Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#50 #50 IllegitimisNilCarborundum dijo: #49 No, ni me jode ni me deja de joder, el liberalismo económico que se quiso implantan en imitación del contexto internacional hizo que muchas personas perdieran sus empleos, sobre todos agricultores ligados a esos terrenos -cosa que se quiso paliar con la ley de bases agrarias del '32, que sin aplicarse totalmente subio los salarios y se consiguió grandes logros democráticos-, latifundios que se cedían en pequeñas porciones por generaciones, pero pese a ello la mayoría de las ciudades se levantaron contra el alzamiento, excepciones como Granada son de sobra conocidas, Málaga y Jaén fueron las primeras dando un ejemplo de democracia, democracia que se había fraguado en la misma Comunidad un siglo antes, tanto con la Pepa como con Riego.
Fue una guerra, hubo barbaries de ambos lados, y me hace gracia que digas de propaganda, sin saber como no, cuando hay una corriente actual que es el revisionismo franquista tiñiendo de blanco una dictadura militar con personajes como Ricardo de la Cierva y César Vidal que van de intelectuales y se quedan por el camino. Qué casualidad que la historiografía republicana sólo se encuentre trabas como la Memoria Histórica, qué casualidad que la gente que murió no se reconocidad cuando hay un puto mausoleo construido por prisioneros de guerras en condiciones infrahumanas para pompo y boato del enano de Franco.
#44 #44 bukafski dijo: #43 Resumiendo: "Ille, esto es lo que digo yo POR MIS SANTAS GÓNADAS"
Yo sólo te pregunto: ¿Qué hubieras hecho tú para no ser el malo?Ja.
#14 #14 lambert_rush dijo: #13 Sí, sí, sí, los del PCE o los de Esquerra defendían a España y a la democracia. Qué bien se movió el PCE en el exilio, hay que ver.¿Cómo se movió el PCE? Ilumínanos.
Mucho mejor se movió la burguesía que tanto orgullo te produce a ti, ¿no?
#53 #53 bukafski dijo: #14 ¿Cómo se movió el PCE? Ilumínanos.
Mucho mejor se movió la burguesía que tanto orgullo te produce a ti, ¿no?¿A ti te contestan' A mí con todo lo que he escrito no, es desesperante. Al menos podrían venir a darme la razón, dormiría mejor.
#54 #54 IllegitimisNilCarborundum dijo: #53 ¿A ti te contestan' A mí con todo lo que he escrito no, es desesperante. Al menos podrían venir a darme la razón, dormiría mejor.Es que soy más atractivo, sorry.
#55 #55 bukafski dijo: #54 Es que soy más atractivo, sorry.Pringado, a ti tampoco te han contestado, y has tenido mi ayuda en tu argumentación.
#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@harry_hole No murieron por defender la democracia. Murieron porque les tocó en ese bando. ¿O acaso te crees que la gente que participó en la guerra (mayoritariamente gente sin estudios) entendía por lo que se estaba luchando? Por eso es una aberración la ley de memoria histórica: las personas que murieron del bando nacional eran gente normal que, al igual que los del bando republicano, se vieron arrastrados a una guerra que literalmente "se la traía floja".
Es más, muchas de las muertes que hubo fueron debidas a las envidias mutuas entre vecinos: si fulanito se hace del bando nacional, como me cae mal yo me hago republicano y voy con mis amigos republicanos a freírle a tiros (y viceversa).
#57 #57 rotacionaldee dijo: #13 @harry_hole No murieron por defender la democracia. Murieron porque les tocó en ese bando. ¿O acaso te crees que la gente que participó en la guerra (mayoritariamente gente sin estudios) entendía por lo que se estaba luchando? Por eso es una aberración la ley de memoria histórica: las personas que murieron del bando nacional eran gente normal que, al igual que los del bando republicano, se vieron arrastrados a una guerra que literalmente "se la traía floja".
Es más, muchas de las muertes que hubo fueron debidas a las envidias mutuas entre vecinos: si fulanito se hace del bando nacional, como me cae mal yo me hago republicano y voy con mis amigos republicanos a freírle a tiros (y viceversa).Qué vergüenza ajena, macho.
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #55 Pringado, a ti tampoco te han contestado, y has tenido mi ayuda en tu argumentación.Pero yo soy el pilar fundamental de tu existencia. Sin mi no eres nada pequeña mimada.
#57 #57 rotacionaldee dijo: #13 @harry_hole No murieron por defender la democracia. Murieron porque les tocó en ese bando. ¿O acaso te crees que la gente que participó en la guerra (mayoritariamente gente sin estudios) entendía por lo que se estaba luchando? Por eso es una aberración la ley de memoria histórica: las personas que murieron del bando nacional eran gente normal que, al igual que los del bando republicano, se vieron arrastrados a una guerra que literalmente "se la traía floja".
Es más, muchas de las muertes que hubo fueron debidas a las envidias mutuas entre vecinos: si fulanito se hace del bando nacional, como me cae mal yo me hago republicano y voy con mis amigos republicanos a freírle a tiros (y viceversa).Bien bien, nivelazo a full. Menos mal que ahora somos todos gentes con estudios, se nota.
Resumiendo: Que porque un retrasado como Cesar Vidal, alias el Come pizzas que escribe 12000 de libros al año diga que "el bando 'republicano' no es tan santo como lo pintan" hace que este, automáticamente, sea "el defensor de la democracia"... No sé, pero muy demócratas no debían ser cuando el bando republicano junto a los comunistas, si tan "demócratas" eran, no tiene sentido robar las reservas nacionales de oro y dárselas a Moscú a cambio de material militar de la época de "La Pepa" y Napoleón, entre otras cosas.
Por cierto, que nos hemos desviado algo del tema. Estamos hablando de las "victimas" y, quieras o no quieras, las víctimas fueron "los que estaban en medio" de los dos bandos.
Y si, que haya gente que quiera tener el DERECHO de enterrar a sus muertos en un lugar digno, no lo vamos a discutir. Lo que hay que discutir es, básicamente, por qué dicha ley considera que hay "muertos de primera categoría" y "muertos de segunda categoría"...
#59 #59 bukafski dijo: #56 Pero yo soy el pilar fundamental de tu existencia. Sin mi no eres nada pequeña mimada.JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, ETC.
#61 #61 expectro dijo: Resumiendo: Que porque un retrasado como Cesar Vidal, alias el Come pizzas que escribe 12000 de libros al año diga que "el bando 'republicano' no es tan santo como lo pintan" hace que este, automáticamente, sea "el defensor de la democracia"... No sé, pero muy demócratas no debían ser cuando el bando republicano junto a los comunistas, si tan "demócratas" eran, no tiene sentido robar las reservas nacionales de oro y dárselas a Moscú a cambio de material militar de la época de "La Pepa" y Napoleón, entre otras cosas.¿Robarlas de qué? ERA EL GOBIERNO ELEGIDO POR LOS CIUDADANOS. Vendieron las reservas para defender el país del último levantamiento militar de España.
#61 #61 expectro dijo: Resumiendo: Que porque un retrasado como Cesar Vidal, alias el Come pizzas que escribe 12000 de libros al año diga que "el bando 'republicano' no es tan santo como lo pintan" hace que este, automáticamente, sea "el defensor de la democracia"... No sé, pero muy demócratas no debían ser cuando el bando republicano junto a los comunistas, si tan "demócratas" eran, no tiene sentido robar las reservas nacionales de oro y dárselas a Moscú a cambio de material militar de la época de "La Pepa" y Napoleón, entre otras cosas.Y qué raro, los únicos que les prestaron material y ayuda.
#62 #62 expectro dijo: Por cierto, que nos hemos desviado algo del tema. Estamos hablando de las "victimas" y, quieras o no quieras, las víctimas fueron "los que estaban en medio" de los dos bandos.
Y si, que haya gente que quiera tener el DERECHO de enterrar a sus muertos en un lugar digno, no lo vamos a discutir. Lo que hay que discutir es, básicamente, por qué dicha ley considera que hay "muertos de primera categoría" y "muertos de segunda categoría"...Muertos hubo en ambos lados, víctimas sólo estuvieron en un bando.
¿Qué muerto de primera y de segunda? ¿Cuándo se desentierren el tufo rojo les va a decir cuáles coger y cuáles no? La Memoria Histórica supone poner a todos donde corresponde, de un bando u otro.
#63 #63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #59 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, ETC.
#61 ¿Robarlas de qué? ERA EL GOBIERNO ELEGIDO POR LOS CIUDADANOS. Vendieron las reservas para defender el país del último levantamiento militar de España.Y llevaron una reserva de oro a Francia para protegerla del alzamiento, oro que luego este reclamó, así que menos llorar sobre el oro de Moscú, dinero que se gastó en proteger la democracia.
#63 #63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #59 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, ETC.
#61 ¿Robarlas de qué? ERA EL GOBIERNO ELEGIDO POR LOS CIUDADANOS. Vendieron las reservas para defender el país del último levantamiento militar de España.A eso lo llamas "gobierno elegido por los ciudadanos"? Y en un ambiente así? que fue casi igual de desastroso y caótico que la I República?
#65 #65 IllegitimisNilCarborundum dijo: #62 Muertos hubo en ambos lados, víctimas sólo estuvieron en un bando.
¿Qué muerto de primera y de segunda? ¿Cuándo se desentierren el tufo rojo les va a decir cuáles coger y cuáles no? La Memoria Histórica supone poner a todos donde corresponde, de un bando u otro.Víctimas, las hubo en ambos bandos, te guste o no te guste. Que sólo quieras/an llamar "víctimas" a los represaliados por los franquistas en la post-guerra, es otra rueda de molino que sólo tú vas a llevar.
#66 #66 IllegitimisNilCarborundum dijo: #63 Y llevaron una reserva de oro a Francia para protegerla del alzamiento, oro que luego este reclamó, así que menos llorar sobre el oro de Moscú, dinero que se gastó en proteger la democracia.¿Perdón? ¿Llamas al robo del dinero nacional por parte de los "demócratas" para comprar armas más antiguas que el cagar al ALIADO COMUNISTA "dinero que se gastó para defender la democracia"? ... ¿qué coño enseñan a día de hoy en historia para decir semejante barbaridad?
#67 #67 expectro dijo: #63 A eso lo llamas "gobierno elegido por los ciudadanos"? Y en un ambiente así? que fue casi igual de desastroso y caótico que la I República?
#65 Víctimas, las hubo en ambos bandos, te guste o no te guste. Que sólo quieras/an llamar "víctimas" a los represaliados por los franquistas en la post-guerra, es otra rueda de molino que sólo tú vas a llevar.
#66 ¿Perdón? ¿Llamas al robo del dinero nacional por parte de los "demócratas" para comprar armas más antiguas que el cagar al ALIADO COMUNISTA "dinero que se gastó para defender la democracia"? ... ¿qué coño enseñan a día de hoy en historia para decir semejante barbaridad?Llamo gobierno elegido por los ciudadanos a un gobierno que fue elegido por los ciudadanos que consiguió deshacerse del desastroso lastre de la CEDA y el PRR.
No voy a llamar víctimas a personas que se alzaron ante un régimen democrático porque no lo son, son sublevados, insurrectos militares.
#68 #68 IllegitimisNilCarborundum dijo: #67 Llamo gobierno elegido por los ciudadanos a un gobierno que fue elegido por los ciudadanos que consiguió deshacerse del desastroso lastre de la CEDA y el PRR.
No voy a llamar víctimas a personas que se alzaron ante un régimen democrático porque no lo son, son sublevados, insurrectos militares.
¿Perdón? ¿Me vas a dar tú lecciones de Historia, pamplinas? Estoy en la carrera y me estoy especializando en Contemporánea, así que ahórrate las tonterías conmigo y de mentir. No fue un robo, era el dinero que el gobierno tenía para hacer frente a contingentes, véase una sublevación. Eran demócratas, ahórrate las comillas. ¿Qué dices del bando comunista? Fueron los únicos que hicieron algo contra el avance del fascismo cuando el resto de Europa y América del Norte se metía en el convenio de No Intervención, fueron los únicos que como estado defendieron un régimen constitucional ante una sublevación militar.
# XDDDD ¿Y a eso te reduces? Muy mal debe de estar la enseñanza universitaria de tu zona para que te enseñen que no fue un robo lo que hicieron los republicanos con el tema del oro de Moscú (y sin necesidad de hacerle caso a Cesar Vidal o sus congéneres de la pizza); sin contar que eso NO era para "sublevaciones", sino para otro tipo de contingencias más naturales o que lo que hicieron los "republicanos" fue, darles el oro a cambio de armamento más que obsoleto NO para defender la "democracia", que ya ni siquiera existía, sino para que ELLOS, los aliados de los comunistas, imponer SU visión de "Democracia". Pero bueno, visto lo visto, tema terminado y tienes razón.
Además, si quieres hablar de "democracia" 'a mi manera', podemos hablar de varias cosas que, incluso, pueden dar a entender que la II República fuese el "régimen impuesto", anterior al régimen franquista.
#70 #70 expectro dijo: # XDDDD ¿Y a eso te reduces? Muy mal debe de estar la enseñanza universitaria de tu zona para que te enseñen que no fue un robo lo que hicieron los republicanos con el tema del oro de Moscú (y sin necesidad de hacerle caso a Cesar Vidal o sus congéneres de la pizza); sin contar que eso NO era para "sublevaciones", sino para otro tipo de contingencias más naturales o que lo que hicieron los "republicanos" fue, darles el oro a cambio de armamento más que obsoleto NO para defender la "democracia", que ya ni siquiera existía, sino para que ELLOS, los aliados de los comunistas, imponer SU visión de "Democracia". Pero bueno, visto lo visto, tema terminado y tienes razón.¿Argumentos? Ninguno. La imposición de un estado no fue llevada a cabo en ningún momento, hubo influencias culturales que se reflejan en aspectos como la propaganda del Frente Popular.
La democracia no cayó hasta la imposición del nuevo régimen de corte autoritario facistoide, déjate de chorradas y habla de lo que sepas.
#71 #71 expectro dijo: Además, si quieres hablar de "democracia" 'a mi manera', podemos hablar de varias cosas que, incluso, pueden dar a entender que la II República fuese el "régimen impuesto", anterior al régimen franquista.¿QUÉ DICES? ¿Estás tonto? ¿Impuesto de qué? Fue un régimen político elegido por los ciudadanos que pese salir de las deudas de una dictadura como la de Primo de Rivera y su herencia, como la exposición Iberoamericana, supo salir adelante.
Vamos haber, es una auténtica chorrada pelearse por ser republicano, o bien monárquico. En las democracias Europeas hay monarquías y repúblicas sin ninguna clase de problemas, todas absolutamente democráticas. En esas repúblicas o monarquías hay derechas e izquierdas.
El problema es que ser republicano solo lo defiende la izquierda y si me apuras la más a la izquierda, (IU-PODEMOS) en este país y parece ser que la monarquía la derecha por ello es revivir viejas heridas que yo creo que nunca más deberían de abrirse, no llegan a ningún lado.
#74 #74 programatrix dijo: Vamos haber, es una auténtica chorrada pelearse por ser republicano, o bien monárquico. En las democracias Europeas hay monarquías y repúblicas sin ninguna clase de problemas, todas absolutamente democráticas. En esas repúblicas o monarquías hay derechas e izquierdas.
El problema es que ser republicano solo lo defiende la izquierda y si me apuras la más a la izquierda, (IU-PODEMOS) en este país y parece ser que la monarquía la derecha por ello es revivir viejas heridas que yo creo que nunca más deberían de abrirse, no llegan a ningún lado.
Europa no tiene nuestra Historia.
#75 #75 IllegitimisNilCarborundum dijo: #74 Europa no tiene nuestra Historia.Congrega ya el maldito trío. Hay gente que no quiere estudiar.
#76 #76 bukafski dijo: #75 Congrega ya el maldito trío. Hay gente que no quiere estudiar.Ah, ¿qué lo tengo que hacer yo? Pues la llevamos clara.
#74 #74 programatrix dijo: Vamos haber, es una auténtica chorrada pelearse por ser republicano, o bien monárquico. En las democracias Europeas hay monarquías y repúblicas sin ninguna clase de problemas, todas absolutamente democráticas. En esas repúblicas o monarquías hay derechas e izquierdas.
El problema es que ser republicano solo lo defiende la izquierda y si me apuras la más a la izquierda, (IU-PODEMOS) en este país y parece ser que la monarquía la derecha por ello es revivir viejas heridas que yo creo que nunca más deberían de abrirse, no llegan a ningún lado.
@programatrix Otra cosa es la bandera republicana, no es la bandera Española, historicamente solo lo fue durante los pocos años de la república, la bandera Española durante 250 años ha sido la rojigualda, es historia, no es una bandera franquista, es la bandera de España.
Cuando la izquierda deje de defender la república en exclusiva y la bandera republicana que no es la de España, solo lo fue durante seis años, entonces no caeremos en tópicos de menos patriotas o Español.
La bandera de España tras 250 años de historia es la rojigualda y los partidos que llevan la republicana es solo como símoblos de izquierdas. Para una república de izquierdas exclusivamente yo me muestro absolutamente en contra.
#78 #78 programatrix dijo: #74 @programatrix Otra cosa es la bandera republicana, no es la bandera Española, historicamente solo lo fue durante los pocos años de la república, la bandera Española durante 250 años ha sido la rojigualda, es historia, no es una bandera franquista, es la bandera de España.
Cuando la izquierda deje de defender la república en exclusiva y la bandera republicana que no es la de España, solo lo fue durante seis años, entonces no caeremos en tópicos de menos patriotas o Español.
La bandera de España tras 250 años de historia es la rojigualda y los partidos que llevan la republicana es solo como símoblos de izquierdas. Para una república de izquierdas exclusivamente yo me muestro absolutamente en contra.
@programatrix Mientras que le rey tenga apoyo y lo haga bien seré monárquico, si lo hace mal seré el primer republican, ¡Y de centro derecha!, eso si con la rojigualda porque es la bandera histórica de España..., Se pondrá el escudo que de la gana pero yo la republicana, símbolo de viejas heridas y un símbolo tomado en exclusiva por la izquierda más radical nunca le aceptaría.
#78 #78 programatrix dijo: #74 @programatrix Otra cosa es la bandera republicana, no es la bandera Española, historicamente solo lo fue durante los pocos años de la república, la bandera Española durante 250 años ha sido la rojigualda, es historia, no es una bandera franquista, es la bandera de España.
Cuando la izquierda deje de defender la república en exclusiva y la bandera republicana que no es la de España, solo lo fue durante seis años, entonces no caeremos en tópicos de menos patriotas o Español.
La bandera de España tras 250 años de historia es la rojigualda y los partidos que llevan la republicana es solo como símoblos de izquierdas. Para una república de izquierdas exclusivamente yo me muestro absolutamente en contra.
Eso una chorrada, la bandera que a día de hoy tenemos, con pasado o sin él, está ligada a un régimen dictatorial, mientras la republicana tiene un pasado democrático. Empezar de nuevo necesitaría un nuevo comienzo.
La bandera republicana es legal y de España.
#51 #51 IllegitimisNilCarborundum dijo: #50 Fue una guerra, hubo barbaries de ambos lados, y me hace gracia que digas de propaganda, sin saber como no, cuando hay una corriente actual que es el revisionismo franquista tiñiendo de blanco una dictadura militar con personajes como Ricardo de la Cierva y César Vidal que van de intelectuales y se quedan por el camino. Qué casualidad que la historiografía republicana sólo se encuentre trabas como la Memoria Histórica, qué casualidad que la gente que murió no se reconocidad cuando hay un puto mausoleo construido por prisioneros de guerras en condiciones infrahumanas para pompo y boato del enano de Franco.Según César Vidal en su libro "Mentiras Históricas" la República no defendía la democracia sino que eran todos unos comunistas que aspiraban copiar el modelo de la URSS. Claro, eso sí, cita informes secretos de la URSS sin indicar el archivo de donde se supone que los ha leído, extrapola las acciones de los líderes republicanos al conjunto de la sociedad, a Carrillo, que para entonces era un crío practicamente, lo acusa de lo de Paracuellos, critica a Paul Preston y a Julián Casanova por falta de rigurosidad (teniendo en cuenta que el deja MUCHO que desear en el apartado bibliográfico, en el cual cita sus propios libros, o se deja por contrastar afirmaciones que hace a lo loco en otros capítulos, acusando por ejemplo a Salvador Allende de antidemócrata) etc.
#81 #81 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #51 Según César Vidal en su libro "Mentiras Históricas" la República no defendía la democracia sino que eran todos unos comunistas que aspiraban copiar el modelo de la URSS. Claro, eso sí, cita informes secretos de la URSS sin indicar el archivo de donde se supone que los ha leído, extrapola las acciones de los líderes republicanos al conjunto de la sociedad, a Carrillo, que para entonces era un crío practicamente, lo acusa de lo de Paracuellos, critica a Paul Preston y a Julián Casanova por falta de rigurosidad (teniendo en cuenta que el deja MUCHO que desear en el apartado bibliográfico, en el cual cita sus propios libros, o se deja por contrastar afirmaciones que hace a lo loco en otros capítulos, acusando por ejemplo a Salvador Allende de antidemócrata) etc.Ricardo de la Cierva es para llorar como escribe, parece que Franco nos hizo un favor y todo. Y lo sé, la primera regla es leer al enemigo para saber defenderte de él.
#1 #1 psigma dijo: No es lo mismo, pero una cosa está bastante asociada con la otra.
Cogeré palomitas y sitio para ver mejor a los republicofóbicos, neoliberales y antipodemistas que vendrán sin venir a cuento.@psigma uuuuuuuuuuh vete a fumarte un porro con el coletas!
#83 #83 runnoobrun dijo: #1 @psigma uuuuuuuuuuh vete a fumarte un porro con el coletas!
@runnoobrun Ironia mode off.
A mi me parece bien que se rehabilite la memoria de las víctimas, y que se exponga y se analice toda la historia de la Guerra Civil. Es por salud histórica. Por lo demás coincido más o menos con #32 #32 euskalodola dijo: #3 Supongo que se referirá a encontrar los restos de los familiares caídos. Y mira que lo siento por todos aquellos que de verdad quieren encontrar los restos de sus antepasados, pero luego hay otros que parece que quieren ganar una guerra de hace más de 70 años.aunque no estoy de acuerdo en que haya gente que quiera volver a ganar la guerra, creo que generalmente la gente sólo quiere recuperar a sus familiares. Completamente legítimo.
#8 #8 expectro dijo: El mayor problema de la mal llamada "ley por la memoria histórica" del PSOE de Zapatero fue, es y será, que es EXCLUYENTE, lo cual, es DEPLORABLE hasta decir "basta" . Cualquiera que defienda una aberración así (decir alegremente que sólo los de un lado fueron víctimas y represaliados cuando, en realidad, las víctimas lo fueron TODOS salvo los CHAQUETEROS es de ser un desalmado)@expectro No es por nada pero durante 40 años sólo se honró la memoria de unas víctimas mientras que a las otras se las criminalizó. No es un "y tú más", es la razón por la que en esa ley se da preferencia a las víctimas republicanas, pues las franquistas ya recibieron todo tipo de condecoraciones en su día.
#8 #8 expectro dijo: El mayor problema de la mal llamada "ley por la memoria histórica" del PSOE de Zapatero fue, es y será, que es EXCLUYENTE, lo cual, es DEPLORABLE hasta decir "basta" . Cualquiera que defienda una aberración así (decir alegremente que sólo los de un lado fueron víctimas y represaliados cuando, en realidad, las víctimas lo fueron TODOS salvo los CHAQUETEROS es de ser un desalmado)@expectro Y sí, estoy completamente a favor de esa justa y necesaria ley. Es una de las grandes cosas que hizo bien el Presidente Zapatero.
Cada vez que sale un TQD sobre la guerra civil o el franquismo parece que los seguidores del clan Pío Moa salen de su cueva para defender o legitimar al franquismo. xDDDDD es gracioso. O es que la sociedad sigue estando todavía más mal de lo que pensaba.
#81 #81 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #51 Según César Vidal en su libro "Mentiras Históricas" la República no defendía la democracia sino que eran todos unos comunistas que aspiraban copiar el modelo de la URSS. Claro, eso sí, cita informes secretos de la URSS sin indicar el archivo de donde se supone que los ha leído, extrapola las acciones de los líderes republicanos al conjunto de la sociedad, a Carrillo, que para entonces era un crío practicamente, lo acusa de lo de Paracuellos, critica a Paul Preston y a Julián Casanova por falta de rigurosidad (teniendo en cuenta que el deja MUCHO que desear en el apartado bibliográfico, en el cual cita sus propios libros, o se deja por contrastar afirmaciones que hace a lo loco en otros capítulos, acusando por ejemplo a Salvador Allende de antidemócrata) etc.Lo que más sorprende de esos historiadores es su dependencia de fuentes secundarias. Casi se exige más esfuerzo por contrastar históricamente al medievalista que puede apenas tener documentos, que a aquellos que citan informes de archivos soviéticos sin indicar cuales son ni su ubicación. Es duro que alguien con un doctorado cometa los pecados que desde el primer día de carrera te dicen que debes evitar.
#85 #85 wqidmhoqiu dijo: A mi me parece bien que se rehabilite la memoria de las víctimas, y que se exponga y se analice toda la historia de la Guerra Civil. Es por salud histórica. Por lo demás coincido más o menos con #32 aunque no estoy de acuerdo en que haya gente que quiera volver a ganar la guerra, creo que generalmente la gente sólo quiere recuperar a sus familiares. Completamente legítimo.
#8 @expectro No es por nada pero durante 40 años sólo se honró la memoria de unas víctimas mientras que a las otras se las criminalizó. No es un "y tú más", es la razón por la que en esa ley se da preferencia a las víctimas republicanas, pues las franquistas ya recibieron todo tipo de condecoraciones en su día. Me gustaría que el que me vote negativo exprese su punto de vista para poder debatir y exponer nuestras opiniones.
#88 #88 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #81 Lo que más sorprende de esos historiadores es su dependencia de fuentes secundarias. Casi se exige más esfuerzo por contrastar históricamente al medievalista que puede apenas tener documentos, que a aquellos que citan informes de archivos soviéticos sin indicar cuales son ni su ubicación. Es duro que alguien con un doctorado cometa los pecados que desde el primer día de carrera te dicen que debes evitar.Para adoctrinar no hace falta ser profesional.
En las guerras económicas los soldados son enviados a matar o a muerte, me toca los cojones ya hombre, que no a sido una catástrofe natural coño. Catástrofe si pero de un grupo de monos ebrios.
De los gitanos no aviéis oído balar en los tiempos de guerra?
Cuando sobraban españoles eran los primeros en ser fusilados y cuando faltaba españoles para la guerra mandaban gitanos a primeras filas de las galeras. Si el estado español reconociera la masacre los más perjudicados fueron estos, y no tienen ni pensión de guerra ni rango de capitán ni *******. Soy unos exploradores de mierda, tenéis ese gen por salir los primeros de África a explorar. Exploradores, que os gusta investigar hasta la propia mierda.
#57 #57 rotacionaldee dijo: #13 @harry_hole No murieron por defender la democracia. Murieron porque les tocó en ese bando. ¿O acaso te crees que la gente que participó en la guerra (mayoritariamente gente sin estudios) entendía por lo que se estaba luchando? Por eso es una aberración la ley de memoria histórica: las personas que murieron del bando nacional eran gente normal que, al igual que los del bando republicano, se vieron arrastrados a una guerra que literalmente "se la traía floja".
Es más, muchas de las muertes que hubo fueron debidas a las envidias mutuas entre vecinos: si fulanito se hace del bando nacional, como me cae mal yo me hago republicano y voy con mis amigos republicanos a freírle a tiros (y viceversa).@rotacionaldee murieron porque así lo quiso la santa inquisición o los del opus, O franco, si es que fueron enviados a muerte por vuestro líder.
Ahora tenéis añoranza. Cuando se os recuerda haciendo monte con los pantalones rotos.
#51 #51 IllegitimisNilCarborundum dijo: #50 Fue una guerra, hubo barbaries de ambos lados, y me hace gracia que digas de propaganda, sin saber como no, cuando hay una corriente actual que es el revisionismo franquista tiñiendo de blanco una dictadura militar con personajes como Ricardo de la Cierva y César Vidal que van de intelectuales y se quedan por el camino. Qué casualidad que la historiografía republicana sólo se encuentre trabas como la Memoria Histórica, qué casualidad que la gente que murió no se reconocidad cuando hay un puto mausoleo construido por prisioneros de guerras en condiciones infrahumanas para pompo y boato del enano de Franco.@IllegitimisNilCarborundum la cierva, El Cid babieco, madre que terratenientes teñíais por líderes. De qué os quejáis si fue vuestro tío franco el que envió a nuestros padres a morir por fines económicos. Es que soy exploradores, y si atacas te atacan más claro agua, a llorar al Pardo.
#93 #93 deutsche dijo: #51 @IllegitimisNilCarborundum la cierva, El Cid babieco, madre que terratenientes teñíais por líderes. De qué os quejáis si fue vuestro tío franco el que envió a nuestros padres a morir por fines económicos. Es que soy exploradores, y si atacas te atacan más claro agua, a llorar al Pardo. ¿Qué me estás contando, tarado? Si soy republicana...
Se os recuerda haciendo monte con los pantalones de pana rotos. Exploradores. Tu familia fue enviada a morir gratuitamente. Por fines económicos. A no por defender españa claro, claro guerras de mierda inventadas por los europeos#67 #67 expectro dijo: #63 A eso lo llamas "gobierno elegido por los ciudadanos"? Y en un ambiente así? que fue casi igual de desastroso y caótico que la I República?
#65 Víctimas, las hubo en ambos bandos, te guste o no te guste. Que sólo quieras/an llamar "víctimas" a los represaliados por los franquistas en la post-guerra, es otra rueda de molino que sólo tú vas a llevar.
#66 ¿Perdón? ¿Llamas al robo del dinero nacional por parte de los "demócratas" para comprar armas más antiguas que el cagar al ALIADO COMUNISTA "dinero que se gastó para defender la democracia"? ... ¿qué coño enseñan a día de hoy en historia para decir semejante barbaridad?@expectro
#91 #91 deutsche dijo: En las guerras económicas los soldados son enviados a matar o a muerte, me toca los cojones ya hombre, que no a sido una catástrofe natural coño. Catástrofe si pero de un grupo de monos ebrios.
De los gitanos no aviéis oído balar en los tiempos de guerra?
Cuando sobraban españoles eran los primeros en ser fusilados y cuando faltaba españoles para la guerra mandaban gitanos a primeras filas de las galeras. Si el estado español reconociera la masacre los más perjudicados fueron estos, y no tienen ni pensión de guerra ni rango de capitán ni *******. Soy unos exploradores de mierda, tenéis ese gen por salir los primeros de África a explorar. Exploradores, que os gusta investigar hasta la propia mierda.@deutsche hablar joder
#91 #91 deutsche dijo: En las guerras económicas los soldados son enviados a matar o a muerte, me toca los cojones ya hombre, que no a sido una catástrofe natural coño. Catástrofe si pero de un grupo de monos ebrios.
De los gitanos no aviéis oído balar en los tiempos de guerra?
Cuando sobraban españoles eran los primeros en ser fusilados y cuando faltaba españoles para la guerra mandaban gitanos a primeras filas de las galeras. Si el estado español reconociera la masacre los más perjudicados fueron estos, y no tienen ni pensión de guerra ni rango de capitán ni *******. Soy unos exploradores de mierda, tenéis ese gen por salir los primeros de África a explorar. Exploradores, que os gusta investigar hasta la propia mierda.@deutsche sois hostia ya con el corrector
#94 #94 IllegitimisNilCarborundum dijo: #93 ¿Qué me estás contando, tarado? Si soy republicana...@IllegitimisNilCarborundum y yo pero tu familia sois franquistas seguro no tienes familia en el ejército? O abuela cobrando 3.000€ por viudedad, no en serio perdóname te he escogido al azar.
Pero para que inventan los cazas los exploradores para matar no? Esque son muy listos los del Ecuador para arriba (vamos, ingleses rusos, ingleses colonia ee.uu. Todo armamento para matar personas)
Los exploradores, que salieron de África los primeros, de hay el gen explorador. Perdóname carborondum
#94 #94 IllegitimisNilCarborundum dijo: #93 ¿Qué me estás contando, tarado? Si soy republicana...@IllegitimisNilCarborundum tu nick me suena a... Traducido al español.. A.. Carbón difícil de extraer.
#99 #99 deutsche dijo:
#94 @IllegitimisNilCarborundum tu nick me suena a... Traducido al español.. A.. Carbón difícil de extraer.@deutsche o es un conjuro de hp (harri potter)
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