Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#4 #4 Ghynevra dijo: Yo quitaba religión y ponía economía o algo práctico. "Algo práctico..", ai religión, si religión no fuese una asignatura que sólo pretende ensenyar una creencia y fuses una assignatura sobre la necesidad y la complejidad de lo que es la religión, la trasecendencia, el otro..., yo la consideraria mucho más "útil" (no de la manera que vosotros utilizáis esa palabras) que la economia. Esta sociedad que se cree no-religiosa tiene un montos de formulas religiosas, y no me reifero a la persistencia o no de la iglesia, sino por ejemplo el divinizar cosas como la misma Economia o la ciencia...
#79 #79 EgoOzzymandias dijo: #72 Pero, ¿en qué cambió mi vida estudiar literatura o historia? En nada, bueno, igual me provocó una úlcera estudiar tanta cosa que no me importa, pero bueno, yo lo veo así: existen una serie de asignaturas que sirven como "experimento", para ver si reaccionan en el alumno de modo que se interese por ello y por su cuenta lo amplíe, más que para dar una base de lo que sea.Se te olvida que las verdades son relativas y, por tanto, lo que para ti es una asignatura que te provoca úlceras como Literatura o Historia, a lo mejor a otros les han cambiado la vida y la manera de pensar y actuar.
#108 #108 jallejerapachanjera dijo: Muy deacuerdo y la verdad siendo sincera a mi filosofía no me ayudó a ser crítica ni a razonar simplemente es estudiar lo que otros pensaron en una época, es decir el mito de la caverna de Platón no fomentó mi pensamiento crítico. Sin embargo conocer los diferentes pensamientos y escuelas de economistas a lo largo de la historia y como funciona la economía constituye una parte muy importante de la formación. Pero es mi opiniónQuizá no te ayudó a desarrollar tu pensamiento crítico porque no veías a la Filosofía con nuevas miras, intentando cuestionarte todo lo que dabas: por qué, cómo, dónde, qué, cuánto, cuándo, etc.
#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Se te echaba de menos.
Porque la protesta que te pueden meter los licenciados en filosofía será mucho más potente debido a que esa es prácticamente su única salida.
Y como extra, porque esa asignatura va más enfocada a la formación como personas.
#11 #11 bonito_monito dijo: Como dicen por arriba, es para que seas capaz de razonar cosas, pensamientos y demás, y no aceptarlas tal cual como un borrego.Ah, que sois menos borregos y razonáis mejor por haber dado un cursito de Historia de la Filosofía.
Entiendo.
Eso es una buena pregunta, sobretodo sabiendo según leí una vez la cantidad de personas que no sabe lo necesario de economía cotidiana. Saber de economia es necesario para tener un punto mas en el análisis económico.
En cuanto a la filosofía es necesaria, pero le sobra y le falta mucho, encontré a faltar los filósofos modernos de los cuales solo estudiamos 4 y me sobraban muchos de los antiguos.
#38 #38 Ghynevra dijo: #24 A mí me da igual lo que digas, tú eso me lo dices a la cara y acabas sin piernas, así que cuidadito.¿Pero vas tú a pegarle o llamas a alguno de tus amigos gitanos?
Porque el establishment nos quiere tontos y torpes en materia económico-financiera para poder expoliar nuestra riqueza legalmente.
#53 #53 Ghynevra dijo: #44 xDDDD vale pero no me pegues xDDDMe llamaste *******, si me lo hubieses dicho a la cara y fuese como tú ahora serías minusválida.
#40 #40 bonito_monito dijo: #18 No es dar un cursito, es aprender a razonar y cuestionar ideas. Se estudiarán autores de cada época pero cada uno tiene un punto de vista diferente sobre el mundo y eso ayuda a que cada uno tenga el suyo propio. Como he dicho, dejar de ser borregos y hacer/decir lo que diga la masa.Aprender a cuestionar ideas es un ejemplo claro de cosa que solo puedes aprender por tu cuenta. El pensamiento crítico va más allá de que te enseñen las cuatro cosas en las que creían cuatro filósofos que alguien ha considerado esenciales.
#62 #62 asdepicas53 dijo: ¿Es cosa mía o el nivel de subnormales de TQD va en crescendo?Con ese comentario has provocado un fuerte sforzzando.
Pues yo he dado las dos asignaturas en los dos cursos del bachillerato. Filosofía era obligatoria y economía optativa según la rama de conocimiento elegida
Filosofía tambien es util, aunque no lo creas. A mi me ha servido mas de una vez. De todos modos, estoy harto de que este cada vez mejor visto el prepararse para un trabajo y peor visto el ser culto. Si quieres trabajar, metete a una FP, no estudies bachiller. Somos mas que una fuerza de trabajo.
#68 #68 yoymiyo86 dijo: #3 Y te enseñan a sintetizar textos, la lógica matemática y lingüística, etc. No solo se enseña a ser crítico.
"Si P y no Q, entonces R"
Silogismos, doble negación... ¡Ballantines como forma de vida! ¡Vida perdida por la mujer y la bebida! A mi tambien me gusta Kase O.
#77 #77 EgoOzzymandias dijo: #72 Mala hora para preguntar eso porque a mí en particular sí que ha cambiado mi vida leer Nietzsche, curiosidad que tuve por la devoción que le debía el líder de The Doors. Me planteé principalmente la religión de mis familiares cercanos, el ateísmo de otros, nuestros cánones y tabúes sociales, el "martillazo", como se conoce. Eso ha determinado cómo me enfrento a la vida, qué voy a estudiar y en qué voy a trabajar y con qué personas estoy a gusto en mi vida. Obviamente esto no representa ni al 5% de los que estudian filosofía, pero por ejemplo yo no leí Marx hasta que lo di en filosofía, y me ayudó a replantearme mis preferencias políticas y perspectiva de lo que ha significado el comunismo.
Vale, con esto último llegamos al verdadero problema.
¿Cuál es el motivo de que se estudie Filosofía y no Economía? ¿Por qué no se estudia algún autor que suponga una mínima réplica al pensamiento marxista?
Equilicuá.
#81 #81 asdepicas53 dijo: #72 Lambertini, te sorprendería la de vidas que la filosofía ha cambiado...A mí me gusta mucho la filosofía, pero me gusta leer la filosofía que yo quiero y desde la experiencia crítica que he acumulado con los años. Meter ideas dirigidas y a borbotones nunca es bueno.
#88 #88 theinocencehasallbeenbroken dijo: Porque la filosofñia ha influenciado a todas las ciéncias. La economía no.
Además, no vas a usar para nada el saber como calcular el déficit de los EEUU, ni te va a servir de mucho estudiar cómo funciona el capitalismo (más ue nada poruqe de eso ya se habla en la ESO). Lo que serviría, si a caso, sería dar "Economía doméstica", pero en todo caso debería darse en la ESO, no en bachiller.
Hacer filosofía te ayuda a razonar, a ser crítico, a ver las falácias, te enseña lógica, aprendes cómo apreció la ciéncia... Y podría seguir, pero me da pereza.Cuando te estafen con preferentes o con cualquier mierda de esas hablamos.
#58 #58 EgoOzzymandias dijo: #51 Vaya por Dios, pues se da la casualidad de que en los 4 centros en los que he estado, todos bastante rojetes, los profesores de religión daban la clase como Dios manda y eran de los más queridos. Cosas de la vida. La asignatura que SÍ QUE ES INÚTIL es "estudio asistido", AHÍ es donde deberían ofrecer economía o lo que fuere, y ahí es donde tu comentario se podría ubicar con sentido, cosa de la que sigue careciendo porque hablamos de bachillerato, donde ya no hay ni religión ni estudio asistido. Y aclaro que lo de Estudio dirigido/asistido como alternativa a la religión de lo que hablo en #95 #95 izant_922 dijo: #51 ¿Sueltas que has estado en un instituto privado para evitar que te asocien con la educación en Andalucía? Te mereces todo lo que te diga @EgoOzzymandias y mas por querer "distinguirte por encima" de esa manera.
#58 No sé si sera un tema de Comunidades autónomas pero en Andalucía al menos si que existe la posibilidad de tener una hora de religión a la semana sin necesidad de dar horas adicionales de clase (es decir, dentro del horario lectivo). se da en bachillerato.
#17 #17 ppgjwwpppp dijo: Porque la protesta que te pueden meter los licenciados en filosofía será mucho más potente debido a que esa es prácticamente su única salida.
Y como extra, porque esa asignatura va más enfocada a la formación como personas. Pues seguramente sí, y tu también. #49 #49 lambert_rush dijo: #40 Yo no creo que "la existencia de Dios" o "el problema del conocimiento" sean asuntos que me hayan ayudado a comprender el mundo, ni a dejar de ser un borrego, ni a hacer/decir lo que dice la masa.
A mí lo único que me ha ayudado a dejar de ser un borrego es mi propia curiosidad, internet y una biblioteca; no le debo nada a un programa de estudios.El señor Platón tiene uno de los más complejos pensamientos sobre política con questiones que llegan hasta hoy. Tu propia curiosidad y tu propio conocimiento no serian de nada sin questiones previas que te han enseñado, que te han abierto espacios de pregunta, a veces uno ni se acuerda ni cree que muchas de las cosas que piensa provienen de cosas que ha leído, etc. Al menos sirve para no seguir utilizando ciertas falacias o creyendo que se descubren las americas diciendo cosas que ya se han dicho millones de veces (que no queire decir que sea más o menos verdad)
Se da porque es útil para todas las carreras
#40 #40 bonito_monito dijo: #18 No es dar un cursito, es aprender a razonar y cuestionar ideas. Se estudiarán autores de cada época pero cada uno tiene un punto de vista diferente sobre el mundo y eso ayuda a que cada uno tenga el suyo propio. Como he dicho, dejar de ser borregos y hacer/decir lo que diga la masa."Aprender a pensar por tu cuenta" siguiendo un programa de estudios en el que, año tras año, se trata a los mismos 4 autores occidentales y tres o cuatro de sus ideas.
Ya.
Más que por filosofía me quejaría por Historia de la Filosofía, estudiarme sus vidas y demás... el tema de lógica y las distintas formas de pensar de cada uno sí que me parecía interesante. (Aunque también comprendo que hace falta conocer de sus vidas y su contexto sociocultural para entender por qué pensaban como pensaban).
La filosofía te dará valores para que gastes mejor tu dinero.
¿Ya? :)
#107 #107 miakakaramazov dijo: #18 #18 lambert_rush dijo: #11 Ah, que sois menos borregos y razonáis mejor por haber dado un cursito de Historia de la Filosofía.
Entiendo.Habría gente que estudia filosofia que no se quejaria porque se quedaria sin trabajo, ya que es algo casi asumido para quien estudia cierto tipo de carreras, sino porque considera la filosofia (en lo más amplio del termino) algo necesario, no porque ella tenga la verdad o algo así, sino por el hehco de hacer pensar o cuestionar cosas, quizás para empezar a cuestionar porque se cree "útil" sólo aquello que da un resultado rápido y práctico, además de dar beneficio económico.era para #17,#17 ppgjwwpppp dijo: Porque la protesta que te pueden meter los licenciados en filosofía será mucho más potente debido a que esa es prácticamente su única salida.
Y como extra, porque esa asignatura va más enfocada a la formación como personas. perdón!
y #106 #106 miakakaramazov dijo: #17 Pues seguramente sí, y tu también. #49 #49 lambert_rush dijo: #40 Yo no creo que "la existencia de Dios" o "el problema del conocimiento" sean asuntos que me hayan ayudado a comprender el mundo, ni a dejar de ser un borrego, ni a hacer/decir lo que dice la masa.
A mí lo único que me ha ayudado a dejar de ser un borrego es mi propia curiosidad, internet y una biblioteca; no le debo nada a un programa de estudios.El señor Platón tiene uno de los más complejos pensamientos sobre política con questiones que llegan hasta hoy. Tu propia curiosidad y tu propio conocimiento no serian de nada sin questiones previas que te han enseñado, que te han abierto espacios de pregunta, a veces uno ni se acuerda ni cree que muchas de las cosas que piensa provienen de cosas que ha leído, etc. Al menos sirve para no seguir utilizando ciertas falacias o creyendo que se descubren las americas diciendo cosas que ya se han dicho millones de veces (que no queire decir que sea más o menos verdad)para #18 #18 lambert_rush dijo: #11 Ah, que sois menos borregos y razonáis mejor por haber dado un cursito de Historia de la Filosofía.
Entiendo.#49 #49 lambert_rush dijo: #40 Yo no creo que "la existencia de Dios" o "el problema del conocimiento" sean asuntos que me hayan ayudado a comprender el mundo, ni a dejar de ser un borrego, ni a hacer/decir lo que dice la masa.
A mí lo único que me ha ayudado a dejar de ser un borrego es mi propia curiosidad, internet y una biblioteca; no le debo nada a un programa de estudios.
#114 #114 candra dijo: #40 "Aprender a pensar por tu cuenta" siguiendo un programa de estudios en el que, año tras año, se trata a los mismos 4 autores occidentales y tres o cuatro de sus ideas.
Ya.Aunque se tratase a los mismos autores occidentaes de siempre, al menos te abriria un abanico de preguntas y cuestiones, por el simple hecho de no estar de acuerdo con ellos o porque ello te puede hacer interesar en otros filosofos u otras ramas de la filosofia. Si te lo tomas como algo que simplemente te ensenyan (como las fechas de la historia) y tienes que poner ahí por supuesto que no te va ha hacer crítico, pero es que filosofia va más allà como asignatura. El mimso pensar porque en una época u otra son importantes unas preguntas que ahora no ya es muy revelador.
Recuerdo que un profesor, cuando estaba en la EGB, me dijo en cierta ocasión "a los niños, antes de leer y escribir habría que enseñarles a pensar", pues por ahí van los tiros. Creo que era en la clase de ética, fue uno de mis profesores favoritos, incluso nos hablaba de política y nos trataba casi como a adultos, no como imbéciles que sólo debían aprobar los exámenes.
#89 #89 wqidmhoqiu dijo: #88 Cuando te estafen con preferentes o con cualquier mierda de esas hablamos. tú no eres muy listo, ¿verdad? Yo he dado economía, y para saber de preferentes, es bastante más necesario dar economía doméstica que economía. Y como dice #91 #91 lambert_rush dijo: #89 En realidad, si les enseñaran pensamiento crítico, no habrían pillado a nadie con las preferentes.
"Me lo había recomendado el director de la oficina" y otras formas de demostrar tu retraso.dando filosofía ya aprendes a leer la maldita letra pequeña y a buscar gente con criterio que te ayude a entender lo que te dice el banco.
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.se da por ejemplo en Islándia. Te enseñan cosas que sirven, en los cursos más bajos a entender que si quieres comprar tomates te sale más barato comprar muchos que comprar 3 a peso, pero que si sólo comes uno al mes, los tomates no te van a durar y por lo tanto al final sale más a cuenta comprar los caros. En cursos superiores te enseñan a entender como se calculan los plazos para devolver créditos, te explican como comprender facturas complejas (como el nuevo sistema para la electricidad con los contadores nuevos, por ejemplo) y como ahorrar dinero, te explican para que sirve un plan de pensiones o como funciona una cuenta de ahorros...
#111 #111 vampire_night dijo: #108 Quizá no te ayudó a desarrollar tu pensamiento crítico porque no veías a la Filosofía con nuevas miras, intentando cuestionarte todo lo que dabas: por qué, cómo, dónde, qué, cuánto, cuándo, etc.quizás tu lo veas así pero yo pienso que no, reconozco que ha habido asignaturas que han contribuido mucho mas a mi espíritu crítico que filosofía y muchos de mis compañeros lo vieron igual que yo. Pero yo que sé puede que depende de commo se enfoque la asignatura, del profesor y muchas más cosas. Yo explico como fue en mi caso. Pero sigo manteniendo que me parece más útil economía aunque no son excluyentes.
#95 #95 izant_922 dijo: #51 ¿Sueltas que has estado en un instituto privado para evitar que te asocien con la educación en Andalucía? Te mereces todo lo que te diga @EgoOzzymandias y mas por querer "distinguirte por encima" de esa manera.
#58 No sé si sera un tema de Comunidades autónomas pero en Andalucía al menos si que existe la posibilidad de tener una hora de religión a la semana sin necesidad de dar horas adicionales de clase (es decir, dentro del horario lectivo).La educación pública es muy buena, pero con las polladas que me sueltan de "Andalucía esto, Andalucía lo otro..." quería aclarar ese punto.
Detesto filosofía, pero es interesante conocer cómo pensaban, por ejemplo, Nietzsche, San Agustín... A su vez, me gustaría poder adquirir conocimientos básicos de economía, que no sólo afecta a los de sociales...
#10 #10 stocker_ dijo: #9 Andaluza a la vista.¿Algún problema con ello? Si lo tienes cógelo, mételo en una cápsula e introdúcetelo donde te quepa.
#28 #28 mir07 dijo: Venga, toca soltar alguna frase pedante y repipi: "La filosofía es la argamasa que une el resto de saberes científicos". Falso, la filosofía no tiene utilidad.
¿Habéis visto el informe del déficit de Madrid por la "solidaridad territorial"? Acojonante.
Independencia para Madrid ya.
#18 #18 lambert_rush dijo: #11 Ah, que sois menos borregos y razonáis mejor por haber dado un cursito de Historia de la Filosofía.
Entiendo.No, pero es lo que se pretende. También podríamos decir lo mismo en el caso de que fuesen clases de economía.
#7 #7 malva96 dijo: Detesto filosofía, pero es interesante conocer cómo pensaban, por ejemplo, Nietzsche, San Agustín... A su vez, me gustaría poder adquirir conocimientos básicos de economía, que no sólo afecta a los de sociales...Cielo, tienes mucha razón.
¿Es cosa mía o el nivel de subnormales de TQD va en crescendo?
#52 #52 lambert_rush dijo: #42 Ni se pretende, ni se consigue. Con unas clases de Economía bien planteadas al menos un escolar sabría entender qué tipos de políticas económicas se pueden llevar a cabo y los pros y los contras de cada una, y no se votaría luego al tuntún. O se podría dar algo de Economía doméstica, y que supieran al menos llevar las cuentas de una casa para cuando se independizaran.No creo que se solucionase nada con respecto a la conciencia social y económica con clases de economía. La mayoría de chavales que conozco que han estudiado economía específicamente siguen votando lo que votan sus padres. Y economía doméstica considero que se puede aprender por uno mismo con un poco de curiosidad por la vida. Básicamente apoyo la filosofía porque para mucha gente será la única oportunidad en su vida de plantearse ciertas cosas, sobre todo por filósofos más accesibles como Nietzsche, Platón, Marx y Gasset, con mensajes muy importantes y entendibles.
#71 #71 EgoOzzymandias dijo: #66 Wot, pues será en el sur, porque en mi zona los que dan religión la dan porque quieren en horas extras.Demos gracias a Dios por habernos hecho madrileños.
#74 #74 lambert_rush dijo: #71 Demos gracias a Dios por habernos hecho madrileños.Gracias. Dios bendiga Madrid.
#72 #72 lambert_rush dijo: #64 Es que yo querría que recibieran una enseñanza que supiera ser crítica con lo establecido, pero qué crítica se va a hacer si los programas son fijados por las Consejerías de Educación. Al menos que no suelten memeces, con eso ya me conformo.
Dime en qué ha cambiado tu vida leer a Nietzsche. Mala hora para preguntar eso porque a mí en particular sí que ha cambiado mi vida leer Nietzsche, curiosidad que tuve por la devoción que le debía el líder de The Doors. Me planteé principalmente la religión de mis familiares cercanos, el ateísmo de otros, nuestros cánones y tabúes sociales, el "martillazo", como se conoce. Eso ha determinado cómo me enfrento a la vida, qué voy a estudiar y en qué voy a trabajar y con qué personas estoy a gusto en mi vida. Obviamente esto no representa ni al 5% de los que estudian filosofía, pero por ejemplo yo no leí Marx hasta que lo di en filosofía, y me ayudó a replantearme mis preferencias políticas y perspectiva de lo que ha significado el comunismo.
Yo tuve ambas obligatorias, así que ni idea.
#72 #72 lambert_rush dijo: #64 Es que yo querría que recibieran una enseñanza que supiera ser crítica con lo establecido, pero qué crítica se va a hacer si los programas son fijados por las Consejerías de Educación. Al menos que no suelten memeces, con eso ya me conformo.
Dime en qué ha cambiado tu vida leer a Nietzsche. Lambertini, te sorprendería la de vidas que la filosofía ha cambiado...
1º Es importante porque la filosofía fue el preludio de la física y la física la vez de toda la informática..., si no hubiesen tenido estos filosofos la inquietud de conocer la naturaleza, no tendría el ser humano tal progreso tecnológico, es más las teorías económicas, marxismo, capitalismo, las han realizado filósofos...
2º Porque de nada te sirve tener los bolsillos llenos y colmarte de caprichos si no sabes quien eres, ni a donde vas con tu vida, ni que quieres hacer con ella...
3º Es más importante porque una te hace pensar y ser un ciudadano libre, la otra como administrar bien tu dinero...
#84 #84 programatrix dijo: 1º Es importante porque la filosofía fue el preludio de la física y la física la vez de toda la informática..., si no hubiesen tenido estos filosofos la inquietud de conocer la naturaleza, no tendría el ser humano tal progreso tecnológico, es más las teorías económicas, marxismo, capitalismo, las han realizado filósofos...
2º Porque de nada te sirve tener los bolsillos llenos y colmarte de caprichos si no sabes quien eres, ni a donde vas con tu vida, ni que quieres hacer con ella...
3º Es más importante porque una te hace pensar y ser un ciudadano libre, la otra como administrar bien tu dinero...No fui libre hasta que aprendí la importancia del dinero.
No hay libertad sin propiedad privada.
#37 #37 EgoOzzymandias dijo: #9 ¿Un comentario lógico y útil como el tuyo aquí #4 ? Porque para decir esa estupidez mejor la que debería callar la puta bocaza eres tú.
1º: Religión no se estudia en bachillerato si no es por voluntad propia a séptima hora. Aquí se habla obviamente de bachillerato, así que ese comentario ya es incongruente desde el principio.
2º: Si te refieres a la ESO o primaria, cosa de la que nadie está hablando aquí, también es voluntaria.
3º: ¿Has ido a alguna clase de religión? Yo fui por iniciativa propia dos años de la ESO y es bastante interesante. Se estudia la religión y pensadores cristianos, no se ponen a rezar en clase. Y casi todas las clases eran para debatir, ya que asistíamos varios agnósticos.
En mi instituto, en bachillerato había religión obligatoria (asisitir era un diez) o alternativa a religión (que venía ser estar una hora haciendo deberes o tocándote las narices) así que es del todo lógico que lo diga.
¡Registra tu cuenta ahora!
