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#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Un escrito que no apoya al 100% la revolucion rusa ni al comunismo? es es mentira todo fijo. Es bien sabido que todos son gente de paz maravillosa, respetuosa y que nunca ha hecho nada malo por favor
#41 #41 cientoquince dijo: #39 Si se implanta el comunismo en España te joderás, y punto. #42 #42 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."Si en España se implanta el comunismo te joderás, y punto" No sé donde ves la limpieza ideológica ahí. Si el comunismo se implanta, por mucho que este usuario berree y patalee, se joderá y punto.
Y no pasará nada más, porque el comunismo respeta la libertad de expresión. De hecho, durante la Revolución Rusa existía una verdadera libertad de expresión, existían obreros disconformes con algunas medidas y daban su opinión en las asambleas. Obviamente me refiero a la etapa anterior al estalinismo contrarevolucionario.
#52 #52 cientoquince dijo: #41 #41 cientoquince dijo: #39 Si se implanta el comunismo en España te joderás, y punto. #42 #42 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."Si en España se implanta el comunismo te joderás, y punto" No sé donde ves la limpieza ideológica ahí. Si el comunismo se implanta, por mucho que este usuario berree y patalee, se joderá y punto.
Y no pasará nada más, porque el comunismo respeta la libertad de expresión. De hecho, durante la Revolución Rusa existía una verdadera libertad de expresión, existían obreros disconformes con algunas medidas y daban su opinión en las asambleas. Obviamente me refiero a la etapa anterior al estalinismo contrarevolucionario.
#41 #41 cientoquince dijo: #39 Si se implanta el comunismo en España te joderás, y punto. #42 #42 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
PD: Si vas a pedirme que lea historia y posteriormente citar un link, creo que lo más idóneo sería que ese link refutara mis comentarios, y no es el caso. Es el mismo que me has mandado por privado, cuando tenga tiempo lo leeré y te daré mi opinión, pero no desvíes la atención de esa forma
#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#51 #51 blackhawk dijo: #44 Un escrito que no apoya al 100% la revolucion rusa ni al comunismo? es es mentira todo fijo. Es bien sabido que todos son gente de paz maravillosa, respetuosa y que nunca ha hecho nada malo por favorMenuda chorrada de comentario. Obvio que durante la Revolución Rusa se cometieron errores, lo importante es hacer balance y corregir.
#36 #36 cientoquince dijo: Como ves, unos meses antes de la Revolución Rusa la mayoría de trabajadores eran como tú y muchos como tú, tan solo querían una simple democracia burguesa. Pero en España los acontecimientos también se desarrollan, y con el paso de los años (espero que no demasiados) la gente se irá dando cuenta de que esta DEMOCRACIA ES FALSA, de que hace falta hacer una revolución y perderá ese miedo a "montar otro despolle que acabe en Guerra Civil".#45 #45 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.España no es una democracia real porque el poder no reside en el pueblo. Es así de sencillo.
#54 #54 cientoquince dijo: #44 #51 Menuda chorrada de comentario. Obvio que durante la Revolución Rusa se cometieron errores, lo importante es hacer balance y corregir. Y se corrigieron?
#52 #52 cientoquince dijo: #41 #42 "Si en España se implanta el comunismo te joderás, y punto" No sé donde ves la limpieza ideológica ahí. Si el comunismo se implanta, por mucho que este usuario berree y patalee, se joderá y punto.
Y no pasará nada más, porque el comunismo respeta la libertad de expresión. De hecho, durante la Revolución Rusa existía una verdadera libertad de expresión, existían obreros disconformes con algunas medidas y daban su opinión en las asambleas. Obviamente me refiero a la etapa anterior al estalinismo contrarevolucionario.
En cuanto a la libertad de expresion, creo que los deportados a los Gulags tenian algo que decir al respecto.
#46 #46 cientoquince dijo: #14 #4 Tú ves que hay partidos que proponen un cambio real y que se presentas a las elecciones. Razonas que que si ganaran las elecciones gobernarían. No has aprendido las lecciones históricas, si un partido pretende lograr un cambio real, que vaya en contra de los intereses de los de siempre, gana en unas elecciones burguesas pueden ocurrir dos cosas:
a)El partido ganador, y supuestamente honrado, nunca pretendió un cambio real, mentía a la gente para ganar apoyos. Suelen hacer alguna reformita populista y ya está, los poderosos siguen tranquilos
b) Golpe de Estado.
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Esa serie de países tiene unas condiciones especiales, lo que les ha permitió realizar en su momento ciertas concesiones en los 70s. Sin embargo hoy día mucha gente considera un mito el bienestar nórdico.
De todas formas te recuerdo que en esos países nunca se atacó a la clase gobernante, nunca hubo democracia. Concesiones a la clase obrera temporales y en unos años vuelta a lo mismo.
Cuantas palabrotas en este TQD...
Vale, ahora imagina a los principales políticos, a Urgaunpoquín, etc, subidos en una tarima, rodeados de un pueblo feliz y miles de cámaras de televisión, junto a un hombre encapuchado que afila una guillotina. Yo prefiero eso, a seguir votando y que nos quedemos como estamos.
#52 #52 cientoquince dijo: #41 #42 "Si en España se implanta el comunismo te joderás, y punto" No sé donde ves la limpieza ideológica ahí. Si el comunismo se implanta, por mucho que este usuario berree y patalee, se joderá y punto.
Y no pasará nada más, porque el comunismo respeta la libertad de expresión. De hecho, durante la Revolución Rusa existía una verdadera libertad de expresión, existían obreros disconformes con algunas medidas y daban su opinión en las asambleas. Obviamente me refiero a la etapa anterior al estalinismo contrarevolucionario.
A mi el comunismo no me gusta porque funciona peor que la democracia, y es una dictadura en todos los paises en los que se ha propuesto
#56 #56 blackhawk dijo: #54 #54 cientoquince dijo: #44 #51 Menuda chorrada de comentario. Obvio que durante la Revolución Rusa se cometieron errores, lo importante es hacer balance y corregir. Y se corrigieron?
#52 En cuanto a la libertad de expresion, creo que los deportados a los Gulags tenian algo que decir al respecto. #54 #54 cientoquince dijo: #44 #51 Menuda chorrada de comentario. Obvio que durante la Revolución Rusa se cometieron errores, lo importante es hacer balance y corregir. Vamos a ver, yo lo que quiero explicar es que durante si la Revolución Rusa los trabajadores de una asamblea tomaban "x" medida, después de un tiempo hacían el balance. No era siempre "oohh es grandioso lo que hemos hecho, quien lo niegue es un mentiroso" como hoy dicen los líderes norcoreanos en su régimen burocrático, sino que en ocasiones había críticas muy duras con lo que se había hecho.
Pero tampoco dio tiempo a enmedar bien los errores, dado que la contrarevolución estalinista terminó con la democracia obrera.
De todas formas, cuando ya se ha perdido el poder aún se pueden corregir los errores en la teoría, y tenerlos en cuenta para las próximas revoluciones.
#56 #56 blackhawk dijo: #54 Y se corrigieron?
#52 En cuanto a la libertad de expresion, creo que los deportados a los Gulags tenian algo que decir al respecto. Y en cuánto a la libertad de expresión, te recuerdo que la gran represión comenzó con Stalin. Durante la Revolución Rusa no se mandaba a nadie a un gulags solo por hablar.
pd: los gulags son anteriores a la revolución.
#40 #40 cientoquince dijo: #35 Matizar mi comentario. Los trabajadores rusos luchaban por "pan, paz y tierra". Al principio creían que eso se podía desde las urnas, eligiendo a un "gobierno honrado" que defiendiera sus intereses, básicamnete lo que pasa en España en estos momentos. Sin embargo los trabajadores terminaron por darse cuenta de que era necesario hacer una revolución por y para la clase obrera, y que la democracia burguesa no servía, de ahí la revolución de Octubre.Eso es una gilipollez. Si las masas rusas acabaron apoyando a la minoría bolchevique (contradictorio concepto) fue porque eran los únicos que se comprometieron a acabar la guerra de forma inmediata: Lenin prometió la retirada incondicional de la I Guerra Mundial, mientras que el gabinate de Kerensky sabía que no era tan sencillo y que debía apoyar a las potencias occidentales. No se debió a la "súbita concienciación de clase" que sugieres, sino al deseo de acabar con la guerra. Precisamente fue el fallo de Kerensky: si se hubiese retirado no hubiese podido volver Lenin a Rusia, no existía ese fervor comunista entre las masas rusas, debido a que el campesinado era ignorante en grado sumo y el proletariado era una minoría urbana. Vete a soltar gilipolleces a otra parte.
#67 #67 cientoquince dijo: #56 Y en cuánto a la libertad de expresión, te recuerdo que la gran represión comenzó con Stalin. Durante la Revolución Rusa no se mandaba a nadie a un gulags solo por hablar.
pd: los gulags son anteriores a la revolución.Los gulags fueron levantados en 1918, basados en los antiguos kátorgas de los zares, pero fueron posteriores a la revolución y alli ademas de presos comunes, tambien fueron llevados todos los que alzaban voces distintas a las que ellos querian oir, cualqueira que apoyara algo que no fuera considerada una medida comunista tenia muchos numeros de acabar alli, sin contar a los cleriogos de la iglesia ortodoxa rusa
#67 #67 cientoquince dijo: #56 Y en cuánto a la libertad de expresión, te recuerdo que la gran represión comenzó con Stalin. Durante la Revolución Rusa no se mandaba a nadie a un gulags solo por hablar.
pd: los gulags son anteriores a la revolución.#71 #71 blackhawk dijo: #67 Los gulags fueron levantados en 1918, basados en los antiguos kátorgas de los zares, pero fueron posteriores a la revolución y alli ademas de presos comunes, tambien fueron llevados todos los que alzaban voces distintas a las que ellos querian oir, cualqueira que apoyara algo que no fuera considerada una medida comunista tenia muchos numeros de acabar alli, sin contar a los cleriogos de la iglesia ortodoxa rusaAdemas nada, absolutamente nada que tenga entre sus herramientas de gobierno a una policia politica se puede considerar que tiene libertad de experison
#12 #12 The_Spooky_Girl dijo: Aquí lo único que vale es la urna cada cuatro años, ¿no? Pues si algún día te ves en una situación tan jodida que vayas justo por las medidas del Gobierno, te esperas tus cuatro años a "cambiarlo", que toda solución radical es una gilipollez.Si al más mínimo error o medida impopular de un presidente la gente saliera armada a la calle, el país se hallaría en un casi constante estado de guerra. No se tú, pero yo prefiero que me suban los impuestos a ver muertos en las calles cada dos por tres.
Mucha urna, pero si el sistema de estado está jodido desde 1978, habría que cambiarlo y crear uno nuevo, digo yo, sin guerra civil de 4 fachas de turno ni gilipolleces.
#1 #1 GodOfLulz dijo: Y entonces si un Presidente no nos gusta, ¿tenemos que esperar 4 años necesariamente para poder cambiarlo?Si no te gusta te aguantas, lo han votado más personas que al resto por una serie de razones. Si luego no las cumple o no lo hace bien, en cuatro años eliges a otro y andando. Esa es la democracia por la que tanto lucharon nuestros padres al morir Franco.
#1 #1 GodOfLulz dijo: Y entonces si un Presidente no nos gusta, ¿tenemos que esperar 4 años necesariamente para poder cambiarlo?Por supuesto. Nos chupamos casi ocho años de Zapaterismo insulso y la gente se ha hartado y ha votado a Rajoy. A veces es peor el remedio que la enfermedad, pero así son las cosas. Es lo que tiene una democracia.
Para todo lo demás, Korea del Norte.
¿ para cuando un español un voto ?
en igualdad de condiciones y proporciones...
para mí eso serian urnas justas y mas respetables que las que tenemos ahora
#31 #31 sunshadow dijo: Osea, como hemos luchado mucho para llegar hasta aqui, no luchemos más aunque vayamos xa atrás y estemos de culo? Y para empezar, creo q tú #0 no solo no te has roto la espalda xa "llegar a donde estamos", si no q no creo q hayas movido un solo dedo. En todo caso seran los q han luchado antes de tí, y antes q ellos, los q lucharon antes de ellos y así.
No soy un fan de las soluciones extremas, xo desde luego las prefiero a tu idea q es aún mucho más utopica de sentemonos y usemos el voto. En nuestro sistema electoral, nuestro poder de "voto" esta muy xo q muy recortado. En fin.O sea*, para*, pero*, que*. Desde luego tú sí que no has luchado por escribir bien.
El sistema es el que falla, no las urnas. Si hasta el anuncio este de que cierran los bares lo dice: la propia Constitución se ideo en un bar, asi ha quedado.
Las CCAA han jodido la Administración (excesiva burocracia, fracaso del sistema, como en la URSS) y con esa mentalidad de que unos tiene que dominar sobre otros cual paternalismo, hace que España nunca crezca y nunca pueda aspirar a más. Si no cambia por completo, y no en partes como en la Transición, NUNCA seremos un país serio ni unificado.
En resumen: República Federal YA, no dentro de 50 años, cuando todos hayamos emigrado a USA y derivados.
"Aquí lo único que vale es la urna"... Menudo infeliz estás hecho.
#48 #48 cientoquince dijo: #2 No intentes frivolizar, la historia está llena de REVOLUCIONES. En determinado momento la gente se alza y decide hacer una revolución, porque el motivo de predicarla no es haber visto una película como V de Vendeta, eso es una tontería. ¿Para qué está esta página si no es para frivolizar?¿Para debatir? JÁ
#82 #82 lauramlg dijo: "Aquí lo único que vale es la urna"... Menudo infeliz estás hecho.#0 #0 reack2 dijo: , tenía que decir que todo lo que proponéis como soluciones extremas y las revueltas que algunos proponéis son gilipolleces. Aquí lo único que vale es la urna, y si alguien quiere montar un circo de balas que se lo monte en su puta casa, hombre ya. Que ya nos ha costado llegar aquí como para montar otro despolle de Guerra Civil. TQDeste reza a la constitución y va al desfile nacional, ademas ser juancarlista. Es el ejemplo de típico español medio con fe en una constitución y una idea de país que se desvanece, o mas bien, que solo duraron de 1975 a 1982.
Lo siento, pero considero el conformismo uno de los grandes lacres de esta sociedad.Hay algo que esta muy olvidado y es que en la democracia el político está al servicio del ciudadano y si precisamente hemos avanzado tanto es para poder luchar por nuestros derechos, por la igualdad y por lo que consideramos justo.¿Es moralmente correcto cruzarse de brazos?Sinceramente, yo creo que no, el Partido Popular subió al poder con un programa electoral que ha incumplido prácticamente en su totalidad y está "presuntamente" implicado en tramas durísimas de corrupción.Todo puede mejorarse y nuestro sistema democrático te aseguro que puede mejorarse muchísimo. Y no creo que un movimiento social pueda compararse con un levantamiento militar que trajo consigo más de treinta años de dictadura.
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#55 #55 cientoquince dijo: #36 #45 España no es una democracia real porque el poder no reside en el pueblo. Es así de sencillo. "Elegimos a quien nos gobierna" ¿Am si? ¿Cuándo se ha votado a Botín, que yo no me he enterado?
Si pudiera darle 14 veces a cuanta razon le daba, es cierto que hay que cambiar varias cosas, pero los "revolucionarios" que ni siquiera podrian vivir un solo dia sin internet es ridículo.
Sólo quería decir que me interesan bastantes vuestras respuestas, sobretodo porque, entre otras cosas, me río bastante de algunas a la vez que me ilustran otras. Es divertido mandar un TQD y montar la de Dios, Buda y el Gran Yuyu de la Montaña en esta página.
A ver, mi opinión es la que es, que si queréis democracia votéis el partido que realmente os represente u os lo montéis, que por mucho que haya habido revoluciones, las consecuencias de las mismas has sido devastadoras en muchos sentidos muchas veces y el fin no justifica los medios, aunque muchas hayan sido necesarias.
Añado también que yo, personalmente, sé de sobra el chiringuito que hay montado, pero no quiero repetir ningún tipo de barbarie mientras existan alternativas.
Gracias por vuestra atención.Añado también que yo, personalmente, sé de sobra el chiringuito que hay montado, pero no quiero repetir ningún tipo de barbarie mientras existan alternativas.
Gracias por vuestra atención.
Cachis, el último me ha salido repe.
PD: Que conste que para mí el principal problema de España empieza en la Educación. A una población tonta se la maneja mejor que a una bien formada, y es una de entre otras muchas razones por las que veo básica la reestructuración de este pilar fundamental que es la formación de las nuevas generaciones que manejarán el país.
#70 #70 meatieso dijo: #40 #40 cientoquince dijo: #35 Matizar mi comentario. Los trabajadores rusos luchaban por "pan, paz y tierra". Al principio creían que eso se podía desde las urnas, eligiendo a un "gobierno honrado" que defiendiera sus intereses, básicamnete lo que pasa en España en estos momentos. Sin embargo los trabajadores terminaron por darse cuenta de que era necesario hacer una revolución por y para la clase obrera, y que la democracia burguesa no servía, de ahí la revolución de Octubre.Eso es una gilipollez. Si las masas rusas acabaron apoyando a la minoría bolchevique (contradictorio concepto) fue porque eran los únicos que se comprometieron a acabar la guerra de forma inmediata: Lenin prometió la retirada incondicional de la I Guerra Mundial, mientras que el gabinate de Kerensky sabía que no era tan sencillo y que debía apoyar a las potencias occidentales. No se debió a la "súbita concienciación de clase" que sugieres, sino al deseo de acabar con la guerra. Precisamente fue el fallo de Kerensky: si se hubiese retirado no hubiese podido volver Lenin a Rusia, no existía ese fervor comunista entre las masas rusas, debido a que el campesinado era ignorante en grado sumo y el proletariado era una minoría urbana. Vete a soltar gilipolleces a otra parte. #40 #40 cientoquince dijo: #35 Matizar mi comentario. Los trabajadores rusos luchaban por "pan, paz y tierra". Al principio creían que eso se podía desde las urnas, eligiendo a un "gobierno honrado" que defiendiera sus intereses, básicamnete lo que pasa en España en estos momentos. Sin embargo los trabajadores terminaron por darse cuenta de que era necesario hacer una revolución por y para la clase obrera, y que la democracia burguesa no servía, de ahí la revolución de Octubre.No sé porque hablas de "" "súbita concienciación de clase"", cuando la historia ha demostrado que en situaciones revolucionarias los cambios en las masas son increíblemente rápidos. Una razón importante del aumento del apoyo bolchevique (que fue minoría pero que pasó a ser mayoría) fue la salida de la guerra, efectivamente, y eso denota consciencia de clase
#84 #84 morios dijo: #82 #0 este reza a la constitución y va al desfile nacional, ademas ser juancarlista. Es el ejemplo de típico español medio con fe en una constitución y una idea de país que se desvanece, o mas bien, que solo duraron de 1975 a 1982.Más quisieras. Yo lo que tengo fe es en que no seamos lo suficientemente tontos como para no usar los recursos democráticos que tenemos (y digo todos, no sólo el voto, sino también la posibilidad de salir elegidos) y pasar directamente a los palos.
Por no hablar del sistema de Autonomías y demás vicisitudes refinadas que los legisladores se sacaron de la manga para intentar salir del paso. Les sirvió en su momento, sí, pero por supuesto que ha llegado la hora del cambio, lo sé perfectamente. La cosa es que el cambio debe ser promovido desde dentro, y no desde fuera, y aunque sabemos todos de sobra que es difícil, no es imposible. Cada vez se suman más alternativas políticas interesantes al plano electoral, y PPSOE, por mucho que quieran, ya son momias políticas que caerán por su propio peso. Está interesante la transición ciudadana que plantea Albert Rivera, de Ciutadans, entre otras alternativas a este turnismo.
No veo bien tener que conformarse con lo mal que lo hacen los políticos, tampoco veo bien quedarse de brazos cruzados esperando a que acaben su mandato para empezar a hacer algo.
#93 #93 cientoquince dijo: #70 #40 No sé porque hablas de "" "súbita concienciación de clase"", cuando la historia ha demostrado que en situaciones revolucionarias los cambios en las masas son increíblemente rápidos. Una razón importante del aumento del apoyo bolchevique (que fue minoría pero que pasó a ser mayoría) fue la salida de la guerra, efectivamente, y eso denota consciencia de claseDeberías diferenciar entre "apoyar algo" e "identificarse con algo". La mayor parte de la población rusa era campesina y analfabeta, y tenían muy poca (o nula) conciencia de clase y poco o nada se identificaban con la ideología comunista. Otra cosa era el proletariado industrial urbano, que sí tenía tales características, aunque era mucho menos numeroso. Los bolcheviques eran unos pocos, nu núcleo duro de gente convencida que aprovechó la coyuntura nacional para lograrse el apoyo de grandes masas por su oposición a la guerra. Eso está bastante lejos del cuento que dices, que parece que pasaron a ser comunistas de la noche a la mañana, cosa que la Historia no ha demostrado nunca. La masa es voluble pero tiende a ser recalcitrante a la hora de cambiar.
Supongo que no estás informado de que en Grecia, cuando el bipartidismo se vió hasta el cuello, cambió la ley electoral para dar 50 escaños al partido más votado (aunque solo fuera por un voto).
Incluso con ese truco, han tenido que hacer una coalición entre tres (incluyendo a Pasok y PD, los PPSOE del país) para seguir vendiendo los activos públicos a precio de saldo a petición del FMI y el BCE (que, recuerdo, son bancos) y dejar al gobierno literalmente en bragas. Así, si en las próximas elecciones gana Syriza (la coalición de izquierda real), se encontrará con cero recursos y cero herramientas, ya que todo estará privatizado.
#98 #98 vegaara dijo: Supongo que no estás informado de que en Grecia, cuando el bipartidismo se vió hasta el cuello, cambió la ley electoral para dar 50 escaños al partido más votado (aunque solo fuera por un voto).
Incluso con ese truco, han tenido que hacer una coalición entre tres (incluyendo a Pasok y PD, los PPSOE del país) para seguir vendiendo los activos públicos a precio de saldo a petición del FMI y el BCE (que, recuerdo, son bancos) y dejar al gobierno literalmente en bragas. Así, si en las próximas elecciones gana Syriza (la coalición de izquierda real), se encontrará con cero recursos y cero herramientas, ya que todo estará privatizado."España no es Grecia", insisten los políticos. Exacto, no lo es, porque va exactamente dos años por detrás de éste. Dentro de dos años España será lo que Grecia es ahora mientras Grecia estará dos veces peor aún.
Para entonces, las urnas ya no aportarán nada. En las últimas elecciones griegas hubo casos de "supervisores" escondiendo papeletas del PD (PP griego) y cambiandolas por votos reales, atentandos en moto con granadas, y algunas otras anecdotas no muy divertidas. En cualquier caso, como digo, ganase quien ganase incluso con el sistema electoral tramposo que hay, el estado pasará a ser totalmente insolvente. Leed el MOU (el memorando de entendimiento con la Troika) si no me creeis.
#99 #99 vegaara dijo: #98 "España no es Grecia", insisten los políticos. Exacto, no lo es, porque va exactamente dos años por detrás de éste. Dentro de dos años España será lo que Grecia es ahora mientras Grecia estará dos veces peor aún.
Para entonces, las urnas ya no aportarán nada. En las últimas elecciones griegas hubo casos de "supervisores" escondiendo papeletas del PD (PP griego) y cambiandolas por votos reales, atentandos en moto con granadas, y algunas otras anecdotas no muy divertidas. En cualquier caso, como digo, ganase quien ganase incluso con el sistema electoral tramposo que hay, el estado pasará a ser totalmente insolvente. Leed el MOU (el memorando de entendimiento con la Troika) si no me creeis.Otra cosa, con el caso Barcenas hemos comprendido cómo el PP se ha financiado ilegalmente para la campaña electoral de 2011, cosa que no me cabe duda de que también hace el PSOE y algunos otros conocidos. Aunque a priori no parezca muy relevante, el dinero que tú utilizas para publicitarte en campaña electoral es decisivo para llegar al conocimiento de la gente y obtener su voto.
Incluso aunque se formara un partido político tipo coalición 15M-PAH-DRY, etc etc, aunque saliese en las noticias y tal eso no significa que todo el mundo vaya a conocer su programa (siquiera su existencia) el dia de ir a echar la papeleta, porque carecen de presupuesto para publicitarse.
El sistema es más tramposo de lo que crees. Bastante más.
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