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#65 #65 iauj dijo: #64 Cervantes sabía muy bien lo que hablaba, pero siento decirte que tú y él no hablais la misma. La lengua del siglo XVI no es la misma que la actual. La lengua evoluciona y los nombres también. Castellano y español son diferentes. Igual que el castellano del s.XVI y el castellano del s.XXI. El "desde siempre" es relativo. Porque en el s.XV (la primera gramática española es del 1492) desde siempre se hablaba latín y fijate, que al latín vulgar evolucionó y se le llamó castellano. Igual que al castellano de antes ahora le llaman español.Tampoco es el mismo gallego el de ahora que el de esa época, ha evolucionado. ¿Significa eso que no hablas gallego?
Desde Cervantes hasta ahora tampoco ha evolucionado tanto que yo tengo una réplica del quijote de la época ya las variedades que hay son menudencias. Y el Castellano se llama castellano, porque es la variante latina evolucionada en Castilla y extendida por "toda" España.
#66 #66 riotinto dijo: #65 Tampoco es el mismo gallego el de ahora que el de esa época, ha evolucionado. ¿Significa eso que no hablas gallego?
Desde Cervantes hasta ahora tampoco ha evolucionado tanto que yo tengo una réplica del quijote de la época ya las variedades que hay son menudencias. Y el Castellano se llama castellano, porque es la variante latina evolucionada en Castilla y extendida por "toda" España.Probablemente yo sí hable gallego pero en el siglo XVI-XVII todavía hablasen un galaicoportugués muy marcado (aún a pesar de que ya se le nombra como gallego debido a la independencia de portugal y la necesidad de diferenciarse).
Pero no es la misma variante la que se habla aquí, que la que se habla en Castilla. Igual que no es lo mismo lo que se habla en Argentina que la que se habla en la península. Castellano y Español son términos que dependen del contexto. No son sinónimos absolutos y no puedes utilizarlos para definir la misma variante.
#66 #66 riotinto dijo: #65 Tampoco es el mismo gallego el de ahora que el de esa época, ha evolucionado. ¿Significa eso que no hablas gallego?
Desde Cervantes hasta ahora tampoco ha evolucionado tanto que yo tengo una réplica del quijote de la época ya las variedades que hay son menudencias. Y el Castellano se llama castellano, porque es la variante latina evolucionada en Castilla y extendida por "toda" España.El castellano es español en tanto que es lengua de España. No es lo mismo hablar del castellano medieval, la variante que se extendió, que de la variante actual, que es español en tanto que es lengua de estado y no de comunidad. La RAE lo explica muy bien: "El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de personas (...) Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región."
#69 #69 iauj dijo: #66 El castellano es español en tanto que es lengua de España. No es lo mismo hablar del castellano medieval, la variante que se extendió, que de la variante actual, que es español en tanto que es lengua de estado y no de comunidad. La RAE lo explica muy bien: "El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de personas (...) Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región."Bueno, sigue en tus trece. Vas a ser el mejor lingüista de ninguna parte.
#70 #70 riotinto dijo: #69 Bueno, sigue en tus trece. Vas a ser el mejor lingüista de ninguna parte.Dame un argumento de peso que no sea una pataleta de "el castellano nació aquí y se llama así porque sí" y te daré la razón.
Espero que sepas que el nombre de la lengua es "asturiano" y no bable. "bable" es onomatopéyico de blablabla y despectivo.
#30 #30 twoinarow dijo: #19 Haznos un favor y tírate por la ventana.No, que luego ensucia la acera y a ver quién la limpia.
#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.sólo podía ser @chechoelpp
#44 #44 yubarichan dijo: #43 yo entendía que había varios dialectos, entre ellos el occidental (zona de Somiedo, Narcea, etc en Asturias y parte de León y el norte de Portugal) y el central (el asturiano de las cuencas). Pero que al final es todo astur-leonés, asturiano, bable, leonés o como quieras llamarlo.El problema está en la definición de dialecto. Toda lengua es un dialecto porque proviene de otra (el español es un dialecto del latín). ¿Cuándo deja de ser dialecto y se vuelve lengua? Normalmente cuando hay problemas de comunicación entre dos hablantes que no compartan la misma variedad. Si un hablante de bable y un hablante de andaluz se entienden sin problemas, hablamos de diferentes dialectos o variedades. Si no, diferentes lenguas. Sin embargo, pesa más el criterio económico/político. Porque, por ejemplo, entre gallego y portugués, desde el punto de vista lingüístico estamos ante dos variedades o dialectos algo distantes de una misma lengua. Sin embargo, desde el punto de vista oficial, son dos lenguas distintas.
#43 #43 iauj dijo: #42 La frontera es bastante difusa. Algunos hablan de que la lengua es asturleonesa y que el bable es solo una variedad ligeramente evolucionada. Otros autores hablan de que es una lengua evolucionada del asturleonés. Según la teoría que sigas. Yo me inclinó por considerarla una lengua derivada.yo entendía que había varios dialectos, entre ellos el occidental (zona de Somiedo, Narcea, etc en Asturias y parte de León y el norte de Portugal) y el central (el asturiano de las cuencas). Pero que al final es todo astur-leonés, asturiano, bable, leonés o como quieras llamarlo.
Yo prefiero que se quede siendo un dialecto, los que luchan por la "oficialidá de la llingua" gracias a Dios son muy pocos, ya tenemos bastante garrulez con que se considere el gallego una lengua como pa que el bable también. Y soy asturiana
#59 #59 riotinto dijo: #50 Castilla no habla la lengua de España, es España la que habla la lengua de Castilla y se llama CASTELLANO, no español.Eso no es del todo cierto. La distinción español-castellano varía en función de lo que estés hablando. Si hablas del idioma medieval, es el castellano medieval, si hablas del moderno es español en tanto que es la lengua del estado y no de Castilla. Hay también la diferencia de variantes: el español galleguizado o de Galicia, el español de Extremadura, el español de Castilla... También varía en función de si hablamos del español peninsular o mundial, puesto que también suele haber diferencia. Ya que tanta atención prestas a la terminología, deberías conocerla un poquito mejor antes de hablar.
El asturiano no es un "idioma inventado" ni un dialecto, es una lengua romance, hija del latín y hermana por tanto de castellano, catalán, italiano, francés, etc.
Ahora mismo está desapareciendo y se usa sobre todo en entornos rurales donde vive mucha gente mayor. Además, se da mucha diglosia, es decir, convivencia de dos lenguas donde una (el castellano), tiene un estatus más culto y la otra se considera vulgar o "de paletos". Hace años, en el siglo XIX, el gallego y el catalán se encontraban en una situación de decadencia similar, y por eso surgieron los movimientos del Rexurdimiento, y la Renaixença, respectivamente.
En Asturias a día de hoy necesitaría de un movimiento similar para que nuestra lengua se recuperase como el gallego y el catalán.
Por allí solo hay paletos y gañanes. Y los empresarios y encargados de personal (me niego tajántemente a ser un recurso) son unos *******.
Por qué los asturianos tenéis la manía de creeros tan importantes por hablar un idioma inventado?
Ya están los asturianos dando por culo con su puta mierda de "lengua". Dais por culo casi tanto como los catalanes, con la diferencia de que los catalanes son bastantes más. ¿Por qué la gente del norte tiene que sentirse tan diferente del resto de España para sentirse bien? ¿Tal complejo de inferioridad existe entre gallegos, asturianos y cántabros, que es necesario dar por culo con regionalismos innecesarios?
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