Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
No veo bien tener que conformarse con lo mal que lo hacen los políticos, tampoco veo bien quedarse de brazos cruzados esperando a que acaben su mandato para empezar a hacer algo.
#93 #93 cientoquince dijo: #70 #40 No sé porque hablas de "" "súbita concienciación de clase"", cuando la historia ha demostrado que en situaciones revolucionarias los cambios en las masas son increíblemente rápidos. Una razón importante del aumento del apoyo bolchevique (que fue minoría pero que pasó a ser mayoría) fue la salida de la guerra, efectivamente, y eso denota consciencia de claseDeberías diferenciar entre "apoyar algo" e "identificarse con algo". La mayor parte de la población rusa era campesina y analfabeta, y tenían muy poca (o nula) conciencia de clase y poco o nada se identificaban con la ideología comunista. Otra cosa era el proletariado industrial urbano, que sí tenía tales características, aunque era mucho menos numeroso. Los bolcheviques eran unos pocos, nu núcleo duro de gente convencida que aprovechó la coyuntura nacional para lograrse el apoyo de grandes masas por su oposición a la guerra. Eso está bastante lejos del cuento que dices, que parece que pasaron a ser comunistas de la noche a la mañana, cosa que la Historia no ha demostrado nunca. La masa es voluble pero tiende a ser recalcitrante a la hora de cambiar.
Supongo que no estás informado de que en Grecia, cuando el bipartidismo se vió hasta el cuello, cambió la ley electoral para dar 50 escaños al partido más votado (aunque solo fuera por un voto).
Incluso con ese truco, han tenido que hacer una coalición entre tres (incluyendo a Pasok y PD, los PPSOE del país) para seguir vendiendo los activos públicos a precio de saldo a petición del FMI y el BCE (que, recuerdo, son bancos) y dejar al gobierno literalmente en bragas. Así, si en las próximas elecciones gana Syriza (la coalición de izquierda real), se encontrará con cero recursos y cero herramientas, ya que todo estará privatizado.
#98 #98 vegaara dijo: Supongo que no estás informado de que en Grecia, cuando el bipartidismo se vió hasta el cuello, cambió la ley electoral para dar 50 escaños al partido más votado (aunque solo fuera por un voto).
Incluso con ese truco, han tenido que hacer una coalición entre tres (incluyendo a Pasok y PD, los PPSOE del país) para seguir vendiendo los activos públicos a precio de saldo a petición del FMI y el BCE (que, recuerdo, son bancos) y dejar al gobierno literalmente en bragas. Así, si en las próximas elecciones gana Syriza (la coalición de izquierda real), se encontrará con cero recursos y cero herramientas, ya que todo estará privatizado."España no es Grecia", insisten los políticos. Exacto, no lo es, porque va exactamente dos años por detrás de éste. Dentro de dos años España será lo que Grecia es ahora mientras Grecia estará dos veces peor aún.
Para entonces, las urnas ya no aportarán nada. En las últimas elecciones griegas hubo casos de "supervisores" escondiendo papeletas del PD (PP griego) y cambiandolas por votos reales, atentandos en moto con granadas, y algunas otras anecdotas no muy divertidas. En cualquier caso, como digo, ganase quien ganase incluso con el sistema electoral tramposo que hay, el estado pasará a ser totalmente insolvente. Leed el MOU (el memorando de entendimiento con la Troika) si no me creeis.
#99 #99 vegaara dijo: #98 "España no es Grecia", insisten los políticos. Exacto, no lo es, porque va exactamente dos años por detrás de éste. Dentro de dos años España será lo que Grecia es ahora mientras Grecia estará dos veces peor aún.
Para entonces, las urnas ya no aportarán nada. En las últimas elecciones griegas hubo casos de "supervisores" escondiendo papeletas del PD (PP griego) y cambiandolas por votos reales, atentandos en moto con granadas, y algunas otras anecdotas no muy divertidas. En cualquier caso, como digo, ganase quien ganase incluso con el sistema electoral tramposo que hay, el estado pasará a ser totalmente insolvente. Leed el MOU (el memorando de entendimiento con la Troika) si no me creeis.Otra cosa, con el caso Barcenas hemos comprendido cómo el PP se ha financiado ilegalmente para la campaña electoral de 2011, cosa que no me cabe duda de que también hace el PSOE y algunos otros conocidos. Aunque a priori no parezca muy relevante, el dinero que tú utilizas para publicitarte en campaña electoral es decisivo para llegar al conocimiento de la gente y obtener su voto.
Incluso aunque se formara un partido político tipo coalición 15M-PAH-DRY, etc etc, aunque saliese en las noticias y tal eso no significa que todo el mundo vaya a conocer su programa (siquiera su existencia) el dia de ir a echar la papeleta, porque carecen de presupuesto para publicitarse.
El sistema es más tramposo de lo que crees. Bastante más.
#21 #21 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #15 En el concurso dije poder hacerme una pregunta, no una petición, pero vale, @meatieso, este soy el verdadero yo. Por eso no quería revelarlo, por que yo soy tú. Una encarnación de ti mismo, un ser creado para que puedas juzgarte, pero no existo fuera de ti. Solo soy como eres tú, y yo moriré contigo.Venga Marzu, enróllate.
#22 #22 meatieso dijo: #16 Me halaga, pero dijiste que el ganador podría pedirte algo. No es necesario ponerlo de avatar, aunque seamos los participantes, hemos decidido saltarnos el rollo cotilla y pedir la cabeza de Marzuzu García, aunque sea sólo verla, sin cortarla."Venga, concurso de trailers de autor. Hoy no quiero estudiar filosofía. Quien gane le doy el derecho de hacerme una pregunta por mensaje privado y a que se la conteste." (http://www.teniaquedecirlo.com/comportamiento/903310/p/1#22)
Además, no tengo la culpa de que mi cara sea tan bella que una foto no le haga justicia.
#24 #24 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #22 "Venga, concurso de trailers de autor. Hoy no quiero estudiar filosofía. Quien gane le doy el derecho de hacerme una pregunta por mensaje privado y a que se la conteste." (http://www.teniaquedecirlo.com/comportamiento/903310/p/1#22)
Además, no tengo la culpa de que mi cara sea tan bella que una foto no le haga justicia.Me parece justo, no prometiste una acción, sino contestar a una pregunta. Pensaremos una pregunta y la contestarás. Ya sabrás el resultado del Cónclave cuando se reúna.
#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No sería el primer TQDero al que veo el jeto, ni probablemente el último. Yo sólo quería verlo para demostrar que no es @virtualboy, ni su hermano pequeño. Vamos, que aquí hay usuarios que no sólo se han visto las caras, sino que se están ******* mutuamente. Yo soy uno, y no creo que sea el único presente.
Osea, como hemos luchado mucho para llegar hasta aqui, no luchemos más aunque vayamos xa atrás y estemos de culo? Y para empezar, creo q tú #0 #0 reack2 dijo: , tenía que decir que todo lo que proponéis como soluciones extremas y las revueltas que algunos proponéis son gilipolleces. Aquí lo único que vale es la urna, y si alguien quiere montar un circo de balas que se lo monte en su puta casa, hombre ya. Que ya nos ha costado llegar aquí como para montar otro despolle de Guerra Civil. TQDno solo no te has roto la espalda xa "llegar a donde estamos", si no q no creo q hayas movido un solo dedo. En todo caso seran los q han luchado antes de tí, y antes q ellos, los q lucharon antes de ellos y así.
No soy un fan de las soluciones extremas, xo desde luego las prefiero a tu idea q es aún mucho más utopica de sentemonos y usemos el voto. En nuestro sistema electoral, nuestro poder de "voto" esta muy xo q muy recortado. En fin.
#0 #0 reack2 dijo: , tenía que decir que todo lo que proponéis como soluciones extremas y las revueltas que algunos proponéis son gilipolleces. Aquí lo único que vale es la urna, y si alguien quiere montar un circo de balas que se lo monte en su puta casa, hombre ya. Que ya nos ha costado llegar aquí como para montar otro despolle de Guerra Civil. TQDComprendo tu crítica. Me han dado ganas de escribir un libro para responder este TQD, tiene mucha miga. Sin embargo intentaré ser breve, respondo muy básicamente.
Aquí algunos usuarios hablamos de una revolución. Revolución no entendida como manifestación violenta que solo consigue hacer una reforma, revolución entendida movimiento que lucha un cambio de sistema.
Si en España hay otra revolución es muy probable que la burguesía vuelva a utilizar el recurso del fascismo, ¿y qué? es lo que nos depara, si nuestra causa es justa no podemos amedrentarnos tan fácilmente. Cuando los trabajadores vean que pueden organizarse democráticamente (democracia obrera, no esta falsa democracia, en organismos como los Soviets), tomar los medios de producción y poder, cogerán confianza y acabarán con ese miedo, que en parte es lógico tener.
El problema es que con las urnas está visto que no se resuelve nada, porque está todo montado de tal forma que en algunas comunidades el voto cuenta más que en otras. De ese modo, difícilmente van a dejar de tener el poder siempre los mismos: PP y PSOE.
#52 #52 cientoquince dijo: #41 #41 cientoquince dijo: #39 Si se implanta el comunismo en España te joderás, y punto. #42 #42 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."Si en España se implanta el comunismo te joderás, y punto" No sé donde ves la limpieza ideológica ahí. Si el comunismo se implanta, por mucho que este usuario berree y patalee, se joderá y punto.
Y no pasará nada más, porque el comunismo respeta la libertad de expresión. De hecho, durante la Revolución Rusa existía una verdadera libertad de expresión, existían obreros disconformes con algunas medidas y daban su opinión en las asambleas. Obviamente me refiero a la etapa anterior al estalinismo contrarevolucionario.
#41 #41 cientoquince dijo: #39 Si se implanta el comunismo en España te joderás, y punto. #42 #42 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
PD: Si vas a pedirme que lea historia y posteriormente citar un link, creo que lo más idóneo sería que ese link refutara mis comentarios, y no es el caso. Es el mismo que me has mandado por privado, cuando tenga tiempo lo leeré y te daré mi opinión, pero no desvíes la atención de esa forma
#54 #54 cientoquince dijo: #44 #51 Menuda chorrada de comentario. Obvio que durante la Revolución Rusa se cometieron errores, lo importante es hacer balance y corregir. Y se corrigieron?
#52 #52 cientoquince dijo: #41 #42 "Si en España se implanta el comunismo te joderás, y punto" No sé donde ves la limpieza ideológica ahí. Si el comunismo se implanta, por mucho que este usuario berree y patalee, se joderá y punto.
Y no pasará nada más, porque el comunismo respeta la libertad de expresión. De hecho, durante la Revolución Rusa existía una verdadera libertad de expresión, existían obreros disconformes con algunas medidas y daban su opinión en las asambleas. Obviamente me refiero a la etapa anterior al estalinismo contrarevolucionario.
En cuanto a la libertad de expresion, creo que los deportados a los Gulags tenian algo que decir al respecto.
#52 #52 cientoquince dijo: #41 #42 "Si en España se implanta el comunismo te joderás, y punto" No sé donde ves la limpieza ideológica ahí. Si el comunismo se implanta, por mucho que este usuario berree y patalee, se joderá y punto.
Y no pasará nada más, porque el comunismo respeta la libertad de expresión. De hecho, durante la Revolución Rusa existía una verdadera libertad de expresión, existían obreros disconformes con algunas medidas y daban su opinión en las asambleas. Obviamente me refiero a la etapa anterior al estalinismo contrarevolucionario.
A mi el comunismo no me gusta porque funciona peor que la democracia, y es una dictadura en todos los paises en los que se ha propuesto
#56 #56 blackhawk dijo: #54 Y se corrigieron?
#52 En cuanto a la libertad de expresion, creo que los deportados a los Gulags tenian algo que decir al respecto. Y en cuánto a la libertad de expresión, te recuerdo que la gran represión comenzó con Stalin. Durante la Revolución Rusa no se mandaba a nadie a un gulags solo por hablar.
pd: los gulags son anteriores a la revolución.
#31 #31 sunshadow dijo: Osea, como hemos luchado mucho para llegar hasta aqui, no luchemos más aunque vayamos xa atrás y estemos de culo? Y para empezar, creo q tú #0 no solo no te has roto la espalda xa "llegar a donde estamos", si no q no creo q hayas movido un solo dedo. En todo caso seran los q han luchado antes de tí, y antes q ellos, los q lucharon antes de ellos y así.
No soy un fan de las soluciones extremas, xo desde luego las prefiero a tu idea q es aún mucho más utopica de sentemonos y usemos el voto. En nuestro sistema electoral, nuestro poder de "voto" esta muy xo q muy recortado. En fin.O sea*, para*, pero*, que*. Desde luego tú sí que no has luchado por escribir bien.
#48 #48 cientoquince dijo: #2 No intentes frivolizar, la historia está llena de REVOLUCIONES. En determinado momento la gente se alza y decide hacer una revolución, porque el motivo de predicarla no es haber visto una película como V de Vendeta, eso es una tontería. ¿Para qué está esta página si no es para frivolizar?¿Para debatir? JÁ
#82 #82 lauramlg dijo: "Aquí lo único que vale es la urna"... Menudo infeliz estás hecho.#0 #0 reack2 dijo: , tenía que decir que todo lo que proponéis como soluciones extremas y las revueltas que algunos proponéis son gilipolleces. Aquí lo único que vale es la urna, y si alguien quiere montar un circo de balas que se lo monte en su puta casa, hombre ya. Que ya nos ha costado llegar aquí como para montar otro despolle de Guerra Civil. TQDeste reza a la constitución y va al desfile nacional, ademas ser juancarlista. Es el ejemplo de típico español medio con fe en una constitución y una idea de país que se desvanece, o mas bien, que solo duraron de 1975 a 1982.
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#55 #55 cientoquince dijo: #36 #45 España no es una democracia real porque el poder no reside en el pueblo. Es así de sencillo. "Elegimos a quien nos gobierna" ¿Am si? ¿Cuándo se ha votado a Botín, que yo no me he enterado?
Sólo quería decir que me interesan bastantes vuestras respuestas, sobretodo porque, entre otras cosas, me río bastante de algunas a la vez que me ilustran otras. Es divertido mandar un TQD y montar la de Dios, Buda y el Gran Yuyu de la Montaña en esta página.
A ver, mi opinión es la que es, que si queréis democracia votéis el partido que realmente os represente u os lo montéis, que por mucho que haya habido revoluciones, las consecuencias de las mismas has sido devastadoras en muchos sentidos muchas veces y el fin no justifica los medios, aunque muchas hayan sido necesarias.
Añado también que yo, personalmente, sé de sobra el chiringuito que hay montado, pero no quiero repetir ningún tipo de barbarie mientras existan alternativas.
Gracias por vuestra atención.Añado también que yo, personalmente, sé de sobra el chiringuito que hay montado, pero no quiero repetir ningún tipo de barbarie mientras existan alternativas.
Gracias por vuestra atención.
Cachis, el último me ha salido repe.
PD: Que conste que para mí el principal problema de España empieza en la Educación. A una población tonta se la maneja mejor que a una bien formada, y es una de entre otras muchas razones por las que veo básica la reestructuración de este pilar fundamental que es la formación de las nuevas generaciones que manejarán el país.
#84 #84 morios dijo: #82 #0 este reza a la constitución y va al desfile nacional, ademas ser juancarlista. Es el ejemplo de típico español medio con fe en una constitución y una idea de país que se desvanece, o mas bien, que solo duraron de 1975 a 1982.Más quisieras. Yo lo que tengo fe es en que no seamos lo suficientemente tontos como para no usar los recursos democráticos que tenemos (y digo todos, no sólo el voto, sino también la posibilidad de salir elegidos) y pasar directamente a los palos.
Por no hablar del sistema de Autonomías y demás vicisitudes refinadas que los legisladores se sacaron de la manga para intentar salir del paso. Les sirvió en su momento, sí, pero por supuesto que ha llegado la hora del cambio, lo sé perfectamente. La cosa es que el cambio debe ser promovido desde dentro, y no desde fuera, y aunque sabemos todos de sobra que es difícil, no es imposible. Cada vez se suman más alternativas políticas interesantes al plano electoral, y PPSOE, por mucho que quieran, ya son momias políticas que caerán por su propio peso. Está interesante la transición ciudadana que plantea Albert Rivera, de Ciutadans, entre otras alternativas a este turnismo.
Presentas la situación como si las únicas alternativas fueran tragar con lo que se vota en las urnas o liarse a tiros. Hay infinidad de caminos intermedios. Eres tan extremista como las "gilipolleces" que criticas.
#80 #80 antonomasio dijo: #31 #31 sunshadow dijo: Osea, como hemos luchado mucho para llegar hasta aqui, no luchemos más aunque vayamos xa atrás y estemos de culo? Y para empezar, creo q tú #0 no solo no te has roto la espalda xa "llegar a donde estamos", si no q no creo q hayas movido un solo dedo. En todo caso seran los q han luchado antes de tí, y antes q ellos, los q lucharon antes de ellos y así.
No soy un fan de las soluciones extremas, xo desde luego las prefiero a tu idea q es aún mucho más utopica de sentemonos y usemos el voto. En nuestro sistema electoral, nuestro poder de "voto" esta muy xo q muy recortado. En fin.O sea*, para*, pero*, que*. Desde luego tú sí que no has luchado por escribir bien.xDDD sorry, xo llevo varios dias con mareos por dolores cervicales y no tengo xa ir a un fisio a q me arregle la espalda, así q estoy como si me hubieran metido un chute de "drojas" en cantidades industriales xD, asi q con la cabeza dando vueltas es un poco dificil escribir bien :s
Xo desde luego tienes toda la razón jajaja, q lio de mensaje q he escrito en #31 #31 sunshadow dijo: Osea, como hemos luchado mucho para llegar hasta aqui, no luchemos más aunque vayamos xa atrás y estemos de culo? Y para empezar, creo q tú #0 no solo no te has roto la espalda xa "llegar a donde estamos", si no q no creo q hayas movido un solo dedo. En todo caso seran los q han luchado antes de tí, y antes q ellos, los q lucharon antes de ellos y así.
No soy un fan de las soluciones extremas, xo desde luego las prefiero a tu idea q es aún mucho más utopica de sentemonos y usemos el voto. En nuestro sistema electoral, nuestro poder de "voto" esta muy xo q muy recortado. En fin.
#1 #1 GodOfLulz dijo: Y entonces si un Presidente no nos gusta, ¿tenemos que esperar 4 años necesariamente para poder cambiarlo?aprendele a ecuador.
el dia que te quedes SIN paro y te desahucien vete a votar a ver si eso te lo arregla, y a ver si eres capaz de esperar hasta las próximas elecciones también
Y bien, probablemente hablas por algunos usuarios que pretendemos hacer una revolución, entre los que yo mi incluyo.
Lo más importante es comprender es que nuestro objetivo, el de los revolucionarios, es convencer a las masas de hacer la revolución. Los bolcheviques siempre quisieron hacer la revolución pero en ningún momento la forzaron. Desde hacía tiempo los trabajadores, organizados en Soviets tan solo aspiraban a lograr cambios democrático burgueses (etapismo), perro a medida que los acotencimientos se desarrollaban se evidenciaba la necesidad de romper con el sistema capitalista, y los bolcheviques ganaron influencia. SOLO A PARTIR DE ESE MOMENTO, los bolcheviques tomaron el poder, porque los trabajadores así lo querían.
Como ves, unos meses antes de la Revolución Rusa la mayoría de trabajadores eran como tú y muchos como tú, tan solo querían una simple democracia burguesa. Pero en España los acontecimientos también se desarrollan, y con el paso de los años (espero que no demasiados) la gente se irá dando cuenta de que esta DEMOCRACIA ES FALSA, de que hace falta hacer una revolución y perderá ese miedo a "montar otro despolle que acabe en Guerra Civil".
#35 #35 cientoquince dijo: Y bien, probablemente hablas por algunos usuarios que pretendemos hacer una revolución, entre los que yo mi incluyo.
Lo más importante es comprender es que nuestro objetivo, el de los revolucionarios, es convencer a las masas de hacer la revolución. Los bolcheviques siempre quisieron hacer la revolución pero en ningún momento la forzaron. Desde hacía tiempo los trabajadores, organizados en Soviets tan solo aspiraban a lograr cambios democrático burgueses (etapismo), perro a medida que los acotencimientos se desarrollaban se evidenciaba la necesidad de romper con el sistema capitalista, y los bolcheviques ganaron influencia. SOLO A PARTIR DE ESE MOMENTO, los bolcheviques tomaron el poder, porque los trabajadores así lo querían.Matizar mi comentario. Los trabajadores rusos luchaban por "pan, paz y tierra". Al principio creían que eso se podía desde las urnas, eligiendo a un "gobierno honrado" que defiendiera sus intereses, básicamnete lo que pasa en España en estos momentos. Sin embargo los trabajadores terminaron por darse cuenta de que era necesario hacer una revolución por y para la clase obrera, y que la democracia burguesa no servía, de ahí la revolución de Octubre.
#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. #4 #4 tiovivobaneado dijo: ¿Que, guerra civil? No por dios, es simplemente un alzamiento contra la nobleza, como en los buenos viejos tiemposTú ves que hay partidos que proponen un cambio real y que se presentas a las elecciones. Razonas que que si ganaran las elecciones gobernarían. No has aprendido las lecciones históricas, si un partido pretende lograr un cambio real, que vaya en contra de los intereses de los de siempre, gana en unas elecciones burguesas pueden ocurrir dos cosas:
a)El partido ganador, y supuestamente honrado, nunca pretendió un cambio real, mentía a la gente para ganar apoyos. Suelen hacer alguna reformita populista y ya está, los poderosos siguen tranquilos
b) Golpe de Estado.
#41 #41 cientoquince dijo: #39 Si se implanta el comunismo en España te joderás, y punto. #42 #42 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."Si en España se implanta el comunismo te joderás, y punto" No sé donde ves la limpieza ideológica ahí. Si el comunismo se implanta, por mucho que este usuario berree y patalee, se joderá y punto.
Y no pasará nada más, porque el comunismo respeta la libertad de expresión. De hecho, durante la Revolución Rusa existía una verdadera libertad de expresión, existían obreros disconformes con algunas medidas y daban su opinión en las asambleas. Obviamente me refiero a la etapa anterior al estalinismo contrarevolucionario.
#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#51 #51 blackhawk dijo: #44 Un escrito que no apoya al 100% la revolucion rusa ni al comunismo? es es mentira todo fijo. Es bien sabido que todos son gente de paz maravillosa, respetuosa y que nunca ha hecho nada malo por favorMenuda chorrada de comentario. Obvio que durante la Revolución Rusa se cometieron errores, lo importante es hacer balance y corregir.
#36 #36 cientoquince dijo: Como ves, unos meses antes de la Revolución Rusa la mayoría de trabajadores eran como tú y muchos como tú, tan solo querían una simple democracia burguesa. Pero en España los acontecimientos también se desarrollan, y con el paso de los años (espero que no demasiados) la gente se irá dando cuenta de que esta DEMOCRACIA ES FALSA, de que hace falta hacer una revolución y perderá ese miedo a "montar otro despolle que acabe en Guerra Civil".#45 #45 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.España no es una democracia real porque el poder no reside en el pueblo. Es así de sencillo.
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