, es fácil que el segundo saque o más asignaturas o mejores notas. Habría que recordar que por ejemplo Einstein fue un estudiante de notas mediocre...La de mentes que se perderían por no tener recurso y no sacar notas altas. Depende, conozco gente que trabaja los fines de semana y tiene menos tiempo para estudiar y son de los que estudiándolo en pocas horas se le queda y aprueba; otros teniendo más horas aprueban, pero tienen notas similares. Depende la persona.
#83 #83 toccini dijo: #79 Es que ligar las becas a las notas únicamente es una barbaridad. Si un tio trabajo de 8 a 17 y luego estudis y tienes a otro que tiene todo el día, es fácil que el segundo saque o más asignaturas o mejores notas. Habría que recordar que por ejemplo Einstein fue un estudiante de notas mediocre...La de mentes que se perderían por no tener recurso y no sacar notas altas. El sistema no es perfecto, es el mejor que tenemos no podemos escudriñar las mentes con un escaner para ver genios en potencia.
#82 #82 onlyatiredman dijo: #78 #79 #77 Era irónico, la competencia desleal es una expresión redundante. Pero los argumentos de que todos tenemos diferentes capacidades son aburridos. Es como ir llorando porque alguien tiene más fuerza de voluntad que tu, estudia más horas y saca mejores notas. Ridículo.Claro, yo trabajo de 8 a 17 y estudio las horas que puedo, tú a lo mejor dispones de las 24 horas para estudiar.¿ De verdad piensas que en el segundo caso no lo tiene más favorable para sacar mejores notas ?
#84 #84 robin_fleur dijo: #81 Si te sacas la carrera memorizando, no me extraña que necesites mucho tiempo, mucho esfuerzo y al final saques notas bajas. Claro que habrá contenido que haya que memorizar, eso hay en todas las carreras, pero no puedes sacarla a base de eso. Casi diría que en las difíciles tipo ingenierías es aun peor intentar sacarlas así.Memorizar todo no, claramente. Yo ahora ya no puedo memorizar, tengo que estudiar entendiéndolo todo y así se me quedan más cosas que a otros, pero hay dos asignaturas q
#88 #88 jill_valentine_ dijo: #84 Memorizar todo no, claramente. Yo ahora ya no puedo memorizar, tengo que estudiar entendiéndolo todo y así se me quedan más cosas que a otros, pero hay dos asignaturas q+ que tengo y necesito memorizarlo, es un temario que no lo entiendo muy bien y necesito un profesor, pero el profesor no sabe explicar, aunque sabe de su materia. A eso me refiero.
#87 #87 toccini dijo: #82 Claro, yo trabajo de 8 a 17 y estudio las horas que puedo, tú a lo mejor dispones de las 24 horas para estudiar.¿ De verdad piensas que en el segundo caso no lo tiene más favorable para sacar mejores notas ?Depende las asignaturas y depende la capacidad de la persona. Yo puedo matarme a estudiar y otros que o memoriza más rápido o no le cuesta nada estudiar y podemos tener notas similares. A lo mejor yo comprendo mejor unas asignaturas que otras y otra persona no le cueste nada estudiarse las asignaturas que a mi me cuesta. ¿Entiendes?
#89 #89 jill_valentine_ dijo: #88 + que tengo y necesito memorizarlo, es un temario que no lo entiendo muy bien y necesito un profesor, pero el profesor no sabe explicar, aunque sabe de su materia. A eso me refiero. Busca manuales, échale horas y tendrás que entenderlo. El día de mañana nadie te va a explicar nada, y si haces un máster con su trabajo final o un doctorado, tendrás que enfrentarte tú sola a los contenidos. De hecho el plan antiguo era bastante así... Tenías opción de no ir a clase, por supuesto, pero entonces te tenías que buscar la vida tú con tus libros y apuntes conseguidos por ahí y entendiendo tú por tu cuenta.
#90 #90 jill_valentine_ dijo: #87 Depende las asignaturas y depende la capacidad de la persona. Yo puedo matarme a estudiar y otros que o memoriza más rápido o no le cuesta nada estudiar y podemos tener notas similares. A lo mejor yo comprendo mejor unas asignaturas que otras y otra persona no le cueste nada estudiarse las asignaturas que a mi me cuesta. ¿Entiendes? Ahora sólo lo estaba ligando a las horas de estudio, no a las capacidades. Si sólo atendemos a las posibilidades de utilizar horas de estudio, no se puede pretender que uno que estudia todo el día y otro que sólo lo puede hacer unas horas al día saquen la misma nota, sería injusto que el segundo se quedase sin beca sólo por no tener notazas.
#91 #91 robin_fleur dijo: #89 Busca manuales, échale horas y tendrás que entenderlo. El día de mañana nadie te va a explicar nada, y si haces un máster con su trabajo final o un doctorado, tendrás que enfrentarte tú sola a los contenidos. De hecho el plan antiguo era bastante así... Tenías opción de no ir a clase, por supuesto, pero entonces te tenías que buscar la vida tú con tus libros y apuntes conseguidos por ahí y entendiendo tú por tu cuenta.Eso hago, me busco otros manuales y lo voy relacionando.
#92 #92 toccini dijo: #90 Ahora sólo lo estaba ligando a las horas de estudio, no a las capacidades. Si sólo atendemos a las posibilidades de utilizar horas de estudio, no se puede pretender que uno que estudia todo el día y otro que sólo lo puede hacer unas horas al día saquen la misma nota, sería injusto que el segundo se quedase sin beca sólo por no tener notazas.Mentira, el como lo haga me da igual, si su abuelita murió 2 días antes del examen y no pudo estudiar, el otro fue mejor y punto.
#92 #92 toccini dijo: #90 Ahora sólo lo estaba ligando a las horas de estudio, no a las capacidades. Si sólo atendemos a las posibilidades de utilizar horas de estudio, no se puede pretender que uno que estudia todo el día y otro que sólo lo puede hacer unas horas al día saquen la misma nota, sería injusto que el segundo se quedase sin beca sólo por no tener notazas.A eso me refiero. Existen las becas ordinarias y las de excelencia, pero decir que todas deberían ser de excelencia es para decirle cuatro cositas a esa persona.
Habla con tus padres, diles que tú no estás a gusto en la universidad. Puede que al principio les siente mal, pero con el tiempo comprenderán que has hecho lo que tu realmente quieres.
Eso si, solo lo digo, con una carrera universitaria es mas fácil que te cojan en los trabajos.
#94 #94 onlyatiredman dijo: #92 Mentira, el como lo haga me da igual, si su abuelita murió 2 días antes del examen y no pudo estudiar, el otro fue mejor y punto.Y qué pasa si una persona se le muere su padre y tiene que irse a su país, ¿no puede hacer el examen otro día? Bueno según tú creo que me dirías que no.
#95 #95 jill_valentine_ dijo: #92 A eso me refiero. Existen las becas ordinarias y las de excelencia, pero decir que todas deberían ser de excelencia es para decirle cuatro cositas a esa persona. No te cortes.
#97 #97 jill_valentine_ dijo: #94 Y qué pasa si una persona se le muere su padre y tiene que irse a su país, ¿no puede hacer el examen otro día? Bueno según tú creo que me dirías que no. Efectivamente No.
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