Tenía que decirlo / Tqderos, canguros y hortalizas del mundo, tenía que mostraros una frase que pronunció el mismísimo Beethoven: "Debería haber un gran almacén de arte en el mundo al que el artista pudiera llevar sus obras y desde el cual el mundo pudiera tomar lo que necesitara". ¿No deberían leerla algunos de nuestros queridos políticos, como la exministra Sinde?
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Enviado por Artelibre el 26 mar 2013, 23:02 / Música

Tqderos, canguros y hortalizas del mundo, tenía que mostraros una frase que pronunció el mismísimo Beethoven: "Debería haber un gran almacén de arte en el mundo al que el artista pudiera llevar sus obras y desde el cual el mundo pudiera tomar lo que necesitara". ¿No deberían leerla algunos de nuestros queridos políticos, como la exministra Sinde? TQD

#51 por txema_
1 abr 2013, 13:32

Como no recordar aquel truño infame como Mentiras y Gordas de la que Sinde fue co-guionista.

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#52 por angelnegro
1 abr 2013, 13:35

#51 #51 txema_ dijo: Como no recordar aquel truño infame como Mentiras y Gordas de la que Sinde fue co-guionista.aun tengo pesadillas con eso...yo formo parte de esa cantidad de hombres traumatizados que fueron arrastrados a ese bodrio por su pareja. sinde jamás logrará compensarnos el estres postraumático de soportar tamaña bazofia.
...
...
Claro que luego la mayoría pillamos cacho

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#54 por rasterized
1 abr 2013, 13:39

#47 #47 angelnegro dijo: #44 El concepto de "artista" está tan devaluado como el de "periodista" sobretodo desde que existen los artistas prefabricados por campañas de marketingEstá en tu mano valorar quién es un artista de verdad y quién no. Comprarle su trabajo al primero e ignorar al segundo. Fácil.

Señores, ha sido un placer.
Ahora he de irme, mi planeta me necesita.

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#55 por Perseida
1 abr 2013, 13:39

#49 #49 angelnegro dijo: #46 Insinúas acaso que el arte no es patrimonio de la humanidad? (Lo digo por "Cancion de hielo y fuego" que es un pedazo de obra de arte literaria)
Y en cuanto a lo de llover, con el tiempo que hace tampoco me sorprendería oir llover y no saber donde cae.
Ah, y para que conste, los libros que mas me han gustado invariablemente me los he comprado (ahí tengo precisamente la saga de la que te hablo) porque siempre es preferible el tacto de las hojas y la letra impresaque andar con el kindle arriba y abajo
considero que los artistas son personas con vicios tales como comer cagar y dormir :D
por lo que sí, necesitan un dinero, no es justo que yo, que soy una malcriada del primer mundo, lo quiera todo gratis. La solución real es por ejemplo todos los artistas que se autoeditan, sobre todo en el caso de escritores. ¿Sabes cuantos libros hay en pequeñas editoriales a 1€ de gente que escribe de puta madre pero que no tiene nombre? ¿Sabes cuántas plataformas hay, (si lo tuyo son series), que te permiten pagar 10€ al mes y ver todo el contenido que te parezca? ¿Sabes CUÁNTAS alternativas hay a descargar, mucho más justas y reales?
Si ahora, sólo te gustan los artistas de Miami y tienes miedo de aventurarte a buscar otras cosas... El problema ya es tuyo.

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#56 por angelnegro
1 abr 2013, 13:44

#54 #54 rasterized dijo: #47 Está en tu mano valorar quién es un artista de verdad y quién no. Comprarle su trabajo al primero e ignorar al segundo. Fácil.

Señores, ha sido un placer.
Ahora he de irme, mi planeta me necesita.
Eras superman todo este tiempo y nosotros sin saberlo.
Traducción de tu frase: descargate algo de ambos artistas y al que valga la pena vas a sus conciertos y le apoyas sin financiar a su discográfica.Al otro te descargas tooooda su discografía (si es musico) y luego la borras sin escucharla(es lo que hice yo con cierto artista de miami que nos llamó ladrones). Dulce venganza.

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#57 por Perseida
1 abr 2013, 13:44

#49 #49 angelnegro dijo: #46 Insinúas acaso que el arte no es patrimonio de la humanidad? (Lo digo por "Cancion de hielo y fuego" que es un pedazo de obra de arte literaria)
Y en cuanto a lo de llover, con el tiempo que hace tampoco me sorprendería oir llover y no saber donde cae.
Ah, y para que conste, los libros que mas me han gustado invariablemente me los he comprado (ahí tengo precisamente la saga de la que te hablo) porque siempre es preferible el tacto de las hojas y la letra impresaque andar con el kindle arriba y abajo
ah, y eso de que es preferible el libro en papel a un ereader... No te lo discuto, pero. Es otro vicio tonto xDD
Ya tendrás la necesidad del ereader cuando por culpa de tu vicio tengas la casa llena de estanterías llenas de libros... Y las mesas con montones de libros... Y encima de los muebles, y encima de las estanterías, y encima de todos sitios... Sobre todo cuando descubras la magia de los rastros ;)
No sé, yo si me estoy leyendo un libro en lo último en lo que me fijo es en la forma de pasar páginas... Más aún, si me doy cuenta de eso sólo puede significar que el libro no me gusta xDDDDD
Deberías darle una oportunidad al ereader, es un gran invento.

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#58 por angelnegro
1 abr 2013, 13:51

#57 #57 Perseida dijo: #49 ah, y eso de que es preferible el libro en papel a un ereader... No te lo discuto, pero. Es otro vicio tonto xDD
Ya tendrás la necesidad del ereader cuando por culpa de tu vicio tengas la casa llena de estanterías llenas de libros... Y las mesas con montones de libros... Y encima de los muebles, y encima de las estanterías, y encima de todos sitios... Sobre todo cuando descubras la magia de los rastros ;)
No sé, yo si me estoy leyendo un libro en lo último en lo que me fijo es en la forma de pasar páginas... Más aún, si me doy cuenta de eso sólo puede significar que el libro no me gusta xDDDDD
Deberías darle una oportunidad al ereader, es un gran invento.
Yo mis libros se los presto a gente,eh?Y mas de una vez he regalado un libro mio a un amigo que le ha gustado mucho. Ainsss, si te he dejado entrever que tengo un kindle, lleno de ebooks compartidos. Pero no hay nada como la sensacion de un buen libro entre las manos, al menos para mí que crecí leyendo cosas como la Historia interminable, las leyendas de Bécquer, el terror de Lovecraft o la critica de George Orwell. Para gustos, los colores.
Otra cosa es que te vayas a leer un libro emocionado y resulte ser una bazofia. Ese va a la basura

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#59 por Perseida
1 abr 2013, 14:01

#58 #58 angelnegro dijo: #57 Yo mis libros se los presto a gente,eh?Y mas de una vez he regalado un libro mio a un amigo que le ha gustado mucho. Ainsss, si te he dejado entrever que tengo un kindle, lleno de ebooks compartidos. Pero no hay nada como la sensacion de un buen libro entre las manos, al menos para mí que crecí leyendo cosas como la Historia interminable, las leyendas de Bécquer, el terror de Lovecraft o la critica de George Orwell. Para gustos, los colores.
Otra cosa es que te vayas a leer un libro emocionado y resulte ser una bazofia. Ese va a la basura
alaa quieres una competición de a ver quien ha leído mas de pequeño? Porque yo empecé con ventaja, que aprendí a los 4 años xDDD leyéndome los cuentos de Andersen y un libro tochísimo llamado "1000 años de cuentos" Y sí, también las leyendas de Bécquer (mi padre me contaba el miserere para dormir ^^) y según fuí creciendo ya me pasé a Poe y a Verne, y de ahí a leer todo lo que tengo por casa... Yo también tengo un ereader, y lo veo un invento cojonudo. Aparte meto ahí todos los libros que ya tengo en papel (ya los he pagado, no?) y la verdad, es que hasta le veo ventajas sobre el "formato clásico". Y la verdad, no me duele el bolsillo de pagar entre 1 y 3 euros por un libro... Me parece lo justo por una copia digital.

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#60 por edan
1 abr 2013, 14:09

#5 #5 candra dijo: Ya, sí, ¿y ves en algún lugar de su frase la palabra "gratis"?"Pudiera tomar lo que necesitara" no equivale a que tengas que pagar por ello.

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#61 por candra
1 abr 2013, 14:17

#60 #60 edan dijo: #5 "Pudiera tomar lo que necesitara" no equivale a que tengas que pagar por ello.Ni mucho menos equivale a lo contrario. Tomar lo que necesite no equivale a tomarlo gratis.

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#62 por angelnegro
1 abr 2013, 14:43

#59 #59 Perseida dijo: #58 alaa quieres una competición de a ver quien ha leído mas de pequeño? Porque yo empecé con ventaja, que aprendí a los 4 años xDDD leyéndome los cuentos de Andersen y un libro tochísimo llamado "1000 años de cuentos" Y sí, también las leyendas de Bécquer (mi padre me contaba el miserere para dormir ^^) y según fuí creciendo ya me pasé a Poe y a Verne, y de ahí a leer todo lo que tengo por casa... Yo también tengo un ereader, y lo veo un invento cojonudo. Aparte meto ahí todos los libros que ya tengo en papel (ya los he pagado, no?) y la verdad, es que hasta le veo ventajas sobre el "formato clásico". Y la verdad, no me duele el bolsillo de pagar entre 1 y 3 euros por un libro... Me parece lo justo por una copia digital.No es una competición, en la cultura no se compite ni se saca beneficio material. Eso es en la industria.
El miserere esta muy bien, a mí me gustaba la de "la mano muerta" que te enseña el valor de una promesa.
Poe está bien también ("el tonel de amontillado" es buenísima), aunque escribiendo terror siempre voy a preferir a Lovecraft.
Lo de pagar por el precio justo es algo evidente, el problema es que mientras sólo lo digas tú y no quienes ponen los precios la gente como yo vamos a seguir compartiendo.
De todas formas siempre está bien conocer a otra amante e los libros ;)

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#63 por wqidmhoqiu
1 abr 2013, 15:45

¿Tqderos, canguros y hortalizas del mundo? En fin

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#64 por wqidmhoqiu
1 abr 2013, 16:02

#6 #6 milady_de_winter dijo: Yo no es fastidiar tu frase bonita, pero me da que Beethoven cobraba por lo que hacía... ¿Y eso quita que no pueda querer que "deberia haber un gran almacén de arte en el mundo al que el artista pudiera llevar sus obras y desde el cual el mundo pudiera tomar lo que necesitara"?
A Beethoven le pagaban por sus obras pero no cobraba por cada vez que alguien la tocara
Cada vez me sorprendes mas con tus falacias Milady

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#65 por milady_de_winter
1 abr 2013, 16:56

#64 #64 wqidmhoqiu dijo: #6 ¿Y eso quita que no pueda querer que "deberia haber un gran almacén de arte en el mundo al que el artista pudiera llevar sus obras y desde el cual el mundo pudiera tomar lo que necesitara"?
A Beethoven le pagaban por sus obras pero no cobraba por cada vez que alguien la tocara
Cada vez me sorprendes mas con tus falacias Milady
Cada día haces interpretaciones más libres de mis comentarios por encajarlos en alguna falacia...

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#66 por wqidmhoqiu
1 abr 2013, 17:52

#65 #65 milady_de_winter dijo: #64 Cada día haces interpretaciones más libres de mis comentarios por encajarlos en alguna falacia... Pero que tontita eres.
Y deja de llamara a tus seguidores vara votarme negativo 3 veces a mi y positivo 3 veces a ti. O deja de hacer lo del proxy.

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#67 por milady_de_winter
1 abr 2013, 18:00

#66 #66 wqidmhoqiu dijo: #65 Pero que tontita eres.
Y deja de llamara a tus seguidores vara votarme negativo 3 veces a mi y positivo 3 veces a ti. O deja de hacer lo del proxy.
Aquí yo sólo veo un tonto y no lleva sombrero en el avatar. Yo no me voto ni a mi misma, ni tengo ganas de votarte a ti, así que ¿habrá alguien más que haya leído esto en un sitio donde entran cientos de personas? ¿Será posible que algo tan improbable pase? ¿Será posible que el mismo que pide que le demuestren algo cuando le dicen que tiene dos cuentas no aporte ni una prueba cuando acusa a los demás de usar proxys para algo tan triste como dos o tres votos? Reflexiona estas preguntas un poquito pezqueñín.

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#68 por ThinIce
1 abr 2013, 18:26

#12 #12 rasterized dijo: #10 ¿Y quién te ha dado el poder para decidir cuánto puede pedir una persona por SU trabajo?
Eso lo tienen que decidir los artistas valorando el coste de su tiempo y el resultado final. Y luego tú si quieres lo pagas o no. ¿Pero con qué derecho vas a decirles tú lo que deben cobrar?

¿Cubrir costes de producción de un disco en los conciertos? Perdona, ¿tú sabes los gastos que implica un concierto de por sí? ¿Sabes lo que cuesta producir un disco? ¿Lo que cuesta el equipo, etc.? No te pongas en ridículo.
Sé lo que cuesta y el proceso que hay detrás porque estudio Sonido. Y sé lo que cuesta ganarse la vida como músico porque llevo más de media vida estudiando música. Lo que me parece una barbaridad es que acceder a la cultura sea cosa de ricos. No le estoy diciendo a nadie cuánto debe cobrar o dejar de cobrar, de hecho sólo ha sido una sugerencia que, sinceramente, no me parece nada descabellada. Las discográficas se quejan de la piratería pero se quedan en eso "en quejas", en vez de buscar soluciones al problema(y no creo que una solución sea multar la piratería).

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#69 por ThinIce
1 abr 2013, 18:26

#12 #12 rasterized dijo: #10 ¿Y quién te ha dado el poder para decidir cuánto puede pedir una persona por SU trabajo?
Eso lo tienen que decidir los artistas valorando el coste de su tiempo y el resultado final. Y luego tú si quieres lo pagas o no. ¿Pero con qué derecho vas a decirles tú lo que deben cobrar?

¿Cubrir costes de producción de un disco en los conciertos? Perdona, ¿tú sabes los gastos que implica un concierto de por sí? ¿Sabes lo que cuesta producir un disco? ¿Lo que cuesta el equipo, etc.? No te pongas en ridículo.
La verdadera escencia del músico, para mí, es la música en directo. Tú puedes sacar un disco como carta de presentación y luego si a la gente le gusta irá a tus conciertos. Se venderían más discos si abarataran su coste, la gente los compraría más y estaría más interesada por escucharles en directo(o no) y entonces se pagaría por una entrada. @rasterized

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#70 por wqidmhoqiu
1 abr 2013, 19:36

#67 #67 milady_de_winter dijo: #66 Aquí yo sólo veo un tonto y no lleva sombrero en el avatar. Yo no me voto ni a mi misma, ni tengo ganas de votarte a ti, así que ¿habrá alguien más que haya leído esto en un sitio donde entran cientos de personas? ¿Será posible que algo tan improbable pase? ¿Será posible que el mismo que pide que le demuestren algo cuando le dicen que tiene dos cuentas no aporte ni una prueba cuando acusa a los demás de usar proxys para algo tan triste como dos o tres votos? Reflexiona estas preguntas un poquito pezqueñín.Te esfuerzas demasiado en explicarte para eludir sospechas sobre ti amiguita... las preguntas que propones que reflexiones son bastante absurdas, luego un tu quoque (para variar...). Lo que digo yo es que siempre te veo con 3 positivos de entrada, o por proxy o por tres seguidores lameculos.

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#71 por rilion
1 abr 2013, 21:14

#9 #9 lambert_rush dijo: #2 Je, je, je. Siempre tan demagógico.
Ministro = Paleto = Positivo fácil
Joder, gracias a Dios uno que leo que no hace crítica populista a los políticos.

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#72 por dantelius
2 abr 2013, 01:22

Querido Beethoven, tu no lo conoces pero tu almacén ha llegado, se llama Internet.

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#73 por MorganaLeFay
2 abr 2013, 01:47

Beethoven tenía una pensión anual de la aristocracia austriaca gracias a la cual no necesitaba tocar una nota en directo para vivir.

Ahora nos quejamos de que las industrias culturales se subvencionen pero citamos al un tío que vivía como dios gracias a las generosas subvenciones que le mantenían. Un poquito de coherencia

Que sí, que ya lo sabemos todos, cultura libre y todo lo que quieras. Pero vas a dar tú de comer a los hijos de los músicos, escritores o actores? Y no me vale "es que tienen mucho dinero", porque ni todos son Alejandro Sanz, Dan Brown o Javier Bardem, ni ningún autónomo cualquiera es Amancio Ortega

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#74 por MorganaLeFay
2 abr 2013, 01:53

La solución a la libre circulación de la cultura no es pedir que los creadores regalen su trabajo, porque tú tampoco regalas el tuyo. Si hay que pedir algo, pedid lo razonable: la rebaja del 21% de IVA, porque la cultura no debería ser un lujo.

Si luchárais por causas lógicas en lugar de divagar sobre el supuesto derecho a disfrutar gratis el trabajo de otros, igual se conseguiría algo, pero por cada tqd protestando por el impuesto de lujo para la cultura, hay treinta pidiendo que nos lo den todo gratis. Sí señor, mañana pedidle al panadero la baguette gratis, que todos tenemos derecho a disfrutar del pan.

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#75 por vampiricita
2 abr 2013, 12:38

creo que ese sitio del que hablaba Beethoven existe y se llama biblioteca, aún con los recortes ahí tienes toda la cultura que quieras: libros, discos, pelis... ¿qué más quieres?

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#76 por revengeman
16 abr 2013, 20:47

Me parece que lo has sacado un poquito de contexto... me parece alucinante que la piratería esté tan aceptada moralmente, no sé si os dais cuenta de lo interesados que sois algunos...

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#77 por de_nakhilda
14 may 2013, 22:19

A mí me encantaría cobrar derechos de autor por mi curro. Lo hago una vez y lo cobro mil.
En tiempos de Beethoven, se cobraba por el curro y se acabó.

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