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Pensar en independizarse es una soberana tontería: Por mucho que los catalanistas y vascos se sientan diferentes por tener una lengua y cultura propias, hoy en día no pinta nada separarse de España o del país que sea en plena globalización, nos guste o no, ese es el sistema que prima actualmente. Además, no tendrían nada de peso en la economía europea (y ya ni hablemos a nivel mundial) por obvias razones. Y igualmente si se independizaran, seguirían dependiendo de España seguramente para lo que les interesa.
No falla, si es que es imposible: en todo TQD de este tipo habrá debate. SIEMPRE.
#47 #47 misssusu dijo: #40 Pero qué chorradas dices? A ti no te ha conquistado nadie ni nadie de aquí es un conquistador (a menos que hablemos de temas amoroso-sexuales).¿entonces por qué mis padres y abuelos no podían usar el catalán en nada oficial? (y si no fuera por la presión hecha desde aquí seguiríamos igual) ¿por qué hemos perdido las leyes propias y están las de Castilla? ¿Por qué no se puede cambiar eso por nada del mundo? ¿por qué un tribunal de pocas personas puede vetar nuestras tristes leyes, aunque se hayan votado por el pueblo y el parlamento (catalán y español)? Eso no es normal.
#52 #52 Keidan dijo: No falla, si es que es imposible: en todo TQD de este tipo habrá debate. SIEMPRE.Y no te gusta tener un sitio donde expresarte? Porque cuando yo salgo a la calle de lo mas que se debate es de lo que vamos a hacer el finde... esto es mejor
#54 #54 hola_caracola dijo: #52 Y no te gusta tener un sitio donde expresarte? Porque cuando yo salgo a la calle de lo mas que se debate es de lo que vamos a hacer el finde... esto es mejorNo me hables, que tengo gripe. Ahora mismo soy un comentarista tocapelotas en medio de un debate.
#30 #30 hola_caracola dijo: #29 Si no estas contento aqui, nadie te obliga a quedarteCuriosa postura... según tu "si no te gusta españa marchate", pero si los vascos o catalanes se quieren independizar no pueden por que es parte de España... ¿en que quedamos? ¿Quereis que nos marchemos o no?
Y tú te crees que si consiguen la independencia no montarán el mismo sistema pero con ladrones autóctonos, no?... bendita inocencia.
#51 #51 Land_of_nobody dijo: Pensar en independizarse es una soberana tontería: Por mucho que los catalanistas y vascos se sientan diferentes por tener una lengua y cultura propias, hoy en día no pinta nada separarse de España o del país que sea en plena globalización, nos guste o no, ese es el sistema que prima actualmente. Además, no tendrían nada de peso en la economía europea (y ya ni hablemos a nivel mundial) por obvias razones. Y igualmente si se independizaran, seguirían dependiendo de España seguramente para lo que les interesa.la globalización es una tendencia, la otra es justo lo contrario y también arrassa: Escocia ya se prepara para ser independiente (como kosobo, sudán del sud y esperemos Palestina). Obviamente todo el Reino Unido aceptará el resultado del referendum, aunque sean contrarios (así lo han declarado, no pueden objetar nada si es la desición del pueblo escocés). España demostrará su ""gran"" cultura democrática si esto pasa algún día aquí XD
Y acaso es que los gallegos no nos queremos independizar? O es que aquí solo cuentan los catalanes y los vascos como poder de opinión y a los gallegos, que son unos paletos de puelo, que les den? Hay que ver...
#53 #53 kira00 dijo: #47 ¿entonces por qué mis padres y abuelos no podían usar el catalán en nada oficial? (y si no fuera por la presión hecha desde aquí seguiríamos igual) ¿por qué hemos perdido las leyes propias y están las de Castilla? ¿Por qué no se puede cambiar eso por nada del mundo? ¿por qué un tribunal de pocas personas puede vetar nuestras tristes leyes, aunque se hayan votado por el pueblo y el parlamento (catalán y español)? Eso no es normal. ¿A que leyes te refieres?
#49 #49 RedHood dijo: #32 Si que se independizaron, dejaron que se anexionaran a Francia, y como los franchutes no los aguantaban los mandaron a tomar por culo y volvieron otra vez a España, eso si a regañadientes, si que les dura la rabieta.Me pones. Te lo repito.
Hagamos una puta federación y dejémonos de cuentos.
#50 #50 hola_caracola dijo: #45 Quero decir que en el supuesto caso de que cataluña sea independiente no tendria derecho a acceder a la sanidad ni a la educacion publica de españa, ni a su ejercito, no seria de la UUEE...claro que seria de la UUEE. Escocia también lo será. Y la sanidad ya tendremos la nuestra y educación también (con ese 10% de nuestro PIB que ahora desaparece hacia España que nos irá de maravilla)
#49 #49 RedHood dijo: #32 Si que se independizaron, dejaron que se anexionaran a Francia, y como los franchutes no los aguantaban los mandaron a tomar por culo y volvieron otra vez a España, eso si a regañadientes, si que les dura la rabieta.no tienes ni puta idea de historia.
#32 #32 Reiso17 dijo: #22 al igual que los catalanes, que no sé de donde han sacado que en un pasado fueron un país, fueron tarraco y luego pertenecieron a la corona de Aragón. Nunca fueron independientes, lo que pasa que llegó un tan LAPUERTA y convierto un club de futbol en un partido político.estoy de acuerdo sólo con la última parte! en lo otro... o sea sí, mas o menos también, pero eso es de menos importancia
#53 #53 kira00 dijo: #47 ¿entonces por qué mis padres y abuelos no podían usar el catalán en nada oficial? (y si no fuera por la presión hecha desde aquí seguiríamos igual) ¿por qué hemos perdido las leyes propias y están las de Castilla? ¿Por qué no se puede cambiar eso por nada del mundo? ¿por qué un tribunal de pocas personas puede vetar nuestras tristes leyes, aunque se hayan votado por el pueblo y el parlamento (catalán y español)? Eso no es normal. Mira, chico, chica, lo que seas, eso son chorradas. ¿Me vienes a decir a mí que yo te he conquistado o te he dejado de conquistar? ¿He cogido yo armas? ¿He venido aquí y he cogido Cataluña por la fuerza? ¿Qué coño me estás contando? Ni Franco si quiera conquistó Cataluña, España es una desde muuuuuucho antes. No tiene lógica. Yo soy de Murcia y fue conquistada por arabes, cristianos y mil más, ¿me ves a mí diciendo que Murcia fue conquistada por vosotros? ¿Las leyes de Castilla? Son leyes de España coño. Castilla ahora son dos comunidades, la de y León y la de la Mancha. A mí también me vetan leyes de Murcia, vamos, no em jodas.
#55 #55 Keidan dijo: #54 No me hables, que tengo gripe. Ahora mismo soy un comentarista tocapelotas en medio de un debate. Don't worry, my friend, aqui hay muchos tocapelotas, yo tambien estoy pocha, di lo que tengas que decir.
#56 #56 adrianarriz dijo: #30 Curiosa postura... según tu "si no te gusta españa marchate", pero si los vascos o catalanes se quieren independizar no pueden por que es parte de España... ¿en que quedamos? ¿Quereis que nos marchemos o no?No quiero que se independice nadie, creo que es algo que se les ha metido entre ceja y ceja pero que es parte de una manipulacion del gobierno, como en todo. Simplemente digo que si estan tan artos de españa que se vayan, que se queden los que estan agusto.
#59 #59 pastelera dijo: Y acaso es que los gallegos no nos queremos independizar? O es que aquí solo cuentan los catalanes y los vascos como poder de opinión y a los gallegos, que son unos paletos de puelo, que les den? Hay que ver...total su idioma es me montunos... (ironia modo:on)
Tu justificación no sirve, puesto que ya venía de antes...
#60 #60 RedHood dijo: #53 ¿A que leyes te refieres?el derecho civil catalán, por ejemplo, la división territorial, la lengua oficial, etc. etc. y sobretodo no depender del deseo de los castellanos sino de los catalanes (autonomía, vamos).
#63 #63 kira00 dijo: #50 claro que seria de la UUEE. Escocia también lo será. Y la sanidad ya tendremos la nuestra y educación también (con ese 10% de nuestro PIB que ahora desaparece hacia España que nos irá de maravilla)No creo que entrara por que si, pero bueno, no digo mas. Yo no estoy tan segura de que os fuera de maravilla, españa no se traga nada de nadie, solo se comparte, otras veces sera otra la comunidad que os preste ayuda. Personalmente creo que lo que quieren hacer es crear un paraiso fiscal, pero en fin, opiniones...
#68 #68 Stanleykubrick dijo: #59 total su idioma es me montunos... (ironia modo:on) Con todo terminado en -iño... uuuu.... que repelus
#70 #70 kira00 dijo: #60 el derecho civil catalán, por ejemplo, la división territorial, la lengua oficial, etc. etc. y sobretodo no depender del deseo de los castellanos sino de los catalanes (autonomía, vamos).División territorial...Murcia salió perdiendo, le quitaron territorios por todas partes. Joder, qué guay. Mirad, Murcia también debería independizarse, solo nos falta el idioma, pero eh, si queréis murcianos, yo invento uno.
#68 #68 Stanleykubrick dijo: #59 total su idioma es me montunos... (ironia modo:on) Me montunos? A que te refieres?
¿Te dice algo la palabra anticonstitucional?
#72 #72 hola_caracola dijo: #68 Con todo terminado en -iño... uuuu.... que repelusY lo dice la que vive en .... espiña!
#27 #27 misssusu dijo: @millanastray ¿Estás bien? ¿Por qué no comentas este TQD? Vas a preocuparme.Al habla Millán Astray. No tengo nada que decir en este TQD, me cansa mucho hablar de estos temas, siempre acaban igual y el perjudicado soy yo, echándome a todo TQD en el cuello para después pillar fama de facha, y no quiero eso. Nuestros asuntos pendientes se lo has contado a alguien para que participe o como va?
#66 #66 misssusu dijo: #53 Mira, chico, chica, lo que seas, eso son chorradas. ¿Me vienes a decir a mí que yo te he conquistado o te he dejado de conquistar? ¿He cogido yo armas? ¿He venido aquí y he cogido Cataluña por la fuerza? ¿Qué coño me estás contando? Ni Franco si quiera conquistó Cataluña, España es una desde muuuuuucho antes. No tiene lógica. Yo soy de Murcia y fue conquistada por arabes, cristianos y mil más, ¿me ves a mí diciendo que Murcia fue conquistada por vosotros? ¿Las leyes de Castilla? Son leyes de España coño. Castilla ahora son dos comunidades, la de y León y la de la Mancha. A mí también me vetan leyes de Murcia, vamos, no em jodas.claro, los borbones entraron invitados y el decreto de nueva planta fue un folleto amistoso. Quizá no fue una colonización clásica pero conserva todos los elementos: expolio del dinero, Franco llenó Catalunya de immigrantes castellanos a propósito (y no los dejó muy bien "vamos a llenar Catalunya con lo peor de España") y nos imponen la lengua y costumbres de capital. ¿Hemos quitado los toros por iniciativa popular? Vamos a OBLIGAR a hacerlos a golpe de tribunal.
#76 #76 pastelera dijo: #72 Y lo dice la que vive en .... espiña!En realidad vivo en eh'piña
#78 #78 kira00 dijo: #66 claro, los borbones entraron invitados y el decreto de nueva planta fue un folleto amistoso. Quizá no fue una colonización clásica pero conserva todos los elementos: expolio del dinero, Franco llenó Catalunya de immigrantes castellanos a propósito (y no los dejó muy bien "vamos a llenar Catalunya con lo peor de España") y nos imponen la lengua y costumbres de capital. ¿Hemos quitado los toros por iniciativa popular? Vamos a OBLIGAR a hacerlos a golpe de tribunal. Suerte en tu golpe de estado
#41 #41 hola_caracola dijo: #38 Nadie desprecia a los catalanes, solo no se aprecia a quien no te aprecia a ti. Pero por ejemplo andalucia tiene mucho turismo y aqui nadie piensa en la independencia¿que nadie desprecia a los catalanes? yo soy en parte vasco y en parte catalan y he tenido que soportar a un monton de imbeciles que SI nos desprecian
#79 #79 hola_caracola dijo: #76 En realidad vivo en eh'piñaeh'piña bonito nombre...
#73 #73 misssusu dijo: #70 División territorial...Murcia salió perdiendo, le quitaron territorios por todas partes. Joder, qué guay. Mirad, Murcia también debería independizarse, solo nos falta el idioma, pero eh, si queréis murcianos, yo invento uno.buena suerte, para mi como si en Murcia hacéis el élfico oficial. Yo sólo quiero salvar mi cultura y lo único que se puede hacer es independizarse pitando de España. ¿Federalismo? cualquier negocación es una pérdida de tiempo. No puedo considerar mi país a uno que cree que una lengua hablada por 5.000 personas no puede estar protegida porque desplaza el castellano. Y lo que falta por ver...
#77 #77 millanastray dijo: #27 Al habla Millán Astray. No tengo nada que decir en este TQD, me cansa mucho hablar de estos temas, siempre acaban igual y el perjudicado soy yo, echándome a todo TQD en el cuello para después pillar fama de facha, y no quiero eso. Nuestros asuntos pendientes se lo has contado a alguien para que participe o como va?Oh, comprendo. Comprendo. Es que como siempre comentas en TQD's de contenido político me tenías desconcertada. No encuentro a nadie por estas páginas que acabe de llenarme, solo a @RedHood y además de que parece ser que me ignora vilmente no creo que sea tu tipo. Pero no desesperes, tengo a mi banda de gordas vegetarianas y seguramente a alguna interesante conseguiré reclutar.
#80 #80 hola_caracola dijo: #78 Suerte en tu golpe de estadoreferéndum democrático, gracias. Limpia bien los tanques constitucionales si sale el SÍ, estoy segura que nos visitarán, en nombre de la democracia y tal.
#70 #70 kira00 dijo: #60 el derecho civil catalán, por ejemplo, la división territorial, la lengua oficial, etc. etc. y sobretodo no depender del deseo de los castellanos sino de los catalanes (autonomía, vamos).Te voy a explicar un pequeño detalle, que es la raiz de todas las gilipolleces estas. Mientras los castellanos se dejaban la piel trabajando y la vida luchando, los nobles de cataluña, que es lo que ha sido siempre, una region de nobles condes y niños pijos, estaban con el beneplacito de los fueros rascandose los mocos y enriqueciendose del oro de todo el reino. Y todas las movidas de indepencia salen a raiz de que se les obligo a ser iguales que el resto del reino, y claro, los niños no querian. Vamos unos Ni-nis en toda regla. Te lo digo para que te lo pienses un poco antes de decir gilipolleces de castilla.
#83 #83 kira00 dijo: #73 buena suerte, para mi como si en Murcia hacéis el élfico oficial. Yo sólo quiero salvar mi cultura y lo único que se puede hacer es independizarse pitando de España. ¿Federalismo? cualquier negocación es una pérdida de tiempo. No puedo considerar mi país a uno que cree que una lengua hablada por 5.000 personas no puede estar protegida porque desplaza el castellano. Y lo que falta por ver...Estoy viviendo en cataluña y estoy aprendiendo catalán, que por cierto, desplazado no está. Hale, con Dios hamij@.
España debe independizarse de España, puesto que los españoles siempre han oprimido a los españoles...ESPAÑA INDEPENDIENTE YA!!!
Asi comenzariamos todas las comunidades autonomas y acabariamos mal, mal. A mi me parece una absurdez, solo veis lo malo, pero no habeis visto lo bueno o lo bien que ha estado el pais...
#78 #78 kira00 dijo: #66 claro, los borbones entraron invitados y el decreto de nueva planta fue un folleto amistoso. Quizá no fue una colonización clásica pero conserva todos los elementos: expolio del dinero, Franco llenó Catalunya de immigrantes castellanos a propósito (y no los dejó muy bien "vamos a llenar Catalunya con lo peor de España") y nos imponen la lengua y costumbres de capital. ¿Hemos quitado los toros por iniciativa popular? Vamos a OBLIGAR a hacerlos a golpe de tribunal. Los borbones entraron a Barcelona por una guerra claro está, pero fue una guerra CIVIL a nivel europeo, en la cual lucharon españoles borbónicos contra españoles austracistas, no hay más. El problema está cuando los separatistas cambian la historia y la ponen a ojos de todo el mundo como una guerra entre catalanes y españoles y eso es mentira. Sin ir más lejos, el señor Casanovas en uno de sus últimos discursos dijo que él luchaba por España.
#27 #27 misssusu dijo: @millanastray ¿Estás bien? ¿Por qué no comentas este TQD? Vas a preocuparme.Ves, ya me han liado.
#75 #75 NoVoyADespertarmePorqueSalgaElSol dijo: ¿Te dice algo la palabra anticonstitucional?En el Pais Vasco se votó en contra de la constitución, no fuimos nosotros los que la aceptamos, en el resto de España yo creo que la aceptaron por que tras el franquismo, en comparación no estaba mal... pero eso de hacerla dogmática...
PD: viva España y gora Euskadi (que ya me estoy hartando de españolistas que votan negativo sin leer solo por defender el Pais Vasco)
#86 #86 RedHood dijo: #70 Te voy a explicar un pequeño detalle, que es la raiz de todas las gilipolleces estas. Mientras los castellanos se dejaban la piel trabajando y la vida luchando, los nobles de cataluña, que es lo que ha sido siempre, una region de nobles condes y niños pijos, estaban con el beneplacito de los fueros rascandose los mocos y enriqueciendose del oro de todo el reino. Y todas las movidas de indepencia salen a raiz de que se les obligo a ser iguales que el resto del reino, y claro, los niños no querian. Vamos unos Ni-nis en toda regla. Te lo digo para que te lo pienses un poco antes de decir gilipolleces de castilla.Y lo demás son enredos que habeis hecho para intentar dependizaros, el idioma, al contrario que el vasco, no es otra cosa que castellano antiguo mezclado con francés, precisamente de cuando os anexionasteis. Que bueno, se puede respetar hasta cierto punto hasta la independecia, pero las gilipolleces y la actitud de niñato asi como la incultura... no.
#87 #87 misssusu dijo: #83 Estoy viviendo en cataluña y estoy aprendiendo catalán, que por cierto, desplazado no está. Hale, con Dios hamij@.ya lo estará pronto, sin la immersión uno podrá vivir aquí sin enterarse de que existe. Y el aranés ya lo puedes visitar rápido, porque ya se sabe, su mera presencia podría destruir al desprotegido castellano... ¡mejor lo dejamos morir! Que más da una lengua si ya tenemos un gran fenómeno cultural, matar animales...
#87 #87 misssusu dijo: #83 Estoy viviendo en cataluña y estoy aprendiendo catalán, que por cierto, desplazado no está. Hale, con Dios hamij@.Ya, siempre suelo escribir, pero desde que en un TQD me insultaron simplemente por decir que el 25 de Diciembre los cristianos celebrn el nacimiento de Jesús, pensé sobre la tolerancia de esta página. Total que a partir de ahora cuidaré muchos mis palabras y todo eso. Tú recluta, recluta.
#67 #67 hola_caracola dijo: #55 Don't worry, my friend, aqui hay muchos tocapelotas, yo tambien estoy pocha, di lo que tengas que decir.
#56 No quiero que se independice nadie, creo que es algo que se les ha metido entre ceja y ceja pero que es parte de una manipulacion del gobierno, como en todo. Simplemente digo que si estan tan artos de españa que se vayan, que se queden los que estan agusto.Yo no estoy harto de España, ni mucho menos, y me parecería genial que vascos, catalanes y españoles viviesen juntos en harmonia felices y todo eso... pero mas de un español tendría que ver que las diferencias culturales enriquecen, en vez de intentar suprimirlas, Euskadi tiene una cultura y una lengua que estaban antes que la española y los españoles han intentado acabar con ella en varias ocasiones, solo hay que cojer un libro de historia para darse cuenta.
#86 #86 RedHood dijo: #70 Te voy a explicar un pequeño detalle, que es la raiz de todas las gilipolleces estas. Mientras los castellanos se dejaban la piel trabajando y la vida luchando, los nobles de cataluña, que es lo que ha sido siempre, una region de nobles condes y niños pijos, estaban con el beneplacito de los fueros rascandose los mocos y enriqueciendose del oro de todo el reino. Y todas las movidas de indepencia salen a raiz de que se les obligo a ser iguales que el resto del reino, y claro, los niños no querian. Vamos unos Ni-nis en toda regla. Te lo digo para que te lo pienses un poco antes de decir gilipolleces de castilla.Somos tan Ni-Nis que por eso somos la comunidad que más aporta (com más industras) y la que menos funcionarios tiene. Lógico.
¿El marron de verdad?
Si nos independizan, pagaremos en impuestos directos e indirectos el doble que ahora, para mantener nuestro gobierno y para pagar el boicot que nos harán por todos lados.
Si no nos independizan, nos iran cargando impuestos porque "las comunidades mas ricas tienen que sostener a las que no pueden producir tanto". Topicazos aparte. Manda huevos.
#38 #38 shine_93 dijo: La lucha por la independencia de estas dos regiones dentro de España viene de largo pero ahora se han añadido nuevos motivos para seguir luchando. Pensadlo bien: Cataluña recauda más dinero que muchas de las comunidades autónomas juntas, tiene comercio, turismo e industria, y de eso el estado se aprovecha poniendo los impuestos más altos para que el resto del país no se venga a pique como Grecia, porque es aquí donde esta el dinero. ¿No creéis que si os quitaran la gran mayoría de vuestro dinero para darlo a quienes lo necesitan y luego estos te desprecia no querríais pararlo?también estoy contigo, en Cataluña se aprovechan de todo el dinero que recaudan gracias al turismo, industria... poniendo los impuestos más altos para que todo el estado se beneficie de ello. La verdad es que soy catalana, y cada vez más la gente está considerando lo de la independencia.
#84 #84 misssusu dijo: #77 Oh, comprendo. Comprendo. Es que como siempre comentas en TQD's de contenido político me tenías desconcertada. No encuentro a nadie por estas páginas que acabe de llenarme, solo a @RedHood y además de que parece ser que me ignora vilmente no creo que sea tu tipo. Pero no desesperes, tengo a mi banda de gordas vegetarianas y seguramente a alguna interesante conseguiré reclutar.#90 #90 millanastray dijo: #78 Los borbones entraron a Barcelona por una guerra claro está, pero fue una guerra CIVIL a nivel europeo, en la cual lucharon españoles borbónicos contra españoles austracistas, no hay más. El problema está cuando los separatistas cambian la historia y la ponen a ojos de todo el mundo como una guerra entre catalanes y españoles y eso es mentira. Sin ir más lejos, el señor Casanovas en uno de sus últimos discursos dijo que él luchaba por España.
#27 Ves, ya me han liado.
¿Ves? Me ignora descaradamente. Seguro que es porque estoy gorda.
Jé, sabía que comentarías.
#93 #93 kira00 dijo: #87 ya lo estará pronto, sin la immersión uno podrá vivir aquí sin enterarse de que existe. Y el aranés ya lo puedes visitar rápido, porque ya se sabe, su mera presencia podría destruir al desprotegido castellano... ¡mejor lo dejamos morir! Que más da una lengua si ya tenemos un gran fenómeno cultural, matar animales...¿Sabes finlandés? No, ¿a que no? Porque si no vives en Finlandia no lo aprendes, no seas demagog@.
Debate entre independencia o no en 3.2.1 YA!
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