Tenía que decirlo / Papá, tenía que decirte que no me importa tu empeño en que deje de ser vegetariana, pero por mucho que lo intentes jamás me creeré que el embutido no proviene de los animales.
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Enviado por adictaatqd el 4 ene 2012, 15:49 / Familia

Papá, tenía que decirte que no me importa tu empeño en que deje de ser vegetariana, pero por mucho que lo intentes jamás me creeré que el embutido no proviene de los animales. TQD

#51 por itiguns93
7 ene 2012, 20:10

A mi me decían "el jamón no es carne", meten cualquier excusa porque piensan que si no comes carne te vas a desnutrir... Bajas un poco de peso porque ya no comes tanto solido fuerte y consumes pocas grasas, pero de eso a quedar desnutrido por favor, no jodas, usteden maten animales que yo con vegetales, legumbres, semillas y cereales estoy bien y mas sano que muchos de los que comen carne, no tengo colesterol alto ni grasa alta y tengo el cuerpo mas limpio

Be veg

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#52 por Gengarina
7 ene 2012, 20:43

#47 #47 lady_in_red dijo: #45 Definitivamente en el colegio no os hacían ejercicios de comprensión de textos.

Metes la palabra indiscutible ocmo te da la gana. Me refería a que sí a mí me dicen algo obvio de mí, es indiscutible, y por tanto no lo niego. Y no digo me ofende, ante algo propio de mí y que cae por su peso.

A lo otro, dime ¿por qué las ******* de toros no y el aborto sí?
En un caso matas a un animal, en el otro impides que nazca un ser humano. A nivel ético me parece igual de mal.
"Oféndete cuanto quieras. Eres incoherente y punto". Súper discutible, ¿eh?
Y ya que mencionas la comprensión de textos, apreciarás que en mi comentario dije "el aborto en determinados casos". Cuando el método anticonceptivo falla, por ejemplo. O cuando existe riesgo para la madre. No he dicho cuando a la madre se le pasa el capricho a los 7 meses de embarazo, ¿verdad?
En cuanto a los toros, disfrazar de cultura y arte a una tortura, a uno de los más agravantes casos de maltrato animal, y aún por encima pretender que es algo bueno para la especie... No me quiero meter más en el tema, pero supongo que ya ves por dónde van los tiros.

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#53 por vladivostok
7 ene 2012, 20:46

Eso es porque no has visto como los hacen. Creo que el único animal en esas cosas es una rata mutante, lo demás son puros químicos.

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#54 por lady_in_red
7 ene 2012, 20:51

#52 #52 Gengarina dijo: #47 "Oféndete cuanto quieras. Eres incoherente y punto". Súper discutible, ¿eh?
Y ya que mencionas la comprensión de textos, apreciarás que en mi comentario dije "el aborto en determinados casos". Cuando el método anticonceptivo falla, por ejemplo. O cuando existe riesgo para la madre. No he dicho cuando a la madre se le pasa el capricho a los 7 meses de embarazo, ¿verdad?
En cuanto a los toros, disfrazar de cultura y arte a una tortura, a uno de los más agravantes casos de maltrato animal, y aún por encima pretender que es algo bueno para la especie... No me quiero meter más en el tema, pero supongo que ya ves por dónde van los tiros.
ves? demagogia barata.
"el aborto en ciertos casos" , pues yo también digo, "las ******* de toros en ciertos casos" porque hay algunas en las que me divierto y otras no. Not ejode.

Un aborto es un aborto. Punto. No me vale lo de "en ciertos casos" pero luego criticar lo de los toros. Por eso es incoherente. Y eso es lo que me enferma.

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#55 por lady_in_red
7 ene 2012, 20:53

#54 #54 lady_in_red dijo: #52 ves? demagogia barata.
"el aborto en ciertos casos" , pues yo también digo, "las ******* de toros en ciertos casos" porque hay algunas en las que me divierto y otras no. Not ejode.

Un aborto es un aborto. Punto. No me vale lo de "en ciertos casos" pero luego criticar lo de los toros. Por eso es incoherente. Y eso es lo que me enferma.
porque claro es muy coherente que un antitaurino se meta con los que van a ******* de toros etc porque pobres animales, pero luego sea proabortista, porque sólo es un puñado de células que las tiras por el water y no van a ninguna parte.

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#56 por Gengarina
7 ene 2012, 21:06

#54 #54 lady_in_red dijo: #52 ves? demagogia barata.
"el aborto en ciertos casos" , pues yo también digo, "las ******* de toros en ciertos casos" porque hay algunas en las que me divierto y otras no. Not ejode.

Un aborto es un aborto. Punto. No me vale lo de "en ciertos casos" pero luego criticar lo de los toros. Por eso es incoherente. Y eso es lo que me enferma.
Lo siento, pero con gente como tú no se puede discutir. Ves las cosas o bien blancas o bien negras, lo que no te gusta lo consideras incoherente o demagogo y comparas mis argumentos con gilipolleces (véase: las ******* de toros en ciertos casos porque hay algunas en las que me divierto y otras no).
Y sí, aborto en ciertos casos. Ni en todos, ni en ninguno. Y si no te gusta, te jodes y bailas, las cosas son como son. Como yo, que me he hartado de esta conversación. Cuando te apetezca hablar como una persona normal me llamas. Hasta entonces, adiós.

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#57 por lady_in_red
7 ene 2012, 21:08

#56 #56 Gengarina dijo: #54 Lo siento, pero con gente como tú no se puede discutir. Ves las cosas o bien blancas o bien negras, lo que no te gusta lo consideras incoherente o demagogo y comparas mis argumentos con gilipolleces (véase: las ******* de toros en ciertos casos porque hay algunas en las que me divierto y otras no).
Y sí, aborto en ciertos casos. Ni en todos, ni en ninguno. Y si no te gusta, te jodes y bailas, las cosas son como son. Como yo, que me he hartado de esta conversación. Cuando te apetezca hablar como una persona normal me llamas. Hasta entonces, adiós.
Te he preguntdo más arriba ¿por qué el aborto sí y las ******* de toros no?
Y aún estoy esperando razones.

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#58 por Gengarina
7 ene 2012, 21:28

#57 #57 lady_in_red dijo: #56 Te he preguntdo más arriba ¿por qué el aborto sí y las ******* de toros no?
Y aún estoy esperando razones.
Te he dado razones en el #52,#52 Gengarina dijo: #47 "Oféndete cuanto quieras. Eres incoherente y punto". Súper discutible, ¿eh?
Y ya que mencionas la comprensión de textos, apreciarás que en mi comentario dije "el aborto en determinados casos". Cuando el método anticonceptivo falla, por ejemplo. O cuando existe riesgo para la madre. No he dicho cuando a la madre se le pasa el capricho a los 7 meses de embarazo, ¿verdad?
En cuanto a los toros, disfrazar de cultura y arte a una tortura, a uno de los más agravantes casos de maltrato animal, y aún por encima pretender que es algo bueno para la especie... No me quiero meter más en el tema, pero supongo que ya ves por dónde van los tiros.
pero las has rechazado diciendo "demagogia barata" y "incoherente". Y, como dije en #54,#54 lady_in_red dijo: #52 ves? demagogia barata.
"el aborto en ciertos casos" , pues yo también digo, "las ******* de toros en ciertos casos" porque hay algunas en las que me divierto y otras no. Not ejode.

Un aborto es un aborto. Punto. No me vale lo de "en ciertos casos" pero luego criticar lo de los toros. Por eso es incoherente. Y eso es lo que me enferma.
no voy a dar más razones para que vuelvas a salirme con la misma canción.

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#59 por lady_in_red
7 ene 2012, 21:30

#58 #58 Gengarina dijo: #57 Te he dado razones en el #52, pero las has rechazado diciendo "demagogia barata" y "incoherente". Y, como dije en #54, no voy a dar más razones para que vuelvas a salirme con la misma canción.es que me has contestado a algo que no te he preguntado.
No te he dicho, ¿en qué casos estás a favor del aborto? me da igual en qué casos estés a favor o en contra.

Lo que digo es ¿por qué es tan salvaje matar a un toro y no lo es no dejar que un ser humano nazca?
DAME RAZONES A ESO.

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#60 por adictaatqd
7 ene 2012, 21:36

#24 #24 walo57 dijo: A continuación la humanidad descubrirá que las plantas están tan vivas como los animales aunque no tengan ojos, no se parezcan físicamente a los animales, no se muevan ni pongan cara de pena. Entonces algunos empezarán a decir que hemos de alimentarnos a partir de elementos nutritivos artificiales (como los astronautas) con el fin de no molestar a ningún ser vivo. Soy omnívoro, mi cuerpo no está diseñado para vivir exclusivamente de plantas (como no lo está para solo a base de carne) a no ser que tome suplementos artificiales. Hay veces que ciertas "moralidades" rayan los límites, sino se quiere matar para comer, come piedras o quítate de en medio. Estoy harto de que un vegetariano me mire mal por alimentarme, si yo los respeto, ellos a mi también y que no me impongan lo suyoMira, yo no miro por encima del hombro a nadie, tú eres libre de hacer y comer lo que quieras.... no intentes sacar conflicto de un TQD que es básicamente algo que comparto para echar unas risas¬¬'

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#61 por adictaatqd
7 ene 2012, 21:45

#44 #44 jojosdick dijo: odio a los vegetarionos... me parece TAAAAAAAAAN estúpido, las plantas también son seres vivos, no sienten igual que los animales, pero si de muchas otras maneras que nosotros no entendemos porque no nos pasa lo mismo, al no saber qué buscar, no lo sabemos encontrar.
¿No comes animales para no matar seres vivos? pero claro, las plantas no son seres vivos, verdad? eso tiene la misma lógica que el partido de los verdes (el verde es un color difícil de adherir a tejidos, etc, y para que se adhiera se necesita un proceso mucho más industrial que con el negro por ejemplo, por lo que contamina más)
Puf, menos mal que yo soy vegetariana y no vegetariono, no me gustaría que me odiases:)

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#62 por lobiita
7 ene 2012, 21:49

#55 #55 lady_in_red dijo: #54 porque claro es muy coherente que un antitaurino se meta con los que van a ******* de toros etc porque pobres animales, pero luego sea proabortista, porque sólo es un puñado de células que las tiras por el water y no van a ninguna parte.
*Un puñado de células sin sistema nervioso.
#59 #59 lady_in_red dijo: #58 es que me has contestado a algo que no te he preguntado.
No te he dicho, ¿en qué casos estás a favor del aborto? me da igual en qué casos estés a favor o en contra.

Lo que digo es ¿por qué es tan salvaje matar a un toro y no lo es no dejar que un ser humano nazca?
DAME RAZONES A ESO.
(Me sigo metiendo en la discusión) Porque el toro ya está vivo, esas células pueden o no derivar en un individuo, pero creo (YO) más importante preservar la vida de un ser que ya vive (la madre) antes que uno probable. También está el hecho de que es muy egoísta obligar a una madre a tener un hijo con alguna enfermedad o que ella sea incapaz de cuidarlo y asegurarse de que pueda tener una buena vida, es mejor no permitir que se forme el individuo como tal ¿no?

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#63 por lady_in_red
7 ene 2012, 21:57

#62 #62 lobiita dijo: #55 *Un puñado de células sin sistema nervioso.
#59 (Me sigo metiendo en la discusión) Porque el toro ya está vivo, esas células pueden o no derivar en un individuo, pero creo (YO) más importante preservar la vida de un ser que ya vive (la madre) antes que uno probable. También está el hecho de que es muy egoísta obligar a una madre a tener un hijo con alguna enfermedad o que ella sea incapaz de cuidarlo y asegurarse de que pueda tener una buena vida, es mejor no permitir que se forme el individuo como tal ¿no?
El toro ya está vivo ¿y?
A ver qué coño te crees que es un embrión.

Bueeeeeeeno y ahora el rollo de preservar la vida de la madre, venga, pero qué hipócritas. ¿cuántos abortos se practican para velar por la salud de la madre? Infinitamente menos que de los otros.

Además seguis sin contestar. El mismo salvajismo veo en matar a un toro que en impedir que un embrión se desarrolle como tal y a los nueve meses nazca un niño.
Y bueno, en el tercer mes de embarazo el sistema nervioso está totalmente formado a parte de que late el corazón. ¿qué me dices a eso? ¿puñado de células sin más? pues para mí un toro es un trozo de carne con ojos, ale. POr tu misma lógica.
Hipócritas.

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#64 por Gengarina
7 ene 2012, 22:00

#58 #58 Gengarina dijo: #57 Te he dado razones en el #52, pero las has rechazado diciendo "demagogia barata" y "incoherente". Y, como dije en #54, no voy a dar más razones para que vuelvas a salirme con la misma canción.Insisto, las cosas no son blancas o negras. No estoy ni a favor de todos los casos de aborto ni en contra de todos los casos de aborto. Por lo tanto, no puedo darte una única razón que englobe todos los casos. Pero, si te sirve, en los casos en los que considero que el aborto está justificado (que, insisto, ni son todos lo casos, ni cuando el embarazo está avanzado), el feto todavía no está plenamente desarrollado. Es un ser vivo, sí, pero no una persona, y desde luego no sufre lo que sufre un toro durante una *******. Es más, si se practica correctamente, no sufre en absoluto. Estoy a favor del aborto, sí, pero no lo considero algo positivo, sino algo que debe evitarse en la medida de lo posible.

1
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#65 por lady_in_red
7 ene 2012, 22:08

#64 #64 Gengarina dijo: #58 Insisto, las cosas no son blancas o negras. No estoy ni a favor de todos los casos de aborto ni en contra de todos los casos de aborto. Por lo tanto, no puedo darte una única razón que englobe todos los casos. Pero, si te sirve, en los casos en los que considero que el aborto está justificado (que, insisto, ni son todos lo casos, ni cuando el embarazo está avanzado), el feto todavía no está plenamente desarrollado. Es un ser vivo, sí, pero no una persona, y desde luego no sufre lo que sufre un toro durante una *******. Es más, si se practica correctamente, no sufre en absoluto. Estoy a favor del aborto, sí, pero no lo considero algo positivo, sino algo que debe evitarse en la medida de lo posible. Bueno, tú debes ser hija de la pajín.
Es un ser vivo pero no una persona. ¿Qué entiendes tú por persona?
Y bueno, aunque no la consideres una persona, déjale tiempo en condiciones naturales y llegará a serlo después de 9 meses.
O sea, me encanta vuestra lógica, el ser humano no es quién para torturar a un toro pero sí lo es para decidir quién debe nacer o quién no.

Disculpa pero en este caso sí es o blanco o negro. Si nos ponemos de parte del más desvalido, el más desvalido es el toro y el embrión.
Ah y lo de que no sufre, ¿lo dices por experiencia? Porque hay estudios que dicen que sí podría sufrir.
Lo que pasa que váis de guays y deféndeis cosas contraproducentes.

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#66 por lobiita
7 ene 2012, 22:15

#63 #63 lady_in_red dijo: #62 El toro ya está vivo ¿y?
A ver qué coño te crees que es un embrión.

Bueeeeeeeno y ahora el rollo de preservar la vida de la madre, venga, pero qué hipócritas. ¿cuántos abortos se practican para velar por la salud de la madre? Infinitamente menos que de los otros.

Además seguis sin contestar. El mismo salvajismo veo en matar a un toro que en impedir que un embrión se desarrolle como tal y a los nueve meses nazca un niño.
Y bueno, en el tercer mes de embarazo el sistema nervioso está totalmente formado a parte de que late el corazón. ¿qué me dices a eso? ¿puñado de células sin más? pues para mí un toro es un trozo de carne con ojos, ale. POr tu misma lógica.
Hipócritas.
Según la legislación y los motivos, el aborto no se practica más allá de las 12 semanas. Y no veo el punto de comparación entre entretenerse matando y torturando a un ser vivo que impidiendo su desarrollo-por los motivos que sean y que a ti te la repampinflan.

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#67 por lobiita
7 ene 2012, 22:22

#65 #65 lady_in_red dijo: #64 Bueno, tú debes ser hija de la pajín.
Es un ser vivo pero no una persona. ¿Qué entiendes tú por persona?
Y bueno, aunque no la consideres una persona, déjale tiempo en condiciones naturales y llegará a serlo después de 9 meses.
O sea, me encanta vuestra lógica, el ser humano no es quién para torturar a un toro pero sí lo es para decidir quién debe nacer o quién no.

Disculpa pero en este caso sí es o blanco o negro. Si nos ponemos de parte del más desvalido, el más desvalido es el toro y el embrión.
Ah y lo de que no sufre, ¿lo dices por experiencia? Porque hay estudios que dicen que sí podría sufrir.
Lo que pasa que váis de guays y deféndeis cosas contraproducentes.
El término "persona" designa a un sujeto de derecho, y el momento en el que esas células empiezan a ser una persona no es algo que se haya definido (y dudo que se haga)
Y no es que decida que ese feto no debe nacer, es el cuerpo de la madre y ella debe tener la opción de decidir sobre él.

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#68 por lady_in_red
7 ene 2012, 22:25

#67 #67 lobiita dijo: #65 El término "persona" designa a un sujeto de derecho, y el momento en el que esas células empiezan a ser una persona no es algo que se haya definido (y dudo que se haga)
Y no es que decida que ese feto no debe nacer, es el cuerpo de la madre y ella debe tener la opción de decidir sobre él.
no, el término persona designa a alguien de la especie humana.

¿por qué iene que tener ella la opción a decidir? pues por esa regla de tres, el dueño del toro puede decidir si llevarlo a una ******* o no.

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#69 por diasdeverano
7 ene 2012, 22:27

El chorizo no es carne. Bueno, sí, pero no 100% carne. Es un ******* de los que cagas, a través del desagüe va a parar a una fábrica especial de chorizos, donde lo recubren de carne (para cubrir apariencias) y lo embolsan en plástico. Por eso huele tan mal.








Ok, perdonad por este comentario, pero me aburro y el TQD me ha inspirado. Ah, y no soy vegetariana. Sólo como piedras y agua para que los seres vivos no sufran.

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#70 por Gengarina
7 ene 2012, 22:27

#65 #65 lady_in_red dijo: #64 Bueno, tú debes ser hija de la pajín.
Es un ser vivo pero no una persona. ¿Qué entiendes tú por persona?
Y bueno, aunque no la consideres una persona, déjale tiempo en condiciones naturales y llegará a serlo después de 9 meses.
O sea, me encanta vuestra lógica, el ser humano no es quién para torturar a un toro pero sí lo es para decidir quién debe nacer o quién no.

Disculpa pero en este caso sí es o blanco o negro. Si nos ponemos de parte del más desvalido, el más desvalido es el toro y el embrión.
Ah y lo de que no sufre, ¿lo dices por experiencia? Porque hay estudios que dicen que sí podría sufrir.
Lo que pasa que váis de guays y deféndeis cosas contraproducentes.
#63 #63 lady_in_red dijo: #62 El toro ya está vivo ¿y?
A ver qué coño te crees que es un embrión.

Bueeeeeeeno y ahora el rollo de preservar la vida de la madre, venga, pero qué hipócritas. ¿cuántos abortos se practican para velar por la salud de la madre? Infinitamente menos que de los otros.

Además seguis sin contestar. El mismo salvajismo veo en matar a un toro que en impedir que un embrión se desarrolle como tal y a los nueve meses nazca un niño.
Y bueno, en el tercer mes de embarazo el sistema nervioso está totalmente formado a parte de que late el corazón. ¿qué me dices a eso? ¿puñado de células sin más? pues para mí un toro es un trozo de carne con ojos, ale. POr tu misma lógica.
Hipócritas.
De perroflautas a demagogos, y ahora hipócritas. Como mola, evolucionamos como los pokemon. Lo siguiente es comunistas, lo estoy viendo.
No tengo los conocimientos suficientes en el tema para establecer un límite entre "feto" y "bebé", pero, para mí, un feto sin desarrollar del todo no es una persona. Es un PROYECTO de persona. Y EN DETERMINADOS CASOS (que estoy hasta el culo de repetirlo) es la madre quien debe decidir si seguir con ello o no. Si a mí me falla la píldora, me quedo embarazada, y no quiero tener al niño, no voy a dejar que seas tú quien elija sólo porque te parece muy feo eso de impedirle nacer. Y si me quedo embarazada porque quiero, pero resulta que hay un gran riesgo para mi salud, lo mismo (¿Querías demagogia? Toma demagogia).

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#71 por adictaatqd
7 ene 2012, 22:28

#65 #65 lady_in_red dijo: #64 Bueno, tú debes ser hija de la pajín.
Es un ser vivo pero no una persona. ¿Qué entiendes tú por persona?
Y bueno, aunque no la consideres una persona, déjale tiempo en condiciones naturales y llegará a serlo después de 9 meses.
O sea, me encanta vuestra lógica, el ser humano no es quién para torturar a un toro pero sí lo es para decidir quién debe nacer o quién no.

Disculpa pero en este caso sí es o blanco o negro. Si nos ponemos de parte del más desvalido, el más desvalido es el toro y el embrión.
Ah y lo de que no sufre, ¿lo dices por experiencia? Porque hay estudios que dicen que sí podría sufrir.
Lo que pasa que váis de guays y deféndeis cosas contraproducentes.
Me parece estúpida una discursión como ésta a raiz de un TQD tan inocente como el mio, pero mira, te voy a decir las cosas muy claritas:
1-Deja de llamar hipócritas y "guays" a todos los que no te den la razón como a los tontos, parece que tengas cinco años, te enfadas e insultas...
2-Yo no estoy a favor de las ******* de toros porque me parece un insulto hacía nuestra inteligencia... enserio, míralo con perspectiva: Cientos de personas gritando y disfrutando mientras miran como un hombre tortura un toro
3- El aborto es legal y cada uno hace lo que le da la gana, no hay que tomárselo a la ligera, pero tampoco puedes prohibirle a nadie abortar si el preservativo se ha roto y tienes 16 o 17 años, no vas a joderte la vida por algo que no has podido evitar

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#72 por Gengarina
7 ene 2012, 22:43

#68 #68 lady_in_red dijo: #67 no, el término persona designa a alguien de la especie humana.

¿por qué iene que tener ella la opción a decidir? pues por esa regla de tres, el dueño del toro puede decidir si llevarlo a una ******* o no.
El término persona no significa "humano". Es más, incluso existe el término "persona no humana", aunque no sé si en algún sitio se contempla de forma legal. "Persona" es un sujeto de derecho, es decir, con derechos y obligaciones. Y un feto susceptible de ser abortado (hasta 14 semanas, creo) no entra en esa definición, al menos no en España.

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#73 por Gengarina
7 ene 2012, 22:43

#72 #72 Gengarina dijo: #68 El término persona no significa "humano". Es más, incluso existe el término "persona no humana", aunque no sé si en algún sitio se contempla de forma legal. "Persona" es un sujeto de derecho, es decir, con derechos y obligaciones. Y un feto susceptible de ser abortado (hasta 14 semanas, creo) no entra en esa definición, al menos no en España.
No sé si se ha mencionado ya, pero el sistema nervioso no se termina de desarrollar hasta el final de embarazo. Así que de "tres meses" nada. Y, de todas formas, sobre los tres meses anda el límite legal del aborto, así que no veo la discusión aquí.
Las circunstancias lo dictan todo, y estar a favor de aborto no significa ir con una percha matando nonatos.
Por cierto, #71 #71 adictaatqd dijo: #65 Me parece estúpida una discursión como ésta a raiz de un TQD tan inocente como el mio, pero mira, te voy a decir las cosas muy claritas:
1-Deja de llamar hipócritas y "guays" a todos los que no te den la razón como a los tontos, parece que tengas cinco años, te enfadas e insultas...
2-Yo no estoy a favor de las ******* de toros porque me parece un insulto hacía nuestra inteligencia... enserio, míralo con perspectiva: Cientos de personas gritando y disfrutando mientras miran como un hombre tortura un toro
3- El aborto es legal y cada uno hace lo que le da la gana, no hay que tomárselo a la ligera, pero tampoco puedes prohibirle a nadie abortar si el preservativo se ha roto y tienes 16 o 17 años, no vas a joderte la vida por algo que no has podido evitar
lo ha resumido muy bien. A ver si a ella le haces caso.

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#74 por lobiita
7 ene 2012, 22:49

#68 #68 lady_in_red dijo: #67 no, el término persona designa a alguien de la especie humana.

¿por qué iene que tener ella la opción a decidir? pues por esa regla de tres, el dueño del toro puede decidir si llevarlo a una ******* o no.
Será que no. Por ejemplo, las mujeres no se consideraban personas hasta hace bastante poco.
Y no veo porqué el toro deba ser "propiedad" de nadie. Los hijos no son "propiedad" de su padres, pero el útero pues sí, es "propiedad" de la madre. Bueno, yo y mi pensamiento jipi-no antropocentrísta. No me hagas caso, tú no abortes que yo no te obligo.

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#75 por MyMedicine
7 ene 2012, 23:19

#30 #30 Gengarina dijo: #26 Perroflautas, en el sentido en el que lo has dicho, es un insulto. Al menos yo me he sentido ofendida. Aunque te faltó añadir "rojos de mierda".
El ser humano es un animal omnívoro, tienes razón. Pero una cosa es ser omnívoro de forma ÉTICA y CONSCIENTE, y otra lo que hace la mayor parte de la gente, que es comer carne porque, coño, está rica. Y si les intentas explicar que ese modo de vida es perjudicial para el medio ambiente, para la salud, y no hablemos del respeto a los animales, miran para otro lado.
Yo no como carne porque no quiero. Comprendo que la mayor parte de la gente no está preparada para hacer eso pues requiere un gran esfuerzo. Y sé que hay muchos vegetarianos que sólo lo son porque está "de moda", pero el vegetarianismo no es eso.
Que gilipollez ser vegetariano solo por moda, ya que yo pienso que se necesita mucha personalidad para serlo..mas que nada por los listillos del turno que te joden el día con sus comentarios siempre en contra del vegetarianismo creyendo que lo saben todo. En fin... seguiré siendolo aun que siempre haya gente en contra...al fin y al cabo, no intento convencer a nadie, por lo tanto, no me gusta que lo intenten hacer conmigo, al menos con este tema.

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#76 por MyMedicine
7 ene 2012, 23:26

#54 #54 lady_in_red dijo: #52 ves? demagogia barata.
"el aborto en ciertos casos" , pues yo también digo, "las ******* de toros en ciertos casos" porque hay algunas en las que me divierto y otras no. Not ejode.

Un aborto es un aborto. Punto. No me vale lo de "en ciertos casos" pero luego criticar lo de los toros. Por eso es incoherente. Y eso es lo que me enferma.
WTF???????? Vamos a ver...lo del aborto, en algunos casos como la violacion o fallo de los anticonceptivos yo veo normal no, lo siguiente el aborto en estos casos es mas que logico.

En cambio, lo de los toros..joder, me enferma la gentuza como tu... y si se hace lo mismo por ejemplo...a un perro, todo el mundo (o casi todo, siempre hay inutiles por el medio) estaria en contra...es una CRUELDAD como una catedral maltratar a un animal para entretenernos nosotros, si es que desde luego, la especie humana es la peor de todas y despues hay los que intentan arreglar este mundo injusto y los que defienden como "cultura" un maltrato.

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#77 por MyMedicine
7 ene 2012, 23:26

#51 #51 itiguns93 dijo: A mi me decían "el jamón no es carne", meten cualquier excusa porque piensan que si no comes carne te vas a desnutrir... Bajas un poco de peso porque ya no comes tanto solido fuerte y consumes pocas grasas, pero de eso a quedar desnutrido por favor, no jodas, usteden maten animales que yo con vegetales, legumbres, semillas y cereales estoy bien y mas sano que muchos de los que comen carne, no tengo colesterol alto ni grasa alta y tengo el cuerpo mas limpio

Be veg
I love you *___*

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#78 por cirio
8 ene 2012, 00:19

hoy estoy muy sensible con el tema y solo diré una cosa: carnivoros y omnivoros del mundo, sabemos que estais orgullosos de vuestra alimentación, lo sé porque yo también lo estoy de la mia. Asi que os pido por favor que dejeis de burlaros de nosotros y nos intenteis llevar al "buen camino", si sintierais lo que tenemos que aguantar dia a dia otro gallo cantaría (o eso espero) por favor, dejarlo ya que no hacemos daño a nadie, sólo no comemos animales, sólo eso. Respeto por favor, sólo pedimos eso, ni siquiera que lo entendais, sólo que respeteis una decisión personal.

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#79 por pichonazo
8 ene 2012, 02:54

Trolldad

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#80 por tonnyka
8 ene 2012, 07:55

Realmente no creo que ser vegetariano sea bueno, es mas, me parece una tontera a gran escala, morire a negativos, pero prefiero opinar como pienso que seguir la tendencia de moda de ser "vegetariano"

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#81 por gibson
8 ene 2012, 12:14

#75 #75 MyMedicine dijo: #30 Que gilipollez ser vegetariano solo por moda, ya que yo pienso que se necesita mucha personalidad para serlo..mas que nada por los listillos del turno que te joden el día con sus comentarios siempre en contra del vegetarianismo creyendo que lo saben todo. En fin... seguiré siendolo aun que siempre haya gente en contra...al fin y al cabo, no intento convencer a nadie, por lo tanto, no me gusta que lo intenten hacer conmigo, al menos con este tema.esoeso, con un par, que nose de que va la gente. Yo llevo siendo vegetariana desde hace ya cuatro años y me la suda si es moda o no, yo lo soy por mi propia convicción. Siempree hay los listillos de turno que me tocan las pelotas, pero a sudar y a otra cosa.

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#82 por quieromoriromatar
8 ene 2012, 13:54

jajjjajajja mi padre intentó colarme que la sobrasada era un tipo de queso para untar, te entiendo

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#83 por natharyen
8 ene 2012, 16:58

#71 #71 adictaatqd dijo: #65 Me parece estúpida una discursión como ésta a raiz de un TQD tan inocente como el mio, pero mira, te voy a decir las cosas muy claritas:
1-Deja de llamar hipócritas y "guays" a todos los que no te den la razón como a los tontos, parece que tengas cinco años, te enfadas e insultas...
2-Yo no estoy a favor de las ******* de toros porque me parece un insulto hacía nuestra inteligencia... enserio, míralo con perspectiva: Cientos de personas gritando y disfrutando mientras miran como un hombre tortura un toro
3- El aborto es legal y cada uno hace lo que le da la gana, no hay que tomárselo a la ligera, pero tampoco puedes prohibirle a nadie abortar si el preservativo se ha roto y tienes 16 o 17 años, no vas a joderte la vida por algo que no has podido evitar
(te doy la razón en lo del desmadre xd aunque )
1-Por lo que yo sé y lo que veo aquí (y que matizaré) creo que puede perfectamente razón en lo de hipócritas (además, lo ha puesto suficientemente claro como para no ofender a quien no tiene que ofender).
2-Según tú, lo de los toros tampoco tiene discusión porque es legal. A una persona normal puede parecerle igualmente un insulto a la inteligencia el hecho de poder abortar sin decírselo a los padres siquiera, con una edad que quita hasta el hipo y con total libertad (ya ni siquiera es que sea a los 18, es que es antes de ser mayor de edad). Eso lo único que fomenta es el putismo de moda porque no hay miedo a consecuencias de ninguna clase.

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#84 por natharyen
8 ene 2012, 17:03

#83 #83 natharyen dijo: #71 (te doy la razón en lo del desmadre xd aunque )
1-Por lo que yo sé y lo que veo aquí (y que matizaré) creo que puede perfectamente razón en lo de hipócritas (además, lo ha puesto suficientemente claro como para no ofender a quien no tiene que ofender).
2-Según tú, lo de los toros tampoco tiene discusión porque es legal. A una persona normal puede parecerle igualmente un insulto a la inteligencia el hecho de poder abortar sin decírselo a los padres siquiera, con una edad que quita hasta el hipo y con total libertad (ya ni siquiera es que sea a los 18, es que es antes de ser mayor de edad). Eso lo único que fomenta es el putismo de moda porque no hay miedo a consecuencias de ninguna clase.
3-Tengo una duda... desde cuándo "*******" es inevitable? Ô.o Si se es adulto y maduro para mantener relaciones sexuales no se es igual de adulto y de maduro para apechugar con las consecuencias? En qué mundo vivís? vale más la vida de un bebé de 3 días que la de un embrión que ya tiene el camino marcado sólo porque el bebé puede llorar y da más pena y grima matarlo? Todos somos susceptibles de ser "abortados" porque matar es lo más fácil del mundo y hay mil y una formas de conseguirlo con o sin dolor (y muuuuchas personas dan motivos más que de sobra). Aquí lo que pasa es que lo que se lleva es ir por el camino fácil y limpio, que no deja rastro.

P.D.- ( *en el paréntesis de #83 #83 natharyen dijo: #71 (te doy la razón en lo del desmadre xd aunque )
1-Por lo que yo sé y lo que veo aquí (y que matizaré) creo que puede perfectamente razón en lo de hipócritas (además, lo ha puesto suficientemente claro como para no ofender a quien no tiene que ofender).
2-Según tú, lo de los toros tampoco tiene discusión porque es legal. A una persona normal puede parecerle igualmente un insulto a la inteligencia el hecho de poder abortar sin decírselo a los padres siquiera, con una edad que quita hasta el hipo y con total libertad (ya ni siquiera es que sea a los 18, es que es antes de ser mayor de edad). Eso lo único que fomenta es el putismo de moda porque no hay miedo a consecuencias de ninguna clase.
: "aunque algo puede ser inocente y guardar un debate implícito")

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#85 por natharyen
8 ene 2012, 17:07

#84 #84 natharyen dijo: #83 3-Tengo una duda... desde cuándo "*******" es inevitable? Ô.o Si se es adulto y maduro para mantener relaciones sexuales no se es igual de adulto y de maduro para apechugar con las consecuencias? En qué mundo vivís? vale más la vida de un bebé de 3 días que la de un embrión que ya tiene el camino marcado sólo porque el bebé puede llorar y da más pena y grima matarlo? Todos somos susceptibles de ser "abortados" porque matar es lo más fácil del mundo y hay mil y una formas de conseguirlo con o sin dolor (y muuuuchas personas dan motivos más que de sobra). Aquí lo que pasa es que lo que se lleva es ir por el camino fácil y limpio, que no deja rastro.

P.D.- ( *en el paréntesis de #83 : "aunque algo puede ser inocente y guardar un debate implícito")

Y como la gente es muy ciega, añado y matizo:
-yo estoy en contra del aborto como camino fácil porque sí, pero sé que hay muchas excepciones y no tienes culpa de haber sido violada ni de tener en el vientre un niño con una enfermedad que va a hacerle desear la muerte lo poco que tenga de vida. No se puede convertir la excepción en la regla.

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#86 por lobiita
8 ene 2012, 17:14

#83 #83 natharyen dijo: #71 (te doy la razón en lo del desmadre xd aunque )
1-Por lo que yo sé y lo que veo aquí (y que matizaré) creo que puede perfectamente razón en lo de hipócritas (además, lo ha puesto suficientemente claro como para no ofender a quien no tiene que ofender).
2-Según tú, lo de los toros tampoco tiene discusión porque es legal. A una persona normal puede parecerle igualmente un insulto a la inteligencia el hecho de poder abortar sin decírselo a los padres siquiera, con una edad que quita hasta el hipo y con total libertad (ya ni siquiera es que sea a los 18, es que es antes de ser mayor de edad). Eso lo único que fomenta es el putismo de moda porque no hay miedo a consecuencias de ninguna clase.
Claro, pero no contemplas el caso de que los padres la obliguen a tener al bebé.
Y "*******", como dices, es una de esas cosas que son necesidades (como comer o dormir, tiene su sentido biológico) para todos los seres vivos. La diferencia es que los humanos somos racionales. No es algo de madurez sino de hormonas.
No es que una vida valga más que otra, es que una ya está formada y el mucho más probable que sobreviva a la otra, que todavía es un cúmulo de células y que la madre no quiere -por el motivo que sea- porque nadie se para a pensar en que para darlo en adopción (por ejemplo), igualmente, tendría que pasar esos nueve meses de embarazo y ella no quiere, nadie tiene el derecho de obligarla.

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#87 por natharyen
8 ene 2012, 17:37

#86 #86 lobiita dijo: #83 Claro, pero no contemplas el caso de que los padres la obliguen a tener al bebé.
Y "*******", como dices, es una de esas cosas que son necesidades (como comer o dormir, tiene su sentido biológico) para todos los seres vivos. La diferencia es que los humanos somos racionales. No es algo de madurez sino de hormonas.
No es que una vida valga más que otra, es que una ya está formada y el mucho más probable que sobreviva a la otra, que todavía es un cúmulo de células y que la madre no quiere -por el motivo que sea- porque nadie se para a pensar en que para darlo en adopción (por ejemplo), igualmente, tendría que pasar esos nueve meses de embarazo y ella no quiere, nadie tiene el derecho de obligarla.
pero es que todo tiene un equilibrio y sí que contemplo lo de los padres como una excepción más donde se deba intervenir de alguna forma:
1-Si se queda preñada siendo menor de edad cuando es responsabilidad de sus padres, sus padres podrán al menos participar en la decisión.
2-Si se queda preñada siendo mayor de edad los padres pueden intentar obligarla pero eso ya no es asunto suyo aunque la repudien o hagan lo que quieran porque sean unos retrógrados conservadores que no conciben los hijos fuera del matrimonio o yo qué sé.
3-******* no es una necesidad (para algo está la manita o los *******, que somos unos caprichosos) que deba ser cumplida y no se pueda evitar. Eso no es como comer o dormir y aún así el objetivo de copular es fecundar.

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#88 por natharyen
8 ene 2012, 17:43

#87 #87 natharyen dijo: #86 pero es que todo tiene un equilibrio y sí que contemplo lo de los padres como una excepción más donde se deba intervenir de alguna forma:
1-Si se queda preñada siendo menor de edad cuando es responsabilidad de sus padres, sus padres podrán al menos participar en la decisión.
2-Si se queda preñada siendo mayor de edad los padres pueden intentar obligarla pero eso ya no es asunto suyo aunque la repudien o hagan lo que quieran porque sean unos retrógrados conservadores que no conciben los hijos fuera del matrimonio o yo qué sé.
3-******* no es una necesidad (para algo está la manita o los *******, que somos unos caprichosos) que deba ser cumplida y no se pueda evitar. Eso no es como comer o dormir y aún así el objetivo de copular es fecundar.

4-Has repetido lo que he dicho pero con otras palabras: es más fácil y más limpio evitar que el embrión llegue a ser un bebé a lo otro de matar a un bebé nato.
5-Una mujer no tiene derecho a negar una vida que ya está en camino por un capricho (ya he dicho que hay excepciones de muchas clases) y justificarse diciendo que en su cuerpo manda ella, dándole además un matiz de derecho y ética. Si se es mayor para unas cosas se es para otras: si se es mayor para beber y emborracharse también se debe ser mayor para afrontar lo que conlleve (en un extremo, cáncer de algún tipo, cirrosis o directamente un coma etílico, solo que en este último caso no será consciente)

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#89 por natharyen
8 ene 2012, 17:48

#88 #88 natharyen dijo: #87
4-Has repetido lo que he dicho pero con otras palabras: es más fácil y más limpio evitar que el embrión llegue a ser un bebé a lo otro de matar a un bebé nato.
5-Una mujer no tiene derecho a negar una vida que ya está en camino por un capricho (ya he dicho que hay excepciones de muchas clases) y justificarse diciendo que en su cuerpo manda ella, dándole además un matiz de derecho y ética. Si se es mayor para unas cosas se es para otras: si se es mayor para beber y emborracharse también se debe ser mayor para afrontar lo que conlleve (en un extremo, cáncer de algún tipo, cirrosis o directamente un coma etílico, solo que en este último caso no será consciente)

6-Igualmente, por ejemplo, si tú tienes pareja y no quieres tener niños y utilizas todas las medidas y herramientas para evitarlo y va y todo se trastoca, ahí hay otra excepción clarísima, ¿no?

Conclusión: si se es adulto y maduro, se es para todo; un embrión no es una resaca después de un fiestón padre; y la excepción no puede convertirse en la norma.

P.D.- Yo conozco a gente fruto de una madre con DIU y que usaba condón.

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#90 por lobiita
8 ene 2012, 18:07

#88 #88 natharyen dijo: #87
4-Has repetido lo que he dicho pero con otras palabras: es más fácil y más limpio evitar que el embrión llegue a ser un bebé a lo otro de matar a un bebé nato.
5-Una mujer no tiene derecho a negar una vida que ya está en camino por un capricho (ya he dicho que hay excepciones de muchas clases) y justificarse diciendo que en su cuerpo manda ella, dándole además un matiz de derecho y ética. Si se es mayor para unas cosas se es para otras: si se es mayor para beber y emborracharse también se debe ser mayor para afrontar lo que conlleve (en un extremo, cáncer de algún tipo, cirrosis o directamente un coma etílico, solo que en este último caso no será consciente)
No sé tú, pero creo que es mejor impedir que ese embrión se desarrolle (cuando ni siquiera tiene formado su sistema nervioso) a matar a un bebé que siente y padece.
Y una mujer no tiene que cargar con un niño que no quiere (y quizá no puede mantener o yoquesé), independientemente de la forma en la que haya concebido. Considero que ella debe poder tener la opción de elegir (porque abortar no es algo a la ligera y es una carga enorme para la mujer, que al menos debe pensárselo) y no veo porqué alguien iba a impedírselo.

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#91 por lobiita
8 ene 2012, 18:07

Por cierto, ¿como acabamos con esto del aborto?

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#92 por MyMedicine
8 ene 2012, 18:11

#80 #80 tonnyka dijo: Realmente no creo que ser vegetariano sea bueno, es mas, me parece una tontera a gran escala, morire a negativos, pero prefiero opinar como pienso que seguir la tendencia de moda de ser "vegetariano"Pues crees mal, busca informacion :). Ser vegetariano no es malo. Ser vegetariano por moda es de ******* eso si.

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#93 por natharyen
8 ene 2012, 19:06

#90 #90 lobiita dijo: #88 No sé tú, pero creo que es mejor impedir que ese embrión se desarrolle (cuando ni siquiera tiene formado su sistema nervioso) a matar a un bebé que siente y padece.
Y una mujer no tiene que cargar con un niño que no quiere (y quizá no puede mantener o yoquesé), independientemente de la forma en la que haya concebido. Considero que ella debe poder tener la opción de elegir (porque abortar no es algo a la ligera y es una carga enorme para la mujer, que al menos debe pensárselo) y no veo porqué alguien iba a impedírselo.
Siente y padece? si no es consciente, ni siente ni padece (o siente y padece igual que el embrión). Un bebé de un día no piensa aunque tenga sistema nervioso. Estrictamente, por lo que sé, el bebé sólo es tejido ensamblado que interactúa con el medio (le das un pellizco->llora porque es el mecanismo para expresar daño/malestar; tiene hambre->siente esa hambre y llora porque igualmente es su mecanismo, como si tan sólo fuese una célula más compleja)
Me remito a los puntos que he puesto. Una persona verdaderamente madura sí tiene capacidad para decidir sobre abortar o no, pero yo no hablo de eso porque esa no es la regla; la regla es la juventud que ha descubierto un horizonte más y quiere tener derechos pero no deberes.

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#94 por natharyen
8 ene 2012, 19:08

#93 #93 natharyen dijo: #90 Siente y padece? si no es consciente, ni siente ni padece (o siente y padece igual que el embrión). Un bebé de un día no piensa aunque tenga sistema nervioso. Estrictamente, por lo que sé, el bebé sólo es tejido ensamblado que interactúa con el medio (le das un pellizco->llora porque es el mecanismo para expresar daño/malestar; tiene hambre->siente esa hambre y llora porque igualmente es su mecanismo, como si tan sólo fuese una célula más compleja)
Me remito a los puntos que he puesto. Una persona verdaderamente madura sí tiene capacidad para decidir sobre abortar o no, pero yo no hablo de eso porque esa no es la regla; la regla es la juventud que ha descubierto un horizonte más y quiere tener derechos pero no deberes.
Entiendo lo que dices, pero las cosas no son tan simples. Por lo pronto la ley del aborto estaba mejor antes de la intervención de ZP, y aún así había lugar a debate. Lo que hay ahora es insultante.

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#95 por tbbtfan
8 ene 2012, 23:05

Viene de los pokémon

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#96 por natharyen
9 ene 2012, 15:24

#76 #76 MyMedicine dijo: #54 WTF???????? Vamos a ver...lo del aborto, en algunos casos como la violacion o fallo de los anticonceptivos yo veo normal no, lo siguiente el aborto en estos casos es mas que logico.

En cambio, lo de los toros..joder, me enferma la gentuza como tu... y si se hace lo mismo por ejemplo...a un perro, todo el mundo (o casi todo, siempre hay inutiles por el medio) estaria en contra...es una CRUELDAD como una catedral maltratar a un animal para entretenernos nosotros, si es que desde luego, la especie humana es la peor de todas y despues hay los que intentan arreglar este mundo injusto y los que defienden como "cultura" un maltrato.
también hay quienes quieren prohibir los toros pero luego defienden las fiestas locales tipo "toro embolado". A ti te puede parecer incoherente lo que dice, pero es que a cualquier persona le puede parecer igualmente cruel segar una vida que ya está en camino (está en camino igual que la de un bebé de dos día).
Se nos parte el alma con la noticia de un bebé abandonado en la basura (no es consciente, conque, hasta que se muera o lo recoja alguien, los únicos que sufrimos somos los que sí razonamos y somos conscientes de ese hecho; el bebé no tiene capacidad para sentir conscientemente el dolor, siquiera) pero luego apoyamos la nueva ley del aborto en toda su incoherencia... manda huevos...

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#97 por MyMedicine
9 ene 2012, 17:13

#96 #96 natharyen dijo: #76 también hay quienes quieren prohibir los toros pero luego defienden las fiestas locales tipo "toro embolado". A ti te puede parecer incoherente lo que dice, pero es que a cualquier persona le puede parecer igualmente cruel segar una vida que ya está en camino (está en camino igual que la de un bebé de dos día).
Se nos parte el alma con la noticia de un bebé abandonado en la basura (no es consciente, conque, hasta que se muera o lo recoja alguien, los únicos que sufrimos somos los que sí razonamos y somos conscientes de ese hecho; el bebé no tiene capacidad para sentir conscientemente el dolor, siquiera) pero luego apoyamos la nueva ley del aborto en toda su incoherencia... manda huevos...
A ver, yo apoyo la ley de aborto cuando su uso es lógico. No se debería permitir al 100% porque luego hay guarrillas que se acostumbran, hacen lo que les da la gana se quedan preñadas y abortan porque como esta permitido... Pues esto es lo que no veo bien, pero si el anticonceptivo ha fallado pues que se le va hacer. Y de los toros si que estoy completamente en contra, igual que estoy en contra de los circos con animales y zoos.

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#98 por Gengarina
9 ene 2012, 17:14

#96 #96 natharyen dijo: #76 también hay quienes quieren prohibir los toros pero luego defienden las fiestas locales tipo "toro embolado". A ti te puede parecer incoherente lo que dice, pero es que a cualquier persona le puede parecer igualmente cruel segar una vida que ya está en camino (está en camino igual que la de un bebé de dos día).
Se nos parte el alma con la noticia de un bebé abandonado en la basura (no es consciente, conque, hasta que se muera o lo recoja alguien, los únicos que sufrimos somos los que sí razonamos y somos conscientes de ese hecho; el bebé no tiene capacidad para sentir conscientemente el dolor, siquiera) pero luego apoyamos la nueva ley del aborto en toda su incoherencia... manda huevos...
Si te hubieses leído todos los comentarios sabrías que aquí nadie defiende el aborto como "método anticonceptivo". Lo defendemos cuando no hay otra salida. Los métodos anticonceptivos fallan, por ejemplo, y si tienes la mala suerte de que te pase, no entiendo por qué te tienen que obligar a tener un hijo que tú no quieres tener. Si tu no quieres abortar porque consideras que un embrión tiene los mismos derechos que un bebé, no lo hagas, pero no intentes obligar a los demás a tomar tus decisiones.
Y en cuanto a que se puede abortar antes de los 16: hasta donde yo sé, eso sólo se aplica en caso de que haya violencia en el entorno familiar y la madre pueda estar en peligro. No es que con 16 años puedas abortar alegremente y cuando te de la gana.

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#99 por adictaatqd
9 ene 2012, 20:54

#83 #83 natharyen dijo: #71 (te doy la razón en lo del desmadre xd aunque )
1-Por lo que yo sé y lo que veo aquí (y que matizaré) creo que puede perfectamente razón en lo de hipócritas (además, lo ha puesto suficientemente claro como para no ofender a quien no tiene que ofender).
2-Según tú, lo de los toros tampoco tiene discusión porque es legal. A una persona normal puede parecerle igualmente un insulto a la inteligencia el hecho de poder abortar sin decírselo a los padres siquiera, con una edad que quita hasta el hipo y con total libertad (ya ni siquiera es que sea a los 18, es que es antes de ser mayor de edad). Eso lo único que fomenta es el putismo de moda porque no hay miedo a consecuencias de ninguna clase.
Hay una sóla cosa en la que tengo que darte la razón: no estoy deacuerdo con que una niña de 16 años pueda abortar sin informar a sus padres... con esa edad no puedes hacerte un pircing, pero sí puedes abortar.... ese es un GRAN FALLO

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#100 por natharyen
9 ene 2012, 23:33

#97 #97 MyMedicine dijo: #96 A ver, yo apoyo la ley de aborto cuando su uso es lógico. No se debería permitir al 100% porque luego hay guarrillas que se acostumbran, hacen lo que les da la gana se quedan preñadas y abortan porque como esta permitido... Pues esto es lo que no veo bien, pero si el anticonceptivo ha fallado pues que se le va hacer. Y de los toros si que estoy completamente en contra, igual que estoy en contra de los circos con animales y zoos.Supongo que entonces diferimos de la definición de "uso lógico" o si no ya no hay nada que discutir xd. Por mi parte todo tiene sus riesgos y una vez no te digo que no, pero si se convierte en recurrente cuando se rompe porque se ha roto... en fin. Supongo que

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