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#9 #9 lambert_rush dijo: #2 Je, je, je. Siempre tan demagógico.
Ministro = Paleto = Positivo fácil Joder, gracias a Dios uno que leo que no hace crítica populista a los políticos.
Querido Beethoven, tu no lo conoces pero tu almacén ha llegado, se llama Internet.
Beethoven tenía una pensión anual de la aristocracia austriaca gracias a la cual no necesitaba tocar una nota en directo para vivir.
Ahora nos quejamos de que las industrias culturales se subvencionen pero citamos al un tío que vivía como dios gracias a las generosas subvenciones que le mantenían. Un poquito de coherencia
Que sí, que ya lo sabemos todos, cultura libre y todo lo que quieras. Pero vas a dar tú de comer a los hijos de los músicos, escritores o actores? Y no me vale "es que tienen mucho dinero", porque ni todos son Alejandro Sanz, Dan Brown o Javier Bardem, ni ningún autónomo cualquiera es Amancio Ortega
La solución a la libre circulación de la cultura no es pedir que los creadores regalen su trabajo, porque tú tampoco regalas el tuyo. Si hay que pedir algo, pedid lo razonable: la rebaja del 21% de IVA, porque la cultura no debería ser un lujo.
Si luchárais por causas lógicas en lugar de divagar sobre el supuesto derecho a disfrutar gratis el trabajo de otros, igual se conseguiría algo, pero por cada tqd protestando por el impuesto de lujo para la cultura, hay treinta pidiendo que nos lo den todo gratis. Sí señor, mañana pedidle al panadero la baguette gratis, que todos tenemos derecho a disfrutar del pan.
Me parece que lo has sacado un poquito de contexto... me parece alucinante que la piratería esté tan aceptada moralmente, no sé si os dais cuenta de lo interesados que sois algunos...
#21 #21 angelnegro dijo: #17 Lo mismo siento yo cuando veo que 15 míseras canciones valen 20 euros en un disco. O que descargarte una "legal" te vale 1,05€ por canción.
Y luego es de traca ver a gente tan "pobre" con sus casitas en miami llamando ladron a alguien que se baja musica. Si por ellos fuera enviaban a la santa inquisición a quemarnos a todos. Lo dicho, yo ya pague el canon digital, y desde luego compartir nunca ha sido delito.
Por qué crees que tienen que hacer esa ilegalidad de pasar por encima de los jueces para cerrar webs?
Y si tanto te preocupa el dinero robado tal vez deberíais reclamarselo a gente como Teddy bautista, que estaba forrado habiendo echo unas pocas canciones malisimas en su epoca.
Así que los cuentos de cubrir costes y demás nos lo ahorramos,eh?Y vuelta otra vez... Si no lo quieres, no lo pagues. Si el artista te parece un caradura, lo boicoteas. Pero no te justifique con gilipolleces que afectan a un porcentaje mísero del total de artistas, por favor.
#28 #28 angelnegro dijo: #22 Los libros son patrimonio de la humanidad ;)
#23 Entonces según lo que tu dices la SGAE es un fracaso ya que no permite a la gente vivir de su trabajo.
Y es curioso que los que mas llaman ladrones a los que compartimos sean los que menos problemas tienen para "subsistir". Por la contra hay muchos grupos que se han hecho conocidos gracias a esa maravilla que es internet ;)
Y si el Van Gogh de mi casa es una fotocopia del original? xD
contraejemplo tonto para tí: Si hago un botijo "de diseño" y lo quiero vender por 200 euros, debo culpar a los demás por descargarse un iBotijo de internet?Quizás debería plantearme que la obra vale lo que estén dispuestos a pagar por ella, no lo que yo pienso que valetú oyes llover y no sabes dónde xDDD
Los libros NO son patrimonio de la humanidad. Los hay que sí, y los hay que perdieron los derechos de explotación (o algo así) y se pueden descargar gratis (ahí tenemos el proyecto Guttemberg, por ejemplo), pero para eso tiene que pasar un tiempo. No te puedes descargar juego de tronos y decir que no lo pagas porque es patrimonio de la humanidad, por ejemplo.
#43 #43 candra dijo: #37 Has dicho literalmente que "es de traca ver a gente tan pobre con sus mansiones en Miami" y que "los cuentos de cubrir costes nos los ahorramos". Yo me limito a aclararte que esa gente con sus mansiones en Miami es una pequeña, muy pequeña, minoría y que lo de cubrir costes no es un cuento.
Por otro lado, yo también soy de la opinión de que si un artista ha llegado a un acuerdo abusivo con una discográfica es problema del artista. Si él se presta a ello... allá el, es un acuerdo privado.
A lo otro que dices es que, quieras que no, Internet no tiene el mismo alcance que tú y tu cinta. Si la industria tiene que renovarse (y tiene que hacerlo, en mi opinión) tendrá que ser buscando un equilibrio, ni cobrando unos precios abusivos ni todo totalmente gratis.Fijate, al final me ha gustado tu comentario!!
Lo de la gente "tan pobre" era una ironía, lo sabes,no? Y desde luego no niegues que luego son los que mas barullo montan cuando les tocan la pela. Lo de las discograficas es porque se aprovechan de gente que tiene ilusion y les gusta lo que hace, y les desangran. Eso es cruel y amoral (y me recuerda mucho a las hipotecas,si te soy honesto)
En cuanto a lo otro, es exactamente lo mismo que mis cintas sólo varía la escala y quienes las comparten. Y por supuesto que requieren un cambio de paradigma en su industria, cosa que no haran mientras se escuden en eso de "descargar es robar" mientras son ELLOS los que cobran precios y canones abusivos e ilegales.
#28 #28 angelnegro dijo: #22 Los libros son patrimonio de la humanidad ;)
#23 Entonces según lo que tu dices la SGAE es un fracaso ya que no permite a la gente vivir de su trabajo.
Y es curioso que los que mas llaman ladrones a los que compartimos sean los que menos problemas tienen para "subsistir". Por la contra hay muchos grupos que se han hecho conocidos gracias a esa maravilla que es internet ;)
Y si el Van Gogh de mi casa es una fotocopia del original? xD
contraejemplo tonto para tí: Si hago un botijo "de diseño" y lo quiero vender por 200 euros, debo culpar a los demás por descargarse un iBotijo de internet?Quizás debería plantearme que la obra vale lo que estén dispuestos a pagar por ella, no lo que yo pienso que valePor cierto lo del iBotijo ya lleva patente mía, jejeje.
Ya te digo que hasta el fin de los tiempos la sinde me deberá dinero a mí por haberme hecho soportar esa cosa espantosa de "mentiras y gordas"
Y hablando de eso, hablamos del cine subvencionado en españa? Otra buena prueba de una industria ruinosa que se sostiene haciendo ricos a unos pocos a costa de subvenciones y peliculas que hacen daño a la vista al oido y a los otros 5 sentidos
Como no recordar aquel truño infame como Mentiras y Gordas de la que Sinde fue co-guionista.
#51 #51 txema_ dijo: Como no recordar aquel truño infame como Mentiras y Gordas de la que Sinde fue co-guionista.aun tengo pesadillas con eso...yo formo parte de esa cantidad de hombres traumatizados que fueron arrastrados a ese bodrio por su pareja. sinde jamás logrará compensarnos el estres postraumático de soportar tamaña bazofia.
...
...
Claro que luego la mayoría pillamos cacho
#25 #25 kebabconfalafel dijo: #12 Y una ******* como una olla.
Precísamente el artista es el último que tiene derecho a decidir el precio de su obra, es la discográfica de turno el que decide colocar el disco de marras a 20 euros. El artista se lleva como mucho 1 o 2 de cada disco vendido, el resto va a parar a la discográfica.
La venta de discos para el artista es puro márketing, y a no ser que seas alguien muy famoso no te da para comer ni de coña. El artista se lleva las pelas de sus conciertos y volvemos a lo mismo: Si eres famoso ganas una pasta, pero como seas un artista medio o poco conocido se van a reir en tu cara en cada sala, poniéndote un alquiler abusivo y trabas para todo.Solución? Grabaciones independientes y escuchas gratuitas por internet. Bajar el precio a los discos y esperar a que a un buen número de gente le apetezca gastarse 6 euros en verte a tí y a la banda que toque ese día con la tuya.
Ahora bien, busca.
#60 #60 edan dijo: #5 "Pudiera tomar lo que necesitara" no equivale a que tengas que pagar por ello.Ni mucho menos equivale a lo contrario. Tomar lo que necesite no equivale a tomarlo gratis.
#6 #6 milady_de_winter dijo: Yo no es fastidiar tu frase bonita, pero me da que Beethoven cobraba por lo que hacía... Beethoven no predicaba con el ejemplo.
#57 #57 Perseida dijo: #49 ah, y eso de que es preferible el libro en papel a un ereader... No te lo discuto, pero. Es otro vicio tonto xDD
Ya tendrás la necesidad del ereader cuando por culpa de tu vicio tengas la casa llena de estanterías llenas de libros... Y las mesas con montones de libros... Y encima de los muebles, y encima de las estanterías, y encima de todos sitios... Sobre todo cuando descubras la magia de los rastros ;)
No sé, yo si me estoy leyendo un libro en lo último en lo que me fijo es en la forma de pasar páginas... Más aún, si me doy cuenta de eso sólo puede significar que el libro no me gusta xDDDDD
Deberías darle una oportunidad al ereader, es un gran invento.Yo mis libros se los presto a gente,eh?Y mas de una vez he regalado un libro mio a un amigo que le ha gustado mucho. Ainsss, si te he dejado entrever que tengo un kindle, lleno de ebooks compartidos. Pero no hay nada como la sensacion de un buen libro entre las manos, al menos para mí que crecí leyendo cosas como la Historia interminable, las leyendas de Bécquer, el terror de Lovecraft o la critica de George Orwell. Para gustos, los colores.
Otra cosa es que te vayas a leer un libro emocionado y resulte ser una bazofia. Ese va a la basura
#67 #67 milady_de_winter dijo: #66 Aquí yo sólo veo un tonto y no lleva sombrero en el avatar. Yo no me voto ni a mi misma, ni tengo ganas de votarte a ti, así que ¿habrá alguien más que haya leído esto en un sitio donde entran cientos de personas? ¿Será posible que algo tan improbable pase? ¿Será posible que el mismo que pide que le demuestren algo cuando le dicen que tiene dos cuentas no aporte ni una prueba cuando acusa a los demás de usar proxys para algo tan triste como dos o tres votos? Reflexiona estas preguntas un poquito pezqueñín.Te esfuerzas demasiado en explicarte para eludir sospechas sobre ti amiguita... las preguntas que propones que reflexiones son bastante absurdas, luego un tu quoque (para variar...). Lo que digo yo es que siempre te veo con 3 positivos de entrada, o por proxy o por tres seguidores lameculos.
#54 #54 rasterized dijo: #47 Está en tu mano valorar quién es un artista de verdad y quién no. Comprarle su trabajo al primero e ignorar al segundo. Fácil.
Señores, ha sido un placer.
Ahora he de irme, mi planeta me necesita.Eras superman todo este tiempo y nosotros sin saberlo.
Traducción de tu frase: descargate algo de ambos artistas y al que valga la pena vas a sus conciertos y le apoyas sin financiar a su discográfica.Al otro te descargas tooooda su discografía (si es musico) y luego la borras sin escucharla(es lo que hice yo con cierto artista de miami que nos llamó ladrones). Dulce venganza.
#33 #33 rasterized dijo: #28 Contraejemplo muy tonto, en efecto, pues los diseños se pagan. Si ese iBotijo tiene el mismo diseño que el botijo original las demandas de patentes estarán al caer.
El artista (o quién maneje sus derechos) seguirá siendo el que tiene el poder de decidir a qué precio quiere vender su obra. Si nadie la consume se tendría que plantear bajar los precios, una decisión que tiene que tomar él, no tú.
Tienes derecho a decir que por 20 euros no compras esa mierda, pero no tienes derecho a decir que lo quieres gratis por tu cara bonita.Es que mi cara es MUY bonita. Yo lo que veo aqui es que muchos tratais el P2P como un problema cuando sin duda es la mayor herramienta que se ha creado para la difusion de contenidos. Y en lugar de aprovecharla para crear un modelo de industria en torno a ella lo que haceis es demonizarla al mas puro estilo de los que querían quemar a cierto Galileo por demostrar que aquello en lo que creían era erroneo.
Internet tiene muchas posibilidades y sólo un tonto acturía como está actuando la SGAE ante él
#44 #44 rasterized dijo: #40 #42 Es que ESE es el camino. Pedir precios reales y negarse a consumir aquello con precios abusivos, fomentando terceras vías más justas e invitando a abandonar aquellas improductivas.
NO descargar todo gratis ni exigir precios irrisorios (he llegado a oír a gente ofrecer 2 euros por disco), porque eso es condenar a los artistas.El concepto de "artista" está tan devaluado como el de "periodista" sobretodo desde que existen los artistas prefabricados por campañas de marketing
#27 #27 candra dijo: #21 El problema es que asumes que todos los músicos son ricos y tienen mansiones en Miami, y no es así. #23 tiene razón en que esos son muy, muy pocos.
También piensas que el hecho de que la SGAE haya sacado dinero de formas "cuestionables" o que existan algunos caraduras te da derecho a actuar a ti de forma similar, y no. Igual que das por hecho que todos los artistas están afiliados a la SGAE, y tampoco.
Es verdad que por muy baja que pongas una entrada lo que saque de un concierto un grupo de ese noventa y pico de gente no llega ni mucho menos para hacerles ricos, te pongas como te pongas.Ohh, si supieras leer sabrias que yo he puesto que "los que mas llaman ladrones son los que viven en casas de miami" Yo no hablo del pobre que toca en la calle.
No somos los que compartimos los que les robamos a esos artistas, son sus discográficas, que se quedan con un porcentaje excesivo de sus ventas, te pongas como te pongas.
Y hace muchos años yo le grababa cintas (de esas que se rebobinaban con un boligrafo) a mis amigos con mis canciones favoritas (pilladas de la radio y sin pagar una peseta)
Lo que ocurre ahora es lo mismo, solo que por internet. Y desde luego no es robar, lo mismo que no es robar copiar una cancion de un disco tuyo o presatarle a alguien un libro para que se lo lea.
#46 #46 Perseida dijo: #28 tú oyes llover y no sabes dónde xDDD
Los libros NO son patrimonio de la humanidad. Los hay que sí, y los hay que perdieron los derechos de explotación (o algo así) y se pueden descargar gratis (ahí tenemos el proyecto Guttemberg, por ejemplo), pero para eso tiene que pasar un tiempo. No te puedes descargar juego de tronos y decir que no lo pagas porque es patrimonio de la humanidad, por ejemplo.Insinúas acaso que el arte no es patrimonio de la humanidad? (Lo digo por "Cancion de hielo y fuego" que es un pedazo de obra de arte literaria)
Y en cuanto a lo de llover, con el tiempo que hace tampoco me sorprendería oir llover y no saber donde cae.
Ah, y para que conste, los libros que mas me han gustado invariablemente me los he comprado (ahí tengo precisamente la saga de la que te hablo) porque siempre es preferible el tacto de las hojas y la letra impresaque andar con el kindle arriba y abajo
A mi ya me cobraron el canon digital la ultima vez que compre un disco duro.
Y dado que la presuncion de inocencia se la pasan por el forro yo también me paso por el forro eso de los "derechos de los creadores/intelectuales/"artistas".
P.D. Y todo lo que me descargue no bastará para compensarme el daño psicologico que me hizo ver "mentiras y gordas" en el cine. (dios, que ganas de arrancarme los ojos viendo esa chorrada)
#22 #22 caserilla dijo: #10 Y con los libros qué hacemos? También hay que fijar los precios? O hay que buscar otra excusa tonta para bajárselos gratis?Los libros son patrimonio de la humanidad ;)
#23 #23 rasterized dijo: #18 ¿Ricos? LOL
¿Cuántos artistas son ricos del total? ¿Un 2%, 3%? El resto se dedican a SUBSISTIR con lo poco que sacan, que ni siquiera cubre costes la mayoría de las veces, buscándose otros curros para poder llegar a fin de mes porque del arte NO SE VIVE, al contrario, SE PIERDE DINERO.
Pero no te desvíes del tema, porque ni aunque un artista fuese millonario tendrías derecho a decidir cuánto debe cobrar por sus obras. Decide sobre lo que adquieres o no pero no lo exijas gratis y menos haciendo comparaciones chorras, porque nadie te va a regalar un VanGogh, ¿a que no? Entonces según lo que tu dices la SGAE es un fracaso ya que no permite a la gente vivir de su trabajo.
Y es curioso que los que mas llaman ladrones a los que compartimos sean los que menos problemas tienen para "subsistir". Por la contra hay muchos grupos que se han hecho conocidos gracias a esa maravilla que es internet ;)
Y si el Van Gogh de mi casa es una fotocopia del original? xD
contraejemplo tonto para tí: Si hago un botijo "de diseño" y lo quiero vender por 200 euros, debo culpar a los demás por descargarse un iBotijo de internet?Quizás debería plantearme que la obra vale lo que estén dispuestos a pagar por ella, no lo que yo pienso que vale
#6 #6 milady_de_winter dijo: Yo no es fastidiar tu frase bonita, pero me da que Beethoven cobraba por lo que hacía... ¿Y eso quita que no pueda querer que "deberia haber un gran almacén de arte en el mundo al que el artista pudiera llevar sus obras y desde el cual el mundo pudiera tomar lo que necesitara"?
A Beethoven le pagaban por sus obras pero no cobraba por cada vez que alguien la tocara
Cada vez me sorprendes mas con tus falacias Milady
#12 #12 rasterized dijo: #10 ¿Y quién te ha dado el poder para decidir cuánto puede pedir una persona por SU trabajo?
Eso lo tienen que decidir los artistas valorando el coste de su tiempo y el resultado final. Y luego tú si quieres lo pagas o no. ¿Pero con qué derecho vas a decirles tú lo que deben cobrar?
¿Cubrir costes de producción de un disco en los conciertos? Perdona, ¿tú sabes los gastos que implica un concierto de por sí? ¿Sabes lo que cuesta producir un disco? ¿Lo que cuesta el equipo, etc.? No te pongas en ridículo.A ver, "culturillas" eso de los discos es una industria o es "propiedad intelectual"? Si es una industria y os va mal os jodeis por no saber adaptarlo a la variacion y demanda del mercado. Si es arte debeis saber que el fin del arte es existir, no hacer rico al artista. Si gente como Van Gogh o Gaudí levantara la cabeza y viera lo que es hoy el "arte"....seguro que empezaba un apocalipsis zombi
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