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#80 #80 trigonometro dijo: #76 Por si no se entiende bien, yo (estado) de repente gano 3 veces más de dinero, pero cuando voy al supermercado (estudiantes) no digo "ahora gano tres veces más, toma el triple de dinero que pagaba antes" no.. claro que no. En cambio, si estoy profundamente enamorado de la pescadera, tenemos una profunda relación y somos pareja (capital financiero) pues sí, le doy el triple de dinero y lo que haga falta.Y si amo tanto tantísimo a la pescadera y cojo y le doy diez veces, puede que no me llegue para pagarle al supermercado (situación actual). Y aquí entra en juego, realmente me la sudan las necesidades del supermercado, pero si no compro nada puede repercutir negativamente sobre mí (revueltas) entonces intento controlar que en la medida de lo posible lo que le de al supermercado se mantenga en un cierto equilibrio. Puedo equivocarme, o incluso puede llegar al punto en el que sea consiciente de que el equilibrio no es tal pero no pueda permitirme pagar al supermercado
#83 #83 blackhawk dijo: #76 No me contradigo en nada, eres tú el que no lo entiende. Vamos darte lo que dices por bueno, vamos a decir que si, que esta todo relacionado perfecto, eso, todo eso, no hace que si un estudiante necesite 1.000€ de beca y se le dan 2.000€ se este dando bien la beca, independientemente de si se rescata bancos, si los politicos son corruptos, de si ayer llovio... estas malgastando dinero al dar unos fondos a alguien que realmente no los necesita.El estado no debería dar 1.000 euros más al estudiante, pero al igual que eso no debería dar muchísimo dinero a unos pocos. Para ser justo debería hacer ambas cosas a la vez porque son un paquete, no dar lo correcto al estudiante cuando a otros le das 2000000 veces más de lo que necesita no signfica lo mismo. Más aún, si esos 1.000 euros de más son unas migajas, porque en un futuro le va a quitar 10.000.
Entonces mientras el estado no haga las dos cosas para mí está más que justificado lo que hace el estudiante. En el caso de que se lo gastara en estupideces (cosa que NO siempre se hace, muchas veces te dan más dinero de lo que te cuesta el curso pero eres inteligente y lo ahorras) me parecería una actitud irresponsable provocada por la sociedad consumista (que fomenta el estado)... en ese caso no me gustaría para nada su decisión pero no la calificaría como vosotros, y no se me ocurriría decir que está estafando al estado ni que está consiguiendo que otros no reciban becas porque es algo que NO ocurre, como ya he explicado.
#84 #84 blackhawk dijo: #77 No menos seria que decir que como unos roban mas que otros, los que roban poco no hacen nada malo. Necesitas dinero para sobrevivir, como todos, como el parado, como el que cobra una mierda... pero una beca es para estudiar y los gastos derivados de estudiar, nada mas. Tú lo que buscas es que te paguen un sueldo por estudiar como a una persona se lo pagan por trabajarLa beca salario sirve para cubrir los gastos que el estudiante no genera al no estar trabajando. Es así os guste o no, no entiendo por qué le dais tantas vueltas.
¿Robar mucho? Mal. ¿Robar poco? Mal. ¿Robar poco a quien te roba mucho? Bien
#94 #94 blackhawk dijo: #93 Nosotros hablamos unica y exclusivamente de las becas y de quien se aprovecha injustamente de ellas y como se podria evitar eso y por tanto, hacer un mejor sistema de becas.
De que me quieres convencer exactamente? es que esta ultima parte de tu mensaje no me queda claraYo lo critico porque me parece una pésima e irresponsable gestión de su dinero, pero lo considero SU dinero, un dinero totalmente legítimo. Decisión por otra parte provocada por la sociedad consumista (que alienta el estado) y contra la que es muy dificil luchar, y contra la que solo se puede vencer en colectivo.
Vosotros intentáis hablar única y exclusivamente de becas, pero obviamente no lo conseguís porque es imposible: no se puede habar de becas sin hablar de dónde sale ese dinero, las razones por las que ese dinero se reduce, qué pasaría si hubiera más.
Y la última parte va de eso, has dicho que lo que estoy defendiendo es en realidad un "roba poco a quien roba mucho haciendo que otros que no roban a nadie se queden sin nada" en lo que cometes dos error
a)Roba poco a quien TE roba mucho, a ti y a un conjunto de personas para darle un fin concreto. Dato importante, le da un caracter distinto.
b)Realmente "no haces que otros se queden sin nada" porque no tiene relación. Es lo que explico en #80 #80 trigonometro dijo: #76 Por si no se entiende bien, yo (estado) de repente gano 3 veces más de dinero, pero cuando voy al supermercado (estudiantes) no digo "ahora gano tres veces más, toma el triple de dinero que pagaba antes" no.. claro que no. En cambio, si estoy profundamente enamorado de la pescadera, tenemos una profunda relación y somos pareja (capital financiero) pues sí, le doy el triple de dinero y lo que haga falta.y #82 #82 trigonometro dijo: #80 Y si amo tanto tantísimo a la pescadera y cojo y le doy diez veces, puede que no me llegue para pagarle al supermercado (situación actual). Y aquí entra en juego, realmente me la sudan las necesidades del supermercado, pero si no compro nada puede repercutir negativamente sobre mí (revueltas) entonces intento controlar que en la medida de lo posible lo que le de al supermercado se mantenga en un cierto equilibrio. Puedo equivocarme, o incluso puede llegar al punto en el que sea consiciente de que el equilibrio no es tal pero no pueda permitirme pagar al supermercadoy me interesa saber tu opinión
#97 #97 blackhawk dijo: #95 No es SU dinero, es NUESTRO dinero, y por tanto se pide que se gaste de forma correcta, de la misma forma que se critica el despilfarro en aeropuertos sin aviones, dietas y sueldazos a politicos injustificados... eso tambien se critica, lo que no es coherente es criticar lo segundo mientras se defiende lo primero, cuando a fin de cuentas es lo mismo.
Es totalmente posible, ya que se habla de como dar becas de forma que sea mas dificil que alguien las pida para darle a ese dinero otro uso distinta al de su destino, por eso lo que decia al principio, no te doy dinero para pagar el alquiler, sino que te pago el alquiler o no te doy dinero para el abono transporte, sino que te doy el abono transporteEs NUESTRO dinero y a la vez SU dinero, porque el forma parte del NOSOTROS. Y no, obvio que no es lo mismo porque es dinero no provoca que el vecino cobre menos, en cambio el dinero de los aeropuertos sí. También está la proporción entre lo robado y lo que te han robado, que NO tienes en cuenta con la excusa de "hablar única y exclusivamente" o "robar sin adjetivos, robar al fin y al cabo" (que no has dicho pero que se deduce de tus declaraciones) que no tiene nada que ver en un caso y en otro, lo que en el del estudiante hace que lo robado sea "robado" o "conseguir que te devuelvan un poquito de lo que te han robado". Bajo esas dos cosas, lo que estoy diciendo es perfectamente coherente, otra cosa es que no estés deacuerdo en que haya que tenerlas en cuenta.
#97 #97 blackhawk dijo: #95 No es SU dinero, es NUESTRO dinero, y por tanto se pide que se gaste de forma correcta, de la misma forma que se critica el despilfarro en aeropuertos sin aviones, dietas y sueldazos a politicos injustificados... eso tambien se critica, lo que no es coherente es criticar lo segundo mientras se defiende lo primero, cuando a fin de cuentas es lo mismo.
Es totalmente posible, ya que se habla de como dar becas de forma que sea mas dificil que alguien las pida para darle a ese dinero otro uso distinta al de su destino, por eso lo que decia al principio, no te doy dinero para pagar el alquiler, sino que te pago el alquiler o no te doy dinero para el abono transporte, sino que te doy el abono transporteEn cuánto a tu ultimo párrafo, en parte estoy deacuerdo contigo, pero no me parece aplicable a la realidad actual.
#98 #98 blackhawk dijo: #96 a) Si quien roba poco a quien ME roba mucho me devuelve el dinero que me robaron bien, pero el problema aqui es que hay un tio que me roba, hay un tio que roba a quien me roba a mi y se queda el dinero, por tanto a mi me han robado y que roben a mi ladron no cambia mi situacion. No intentes transformar a que estafa con las becas en un Robin Hood, porque él no reparte luego entre los pobres, se lo queda.
Interesante lo que dices. No, no estoy convirtiendo a quien roba con las becas en un robin hood, porque como dices se queda el dinero para él y no es lo mismo. El que roba poco no te está robando a ti, está robando a tu ladrón, a un dinero que te robaron en el pasado y que ya no te pertenece en absoluto ni tienes poder de decisión sobre él.
#101 #101 blackhawk dijo: #96 b) Te la di ya, pero te la repito si quieres y la intento explicar un poco mejor con este ejemplo: Yo soy un padre (estado) que tiene 5 hijos (estudiantes), cada domingo les doy 10€ de paga por lo tanto tengo 50€ destinados semanalmente a sus pagas (becas). Un domingo cuando voy a repartir la paga descubro que 10€ me han desaparecido de la cartera del dinero de las pagas porque uno de mis hijos me lo robo. Podria hacer dos cosas, dejar sin paga a uno de mis hijos o sacar dinero de otros gastos para darselo al 5º hijo, indudablemente la mejor solucion para mis hijos es la 2ª, pero eso no hace desaparecer el problema que tengo con uno de mis hijos, que resulta ser un ladronOh, no te ofendas, no estoy diciendo que seas pepero, pero ese ejemplo me recuerda un montón a cuando Cospedal dice "Cuando las familias están crisis tienen que recortar, pues nosotros hacemos lo mismo" Nada se parece el Gobierno a unos padres que luchen y luchen por ofrecer lo mejor a sus hijos.
Contestándote, resulta que el padre no cobra 50 euros, cobra 1.000. Si establece que 50 euros son lo necesario para los hijos (en el caso del ejemplo, porque quiere cubrir sus necesidades, en el caso real del gobierno, para evitar que se rebelen) Si considera que las necesidades reales de los hijos han bajado, establece 40 euros, y si por el contrario considera que son mayores no tiene problema por subir a 60. Igualmente, si resulta que las necesidades están igual pero uno de los hijos ha robado, económicamente podría subir a 60 sin problemas, dejando a lado las medidas de disciplina.
Tengo que desconectarme, luego te contesto
Pues para el año se un poco más listo y empadrónate tú solo en tu piso de alquiler. Mi novio lo hizo este año y le dieron la beca máxima (un 20 % más) porque sus ingresos son 0 . Cabe decir que los años anteriores no le daban nada porque el límite de ingresos de la unidad familiar son 50.000 € y sus padres los superaban.
#78 #78 trigonometro dijo: La beca sirve en teoría para que ningún estudiante abandone sus estudios por motivos económicos. ¿Cuál podría ser un motivo? Que su hermano esté paralítico y necesite una cuidadora, entonces el estado debe tener en cuenta su situación y dar más dinero en compensación. Si fuera tal y como vosotros decís, no habría de tener eso en cuenta ya que los gastos estrictos del estudiante son los mismos, no te suben la luz porque tu hermano esté paralíticoA ver, las becas tienen como objetivo que el estudiante deje de ser una carga económica para la familia en lo que respecta a estudios, alimentación y vivienda (básicamente, lo que debería cubrir la beca ideal xD), no que el estudiante pase a aportar dinero a la familia como si trabajase.
si? tu crees que no debo quejarme?
quedate mi beca y dame la diferencia del salario de tu padre al del mio todos los meses, lo preferiria
Aqui la mayoria de estudiantes estan acostumbrados a que se lo paguen todo entre las becas y los padres, más deberian de intentar trabajar para pagarse sus cosas en vez de ser tan chupasangre, hay padres que hacen verdaderos esfuerzos para que sus hijos.esten en la.carrera equivocada o saliendo de fiesta continuamente. Menos vivir del cuento y mas valorar el dinero y currarselo.
#39 #39 elgranjuez dijo: #27 Vamos a ver Black, ¿cómo narices vas a controlar todo eso? Además, los estudiantes tenemos más gastos como libros, manuales, fotocopias, materiales para imprimir y sobre todo a los de Derecho nos piden que consigamos códigos actualizados para seguir la asignatura y en algunas materias tenemos que tener el código en el examen y no hay suficientes en la biblioteca para todos e incluso muchos están desactualizados. Es difícil hacer eso que dices. Y si la familia tiene un gasto imprevisto, por ejemplo, la vivienda se cae a cachos y hay que hacer reforma. Se necesita el dinero en metálico.
#69 #69 blackhawk dijo: #62 Recibio 1.000€ mas por lo que otro estudiante recibira 1000€ menos o directamente se habra quedado fuera, eso es mas justo? Que pasa cuando deje los estudios? que no necesita una beca de estudios, si es privada que se lo pague él, no el resto con sus impuestos, para eso esta la universidad publica, quizas los necesite para sobrevivir? pues como millones de personas en este pais que ni siquiera pueden solicitar una beca porque no estan estudiando y necesitan comer igual. El caso que pones tú es un caso de una beca mal dada, al dar un dinero mayor del que hace falta, y eso es culpa del estado en este caso, otra cosa es que a tú vecino le dieran 5.000€ de beca y no gastara nada en los estudios porque se los puede costear él soloAhí está el error, que tú recibas 1.000 más no significa que otro estudiante vaya a recibir 1.000 menos.
Y veo que no estás enterado de toda la mafia que hay con los certificados, en algunas ramas pasan cada vez a ser más necesarios y se preveé que en un futuro sustituyan a los estudios clásicos, todo esto fomentado por la "educación pública".
Si tú me quitas 10.000 euros y yo te quito 1.000, ¿quién es el estafador?
El sistema de becas es muy injusto. Se concede en función del sueldo de uno de los padres de la unidad familiar sin tener en cuenta nada más, ni siquiera algo tan básico como si están los dos o sólo uno. Pongamos un hijo de unos padres casados que ganan 1000 y 7000 y un padre divorciado que gana 2000, ¿a quién da preferencia el sistema de becas español? Sí, al de los casados si pide la beca poniendo el sueldo de 1000. Lamentable e injusto, pero en España se prefiere premiar el victimismo antes que el mérito propio (las notas).
#16 #16 rynoa dijo: #14 Si se la gastan en cosas que no tienen que ver con la educación, es porque la beca está mal dada, ya que está claro que no la necesitan, o al menos no toda la cuantía. He conocido gente que se ha gastado becas en coches, portátiles, viajes y otras cosas así. Creo que tienen que tener muy poca vergüenza para pedir una beca que no necesitan, pero también creo que el problema es del Ministerio que no hace bien su trabajo.¿Quién ha dicho que la beca se tenga que gastar en cosas que tengan que ver con la educación? No es así, para nada. Existe un componente de la beca llamado "beca salario" que sirve como compensación, es decir, el dinero que el joven podría estar ganando si estuviera trabajando en lugar de estudiar puede que sea necesario para cubrir los gastos de la familia, y para garantizar la igualdad de oportunidades el estado lo tiene que financiar.
#4 #4 trigonometro dijo: A algunos os dan una beca pequeña y en lugar de señalar a los culpables, el gobierno, lo hacéis con los becados. A sí nos va con esa mentalidad.menudo tontolaba... eres uno de esos marxistas que se creen con derecho de obligar al capitalismo a financiar hasta las operaciones de pecho de los ciudadanos humildes...
Bastante que haya becas... que tiene que haberlas para los BUENOS ESTUDIANTES, que de verdad tengan problemas económicos, y que acrediten que el dinero de la beca lo han gastado bien y en lo que corresponde.
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