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#96 #96 trigonometro dijo: Y la última parte va de eso, has dicho que lo que estoy defendiendo es en realidad un "roba poco a quien roba mucho haciendo que otros que no roban a nadie se queden sin nada" en lo que cometes dos error
a)Roba poco a quien TE roba mucho, a ti y a un conjunto de personas para darle un fin concreto. Dato importante, le da un caracter distinto.
b)Realmente "no haces que otros se queden sin nada" porque no tiene relación. Es lo que explico en #80 y #82 y me interesa saber tu opiniónb) Te la di ya, pero te la repito si quieres y la intento explicar un poco mejor con este ejemplo: Yo soy un padre (estado) que tiene 5 hijos (estudiantes), cada domingo les doy 10€ de paga por lo tanto tengo 50€ destinados semanalmente a sus pagas (becas). Un domingo cuando voy a repartir la paga descubro que 10€ me han desaparecido de la cartera del dinero de las pagas porque uno de mis hijos me lo robo. Podria hacer dos cosas, dejar sin paga a uno de mis hijos o sacar dinero de otros gastos para darselo al 5º hijo, indudablemente la mejor solucion para mis hijos es la 2ª, pero eso no hace desaparecer el problema que tengo con uno de mis hijos, que resulta ser un ladron
#98 #98 blackhawk dijo: #96 a) Si quien roba poco a quien ME roba mucho me devuelve el dinero que me robaron bien, pero el problema aqui es que hay un tio que me roba, hay un tio que roba a quien me roba a mi y se queda el dinero, por tanto a mi me han robado y que roben a mi ladron no cambia mi situacion. No intentes transformar a que estafa con las becas en un Robin Hood, porque él no reparte luego entre los pobres, se lo queda.
Interesante lo que dices. No, no estoy convirtiendo a quien roba con las becas en un robin hood, porque como dices se queda el dinero para él y no es lo mismo. El que roba poco no te está robando a ti, está robando a tu ladrón, a un dinero que te robaron en el pasado y que ya no te pertenece en absoluto ni tienes poder de decisión sobre él.
Te cuento una anécdota, y para reafirmar que no los estoy convirtiendo en Robin Hoods. En el S.XX antes de la guerra, existían grupos anarquistas que se dedicaban a robar bancos para financiar huelgas obreras. Según se dice, no recuerdo exactamente qué anarquista era, pero una vez tras un robo transportaba el dinero durante un largo recorrido. Como era pobre, no tenía apenas para comer y durante el camino le dio un mareo. Al despertar se encontró en el hospital y el médico le preguntó "¿cómo que te ha pasado esto, si tienes los bolsillos repletos de dinero?" Y el anarquista le contestó: "ese dinero no es mío, es de la clase obrera"
#99 #99 trigonometro dijo: #97 Es NUESTRO dinero y a la vez SU dinero, porque el forma parte del NOSOTROS. Y no, obvio que no es lo mismo porque es dinero no provoca que el vecino cobre menos, en cambio el dinero de los aeropuertos sí. También está la proporción entre lo robado y lo que te han robado, que NO tienes en cuenta con la excusa de "hablar única y exclusivamente" o "robar sin adjetivos, robar al fin y al cabo" (que no has dicho pero que se deduce de tus declaraciones) que no tiene nada que ver en un caso y en otro, lo que en el del estudiante hace que lo robado sea "robado" o "conseguir que te devuelvan un poquito de lo que te han robado". Bajo esas dos cosas, lo que estoy diciendo es perfectamente coherente, otra cosa es que no estés deacuerdo en que haya que tenerlas en cuenta.
Si, y haciendo eso actua igual que ellos, roba a unos por beneficio propio. Te voy a hacer una pregunta simple y volver al tema que discutiamos al principio, que ves mejor, dar las becas cubriendo las necesidades de contra mas estudiantes mejor, derivadas del estudio (las que ya hemos enumerado unas cuantas veces) o seguir con el sistema actual, donde gente que necista beca no la tiene y gente que la pide sin necesitarla se la conceden? Porque por todo lo que vas diciendo, estas defendiendo la segunda opcion antes que la primera
#100 #100 trigonometro dijo: #97 En cuánto a tu ultimo párrafo, en parte estoy deacuerdo contigo, pero no me parece aplicable a la realidad actual.Pues habra que cambiar la realidad actual, que es lo que todos queremos
#101 #101 blackhawk dijo: #96 b) Te la di ya, pero te la repito si quieres y la intento explicar un poco mejor con este ejemplo: Yo soy un padre (estado) que tiene 5 hijos (estudiantes), cada domingo les doy 10€ de paga por lo tanto tengo 50€ destinados semanalmente a sus pagas (becas). Un domingo cuando voy a repartir la paga descubro que 10€ me han desaparecido de la cartera del dinero de las pagas porque uno de mis hijos me lo robo. Podria hacer dos cosas, dejar sin paga a uno de mis hijos o sacar dinero de otros gastos para darselo al 5º hijo, indudablemente la mejor solucion para mis hijos es la 2ª, pero eso no hace desaparecer el problema que tengo con uno de mis hijos, que resulta ser un ladronOh, no te ofendas, no estoy diciendo que seas pepero, pero ese ejemplo me recuerda un montón a cuando Cospedal dice "Cuando las familias están crisis tienen que recortar, pues nosotros hacemos lo mismo" Nada se parece el Gobierno a unos padres que luchen y luchen por ofrecer lo mejor a sus hijos.
Contestándote, resulta que el padre no cobra 50 euros, cobra 1.000. Si establece que 50 euros son lo necesario para los hijos (en el caso del ejemplo, porque quiere cubrir sus necesidades, en el caso real del gobierno, para evitar que se rebelen) Si considera que las necesidades reales de los hijos han bajado, establece 40 euros, y si por el contrario considera que son mayores no tiene problema por subir a 60. Igualmente, si resulta que las necesidades están igual pero uno de los hijos ha robado, económicamente podría subir a 60 sin problemas, dejando a lado las medidas de disciplina.
Tengo que desconectarme, luego te contesto
#102 #102 trigonometro dijo: #98 Interesante lo que dices. No, no estoy convirtiendo a quien roba con las becas en un robin hood, porque como dices se queda el dinero para él y no es lo mismo. El que roba poco no te está robando a ti, está robando a tu ladrón, a un dinero que te robaron en el pasado y que ya no te pertenece en absoluto ni tienes poder de decisión sobre él.
Bien, pero yo lo que quiero es que no haya ladrones, por eso ni apoyo a uno ni al otro.
#106 #106 trigonometro dijo: Contestándote, resulta que el padre no cobra 50 euros, cobra 1.000. Si establece que 50 euros son lo necesario para los hijos (en el caso del ejemplo, porque quiere cubrir sus necesidades, en el caso real del gobierno, para evitar que se rebelen) Si considera que las necesidades reales de los hijos han bajado, establece 40 euros, y si por el contrario considera que son mayores no tiene problema por subir a 60. Igualmente, si resulta que las necesidades están igual pero uno de los hijos ha robado, económicamente podría subir a 60 sin problemas, dejando a lado las medidas de disciplina.
Pero claro, en las familias los padres trabajan, cobran y ellos administran, y lo primero que tienen en cuenta son los hijos. En el país los trabajadores trabajan, se lo dan íntegramente al estado y empresa y ellos lo administran y lo último que tienen en cuenta son los trabajadores.
#103 #103 trigonometro dijo: Te cuento una anécdota, y para reafirmar que no los estoy convirtiendo en Robin Hoods. En el S.XX antes de la guerra, existían grupos anarquistas que se dedicaban a robar bancos para financiar huelgas obreras. Según se dice, no recuerdo exactamente qué anarquista era, pero una vez tras un robo transportaba el dinero durante un largo recorrido. Como era pobre, no tenía apenas para comer y durante el camino le dio un mareo. Al despertar se encontró en el hospital y el médico le preguntó "¿cómo que te ha pasado esto, si tienes los bolsillos repletos de dinero?" Y el anarquista le contestó: "ese dinero no es mío, es de la clase obrera"Vale, pero en este caso el que esta robando ese dinero, al contrario que ese anarquista de tu historia, no tiene los bolsillos vacios, los tiene llenos antes de robar, y lo que roba lo usa para llenarselos mas, no lo usa para financiar nada mas que su nuevo movil, su viaje o su play 4
El problema aquí está en el límite de rentas que establece el Gobierno. Si tus compañeros se quejan será porque realmente con la beca que cobran no les llega (bueno, dependerá de cada caso...), y si a ti no te dan la beca, la culpa no la tienen ellos.
#105 #105 trigonometro dijo: #101 Oh, no te ofendas, no estoy diciendo que seas pepero, pero ese ejemplo me recuerda un montón a cuando Cospedal dice "Cuando las familias están crisis tienen que recortar, pues nosotros hacemos lo mismo" Nada se parece el Gobierno a unos padres que luchen y luchen por ofrecer lo mejor a sus hijos.
no me ofendo tranquilo, es que no hablamos de recortes, si lees los comentarios desde el principio, nadie hablo de recortar en becas, al contrario, se hablo de apliarlas mas, pero tambien de optimizarlas, dandoselas a quien las necesite de verdad, no a quien las vaya a usar para otras cosas distintas, porque entonces es que los estudios se los esta costeando ya de otra forma
#106 #106 trigonometro dijo: Contestándote, resulta que el padre no cobra 50 euros, cobra 1.000. Si establece que 50 euros son lo necesario para los hijos (en el caso del ejemplo, porque quiere cubrir sus necesidades, en el caso real del gobierno, para evitar que se rebelen) Si considera que las necesidades reales de los hijos han bajado, establece 40 euros, y si por el contrario considera que son mayores no tiene problema por subir a 60. Igualmente, si resulta que las necesidades están igual pero uno de los hijos ha robado, económicamente podría subir a 60 sin problemas, dejando a lado las medidas de disciplina.
Ya te he dicho que puede subir o bajar, pero sigo teniendo un hijo ladron. Te vuelvo a hacer la pregunta, ves bien que gente que no necesita becas las reciba y que gente que no las neceista se quede fuera o preferirias que la gente que las necesite de verdad las reciba y quien no las necesite no?
"No os quejéis porque sólo puedo quejarme yo".
Eso es lo que he leído.
¿Qué es ese olor que se percibe desde aquí...?
Ahh, si, la ENVIDIA.
¡A ESTUDIAR, VAGO!
Desde aquí, me reitero en la defensa del modelo universitario finlandés, así no habrían estos problemas de que "a pepito le dan beca y a mi no...", A PASTAR.
Pues para el año se un poco más listo y empadrónate tú solo en tu piso de alquiler. Mi novio lo hizo este año y le dieron la beca máxima (un 20 % más) porque sus ingresos son 0 . Cabe decir que los años anteriores no le daban nada porque el límite de ingresos de la unidad familiar son 50.000 € y sus padres los superaban.
#4 #4 trigonometro dijo: A algunos os dan una beca pequeña y en lugar de señalar a los culpables, el gobierno, lo hacéis con los becados. A sí nos va con esa mentalidad.menudo tontolaba... eres uno de esos marxistas que se creen con derecho de obligar al capitalismo a financiar hasta las operaciones de pecho de los ciudadanos humildes...
Bastante que haya becas... que tiene que haberlas para los BUENOS ESTUDIANTES, que de verdad tengan problemas económicos, y que acrediten que el dinero de la beca lo han gastado bien y en lo que corresponde.
#78 #78 trigonometro dijo: La beca sirve en teoría para que ningún estudiante abandone sus estudios por motivos económicos. ¿Cuál podría ser un motivo? Que su hermano esté paralítico y necesite una cuidadora, entonces el estado debe tener en cuenta su situación y dar más dinero en compensación. Si fuera tal y como vosotros decís, no habría de tener eso en cuenta ya que los gastos estrictos del estudiante son los mismos, no te suben la luz porque tu hermano esté paralíticoA ver, las becas tienen como objetivo que el estudiante deje de ser una carga económica para la familia en lo que respecta a estudios, alimentación y vivienda (básicamente, lo que debería cubrir la beca ideal xD), no que el estudiante pase a aportar dinero a la familia como si trabajase.
si? tu crees que no debo quejarme?
quedate mi beca y dame la diferencia del salario de tu padre al del mio todos los meses, lo preferiria
Aqui la mayoria de estudiantes estan acostumbrados a que se lo paguen todo entre las becas y los padres, más deberian de intentar trabajar para pagarse sus cosas en vez de ser tan chupasangre, hay padres que hacen verdaderos esfuerzos para que sus hijos.esten en la.carrera equivocada o saliendo de fiesta continuamente. Menos vivir del cuento y mas valorar el dinero y currarselo.
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