Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#65 #65 costo dijo: #61 @sectarismo_social yo simplemente te estoy diciendo lo que cuesta la monarquía, república y lo más importante los gastos de gestión para llegar a ella. Se suprime el gasto de una institución para dárselo a otra que se creará, es decir más de lo mismo. @costo ¿Cómo que se creará más gasto? Simplemente se suprime el gasto de la corona para que la función simbólica de la jafatura del estado reciaga sobre la presidencia del gobienro. Gasto 0. Como mucho un aumento en representación. Si comparamos, repúblicas como la Portuguesa, republica parlamentaria directa, sólo gasta 15 millones entre la función de gobirno y jefatura de Estado. Sumale a los 8 millones de la casa real la del gobierno a ver qué sale. Venga, suma.
#67 #67 costo dijo: Piensa lo que quieas @sectarismo_social, ya te expuse mi opinión y los datos. Si lo quieres creer bien y sino pues también. Eres libre de opinar. Un saludo, yo me despido que ya valió de TDQ por hoy...@costo Los 49 millones de interior también es un dato oficial.
#70 #70 wqidmhoqiu dijo: #67 @costo Los 49 millones de interior también es un dato oficial. @sectarismo_social dame el dato concreto, link por favor. Yo lo que te dije te lo argumenté con los datos oficiales. Entonces te daré la razón, mientras no me argumentes con datos ese gasto, para mi no existe.
#17 #17 wqidmhoqiu dijo: Por cierto "ni estoy a favor de la monarquía ni de la república" xDDD ¿Y qué eres, un anarquista?
No soporto a los equidistantes. @sectarismo_social Y los anarquistas aún así estarían a favor de una república. De lo malo lo mejor.
Pero, si ese argumento de de reducción de gastes es el típico de los que apoyan la monarquia. Estoy de acuerdo en cualquier caso, no es cuestión de gastos, es cuestion de democracia, si felipe quiere estar de representante del gobierno que se presente a elecciones
Monarquia: Metida por un dictador. El rey ya sabes como es, tanto juanca como el de ahora.
Republica: La elegimos nosotros
Solo con eso se deberia poner la republica. En todo caso, a pesar de ser republicano, creo que se deberia de hacer un referendum para que la gente decida lo que quiere tener, mas que meter al rey con un calzador si o si
#70 #70 wqidmhoqiu dijo: #67 @costo Los 49 millones de interior también es un dato oficial. @sectarismo_social Corto de raiz el debate que estoy cansado: Lleguemos a un punto en común y listo: La corona gasta dinero público, cosa que a muchos no le gusta. Cobran por no hacer nada, o hacer relativamente poco en comparación con trabajo/remuneración/formación. A mi eso no me gusta, a nadie le gusta así que si, tienes razón en que es una pena que cobren tanto, no te discuto más.
#73 #73 pugg dijo: #59 HA HA HA. Como dato curioso, te diré que algo tan poco trascendental como ese yate llamado Fortuna costaba al año €1.8M. ¿Realmente te crees que con esos nimios €8M les dan para algo?
El coste real de la Corona se estima en €25M.
Fuente:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/113839/12/06/Chirac-se-salta-la-egalite-la-Republica-cuesta-4-veces-mas-que-el-Rey-de-Espana.html#.Kku8xSFOlqWCWwb
Y ya si no te lo crees lo discutes con el editor jefe del Economista...@pugg Me creo más fuentes oficiales, el BOE por ejemplo antes que los periódicos.
#51 #51 uny01 dijo: Tócate las narices... quitar la monarquía y prescindir de sus gastos directo y tooooodos los indirectos que supone no implica más gastos. El presidente/ministro es el jefe de estado y no hace falta ningún otro para esa tarea. Igual si te informases tu antes...
Ah, y lo de la pasta solo es un argumento más, no EL argumento en contra de la monarquía. A ver si vas a necesitar que te instruyan también.@uny01 Joder, es que es muy simple, no sé qué le cuesta a la gente entender...
Espero que seas más bueno jugando al balonmano que publicando.
La diferencia es que podemos elegir a quien le damos toda esa pasta. Yo quiero poder elegirlo e incluso ser candidata a ese puesto.
#27 #27 IllegitimisNilCarborundum dijo: #24 No has contestado en mi pregunta, ¿estás diciendo que la derecha de este país, por su poca tradición democrática, tomaría la vía de las armas si se decidiese hacer por mayoría un referéndum?
Para los filiorepublicanos el referéndum en sí es el fin, una República sería la consecuencia. Fin porque nos han dado la voz de elegir y no, como en el '78, se nos amenaza con echar los tanques a la calle y seguir con una dictadura, o como ahora, con el agente miedo ¿tanto terror os da que la gente decida?
@IllegitimisNilCarborundum Estamos debatiendo en dos TDQ jaja...... No contesto a tu pregunta porque no se a que viene. Podrian protestar tanto la derecha como la izquierda amigo, y no digo la realización sino el RESULTADO elegido y esperado, que puede generar conflictos. Nada más.
#30 #30 IllegitimisNilCarborundum dijo: #26 Un referéndum es la expresión mayoritaria de la población, comparar el republicanismo con el independentismo catalán es demagogia barata, ya que de por sí, la República puede ser de derechas y estar en desacuerdo con la división nacional.
Tanto que te gusta las leyes, está registrado, artículo 92. "Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos".@IllegitimisNilCarborundum No es demagogia, simplemente es una comparación para que veas que a gran parte de la población se la sudan las votaciones. Muchos quieren vivir tranquilos y muchos no hacen ni caso, por no decir, que todavía hay gente que ni vota en las elecciones. Son cuestiones personales no políticas. Cada uno hace y dice lo que quiere.
PD: La corona no es política, tiene su propio título en la CE, el II
#25 #25 houdiana dijo: Sinceramente, antes de darle todo el poder al actual presidente del gobierno, que ya de por sí nos roba, prefiero dejárselo a la actual monarquía, pues al menos conocemos en qué patrañas se gastan el dinero.
Además, viendo la gran brecha de corrupción que existe en todos los partidos políticos, sería una necedad proclamar una república.Lol. Pudiendo hacer que quien elijamos no robe, nos conformamos con saber quien nos roba. Vuestro conformismo es... en fin, no voy a ser ofensiva ni voy a describir mis arcadas.
#31 #31 IllegitimisNilCarborundum dijo: #28 Te lo vuelvo a repetir, el fin de las posturas republicanas ya es el referéndum, su resolución no debería generar conflictos porque ya se habría conseguido lo que se persigue, que la gente tenga voz y voto. Las acciones políticas contra-republicanas se han llevado a cabo siempre por los agentes tradicionales en este país.@IllegitimisNilCarborundum Pero lo dicho para termina esto ya. Yo no tengo ningún problema en votar, lo tengo claro. Lo que no me deja tranquilo es lo que ''podría'' pasar si saliese algo. Porque quieras o no habrá gente muy contenta y otros muy descontentos. Y viendo como llevamos aquí las protestas......no se yo como iría todo esto. Pero bueno lo que tenga que ser, será(en términos de votaciones hablando).
#33 #33 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 Lol. Pudiendo hacer que quien elijamos no robe, nos conformamos con saber quien nos roba. Vuestro conformismo es... en fin, no voy a ser ofensiva ni voy a describir mis arcadas.@IllegitimisNilCarborundum Entiendo tus comentarios perfectamente y no me los tomo mal tu espero que los miso tampoco: Mira date cuenta que en estas elecciones autonómicas apenas un 64% de la población ha votado. Eso deja un 40% que le da igual lo que pase en cualquier sentido. Por lo tanto con estos datos (que puedes comprobar perfectamente) puedo decir que aún en estos años hay gente que le da igual lo que pase, mucha gente que no vota en nada. Simplemente eso.
#38 #38 IllegitimisNilCarborundum dijo: #36 El abstencionismo engloba a mucha más gente que la que le da igual lo que pase. Quizás no crean en el sistema y esperen un referéndum para cambiarlo.@IllegitimisNilCarborundum Podría ser, pero si no crees en el sistema ¿No es mejor votar a los políticos que creas en lugar de no hace nada? Si de verdad quieres cambiar el sistema te levantas y votas en las elecciones, que es por lo primero que se empieza, luego ya el resto va poco a poco.
#41 #41 costo dijo: #38 @IllegitimisNilCarborundum Podría ser, pero si no crees en el sistema ¿No es mejor votar a los políticos que creas en lugar de no hace nada? Si de verdad quieres cambiar el sistema te levantas y votas en las elecciones, que es por lo primero que se empieza, luego ya el resto va poco a poco. Si no crees en el sistema votarás para que cambie, de ahí el referéndum. No todas las posturas están contempladas en los partidos políticos actuales.
#41 #41 costo dijo: #38 @IllegitimisNilCarborundum Podría ser, pero si no crees en el sistema ¿No es mejor votar a los políticos que creas en lugar de no hace nada? Si de verdad quieres cambiar el sistema te levantas y votas en las elecciones, que es por lo primero que se empieza, luego ya el resto va poco a poco. @costo Te he puesto datos. ¿Me vas a dar la razón?
#43 #43 wqidmhoqiu dijo: #41 @costo Te he puesto datos. ¿Me vas a dar la razón? @sectarismo_social Con la ley de transparencia te pongo esto: http://www.casareal.es/ES//Transparencia/informacioneconomica/Ejercicio2015/Paginas/presupuestos_distribucion.aspx
Muchos dirán que esto no sirve porque es de la casa real pero son datos reales, si fueran mentira se armaría bien gorda pues no respetarían la ley. Por ello me creo estos datos.
#45 #45 IllegitimisNilCarborundum dijo: #44 ¿Ocho millones? Venga ya hombre, lo tuyo no es ser de derechas o monárquico, lo tuyo es ser iluso.@IllegitimisNilCarborundum Lo dicho son conspiraciones de lo que puede costar o no. La cifra real y legítima la tenemos delante http://www.casareal.es/ES//Transparencia/informacioneconomica/Ejercicio2015/Paginas/presupuestos_distribucion.aspx Ahora ya cada uno es libre de opinar y especular.
#48 #48 houdiana dijo: #33 @IllegitimisNilCarborundum Ahora mismo sabemos quién nos roba y no hacemos nada, ¿encima quieres darles más poder?
Siempre se ha robado y siempre se robará, no es conformismo, pero cada vez que cogemos una pista nos lleva a años y años de investigación para que al final pasen dos años en la cárcel y salgan saludando y les aplauda la gente.
Es mejor que luchemos contra un gobierno con límite de fuerzas que contra uno que las recoja todas y nos oprima más aún.No harás nada tú. Sí, es conformismo, con el sistema y las leyes adecuadas la transparencia puede ser real, imposibilitando el robo de las arcas públicas.
#57 #57 wqidmhoqiu dijo: #52 @costo Y no es ninguna conspiración decir algo evidente: que el gasto de una corona no se limita sólo a lo que cobra el Rey. Por favor, esto es de parvulario... @sectarismo_social Pero vamos a ver ¿Te crees que el gasto de la corona es el sueldo del Rey? ¿Por Dios en serio? (o te entendido mal o tienes un lio de la virgen) Le dan una cantidad X (7 millones y pico) de los presupuestos que se reparte en conjunto, por ello me creo esa cifra pues con 8 millones da de sobra para mantener tanto sueldos, como administración de propiedades. Lo dicho eres libre de opinar, pero cuando se dice corona no solo se dice el rey sino toda la institución...
#50 #50 wqidmhoqiu dijo: #44 @costo ¿Que no pone datos? ¿Te has leído todo el artículo? Pero si te ponen todos los gastos de las repúblicas de Alemania, Portugal, Francia, Italia y las partidas presupuestarias que suponen esos gastos, y también de las monarquia inglesa y lo poco que se puede saber de la española.
8 millones es sólo lo que cobra el Rey y los miembros de la casa real. Decir que eso es lo que vale la corona es una simplería como una casa.
"Como no sé el gasto real de la monarquía, digo que es más barato haste que se demuestre lo contrario"
Ampararte en el desconocimiento es un dato para afirmar el contrario como estás haciendo se llama falcia ad ignorantiam. @sectarismo_social Me lo he leído si, y no pone datos, simplemente dice que la cantidad real del valor de la corona es más de lo que dicen, pero no dice datos ni nada más. Lo dicho es una conspiración, los datos están ahí oficialmente, si te los crees bien y sino pues piensa lo que quieras. ¿la corona cuesta más de lo que nos dicen? Yo lo dudo, si te has leído el link que te he mandado creo que tendrás la respuesta. La información está ahí y es oficial, ahora es cosa tuya creerla o no.
#46 #46 costo dijo: #43 @sectarismo_social Con la ley de transparencia te pongo esto: http://www.casareal.es/ES//Transparencia/informacioneconomica/Ejercicio2015/Paginas/presupuestos_distribucion.aspx
Muchos dirán que esto no sirve porque es de la casa real pero son datos reales, si fueran mentira se armaría bien gorda pues no respetarían la ley. Por ello me creo estos datos.@costo Como he dicho antes, es una simplería decir que eso es todo lo que cuesta mantener la corona. Y todavía más compararla con los 100 millones que "cuesta" la república francesa por ejemplo, porque en esos gastos se incluyen también los de la preseidencia y la asamble nacional. Ahora súmale a la corona española el gasto del gobierno, del congreso y del senado a ver qué sale.
Aunque volviendo a mi argumento base, todo esto te lo ahorrarías con una república parlamentaria directa en la que el propio presidente del gobierno es el jefe de Estado. Aunque sean esos "8 millones", son 8 millones menos.
#52 #52 costo dijo: #50 @sectarismo_social Me lo he leído si, y no pone datos, simplemente dice que la cantidad real del valor de la corona es más de lo que dicen, pero no dice datos ni nada más. Lo dicho es una conspiración, los datos están ahí oficialmente, si te los crees bien y sino pues piensa lo que quieras. ¿la corona cuesta más de lo que nos dicen? Yo lo dudo, si te has leído el link que te he mandado creo que tendrás la respuesta. La información está ahí y es oficial, ahora es cosa tuya creerla o no. @costo Díselo a la fantástica transparenica que tenemos.
#40 #40 wqidmhoqiu dijo: #21 @costo Repúblicas como la Alemana o Portuguesa, que son un ejemplo de lo que digo, gastan apenas entre 15 y 20 millones. Incluso las repúblicas francesa e italiana, que sí tienen una función de jefatura de estado de representación separada del ejecutivo, y que a menudo se presentan como ejemplos del gasto que oscila entre 100 y 200 millones, no cuentan que en estos gastos se incluyen todos los del congreso y la asamblea. Los monárquicos usan estas cifras sesgadas en pos de presentar favorables sus argumentos. Aquí un enlace que arroja luz sobre todo lo que he dicho, y presenta fuentes y datos concretos:
http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-06-03/es-tan-barata-la-monarquia-espanola_140522/@sectarismo_social En efecto pero ese artículo que me has puesto no pone datos, simplemente dice que lo que cuesta la monarquía tiene trampa, y que realmente no sabemos lo que cuesta. Eso es entrar ya en conspiraciones de si es real o no la cifra que se le da a la corona de los presupuestos. Yo por ahora me creo que la monarquía cueste 8 millones. Aún nadie ha demostrado lo contrario con datos reales y fieles.
Sinceramente, antes de darle todo el poder al actual presidente del gobierno, que ya de por sí nos roba, prefiero dejárselo a la actual monarquía, pues al menos conocemos en qué patrañas se gastan el dinero.
Además, viendo la gran brecha de corrupción que existe en todos los partidos políticos, sería una necedad proclamar una república.
Por no decir que una república puede ser muy de derechas. Que en este país la mayoría piensa que ser republicano y de izquierdas son conceptos que van de la mano.
A pesar de eso, la prefiero a la monarquía.
#24 #24 costo dijo: #23 @IllegitimisNilCarborundum Estoy diciendo que podrían darse grandes revueltas a nivel nacional, y no es ningún disparate viendo lo que pasa por simples huelgas o partidos, en las calles..... Estoy diciendo que tras salir el resultado del referéndum, unos u otros se lo tomarían mal generando presión social, manifestaciones y por así llamarlo una ''guerra/altercados'' . Muchos os tomáis el tema a broma, una pena, porque lo que se habla son cosas muy serías. Saldrían los típicos violentos a tocar las narices como siempre a los inocentes..@costo ''Yo no estoy en contra ni de una ni de otra. Que se haga o que no se haga me da igual, yo solo quiero vivir mi vida tranquilamente''. Esta frase es la que muchos catalanes pensaron cuando se hizo la votación de la independencia, a muchos les daba igual. Solo querían quedarse como estaban sin problemas.
No inculco nada, solo es mi opinión en este tema.
Tócate las narices... quitar la monarquía y prescindir de sus gastos directo y tooooodos los indirectos que supone no implica más gastos. El presidente/ministro es el jefe de estado y no hace falta ningún otro para esa tarea. Igual si te informases tu antes...
Ah, y lo de la pasta solo es un argumento más, no EL argumento en contra de la monarquía. A ver si vas a necesitar que te instruyan también.
#33 #33 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 Lol. Pudiendo hacer que quien elijamos no robe, nos conformamos con saber quien nos roba. Vuestro conformismo es... en fin, no voy a ser ofensiva ni voy a describir mis arcadas.@IllegitimisNilCarborundum Ahora mismo sabemos quién nos roba y no hacemos nada, ¿encima quieres darles más poder?
Siempre se ha robado y siempre se robará, no es conformismo, pero cada vez que cogemos una pista nos lleva a años y años de investigación para que al final pasen dos años en la cárcel y salgan saludando y les aplauda la gente.
Es mejor que luchemos contra un gobierno con límite de fuerzas que contra uno que las recoja todas y nos oprima más aún.
Hace tiempo que miro esta página nunca me había hecho una cuenta hasta hoy. Cuando he visto tu mensaje, he visto claro que ni te gusta una cosa ni tienes idea de que va. La monarquía i la republica son cosas totalmente diferentes, cómo puedes decir que una republica es más cara que la monarquía? Claro que es más cara, se trata de una forma de gobierno, i seria el presupuesto de un estado, no de mantener una familia de ladrones, inútiles que se casan con “plebeyos” para limpiar la sangre ( viene de casar-se entre primos i sale lo que sale, chicos que se disparan en el pie o cazar elefantes) antes de comentar pensad un poco. que quieres mantener un gobierno, una república, i una monarquía a la vez? o te explicas mejor o no te entiendo.
#23 #23 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 Es verdad, la monarquía representa mucho más por su larga historia, como el apoyo a dictaduras, el abuso de poder y el contacto con regímenes dictatoriales que no respetan los Derechos Humanos.
¿Estás diciendo que la derecha de este país, por su poca tradición democrática, tomaría la vía de las armas si se decidiese hacer por mayoría un referéndum?@IllegitimisNilCarborundum Estoy diciendo que podrían darse grandes revueltas a nivel nacional, y no es ningún disparate viendo lo que pasa por simples huelgas o partidos, en las calles..... Estoy diciendo que tras salir el resultado del referéndum, unos u otros se lo tomarían mal generando presión social, manifestaciones y por así llamarlo una ''guerra/altercados'' . Muchos os tomáis el tema a broma, una pena, porque lo que se habla son cosas muy serías. Saldrían los típicos violentos a tocar las narices como siempre a los inocentes..
#14 #14 wqidmhoqiu dijo: Me parece que el que se tiene que informar eres tú, porque hay repúblicas, en la mayoría de hecho, en la que la función de la jefatura de Estado la asume el presidente del gobierno o primer ministro, como en las repúblicas presidenciales o parlamentarias directas. En ese caso el gasto no aumenta, y para hacer una comparación objetiva habría que comparar el gasto de presidencia de esas repúblicas con la de la corona junto a los gastos del gobierno de una monarquía como la nuestra. Sé de dónde has sacado esa información (ABC, La razón, El País) y recuerdo que en esos artículos sólo contaban el gasto de representación la corona únicamente, algo completamente sesgado. Te las das de informado y listo y bien que te la han pegado. @sectarismo_social Pues entonces aplícate lo mismo: Si me pones datos te daré la razón, mientras tanto tu comentario tiene la misma validez que el TDQ.........
A mí, lo que me choca es que digan que al Jefe del Estado es mejor que lo elija el pueblo, viendo el ejemplo que han dado los presidentes y alcaldes elegidos por el pueblo.
#8 #8 angelikooo dijo: Yo, como republicano, he de decir que los que utilizan el despilfarro de la monarquía como argumento (en algunos hasta el único) contundente me parecen que no saben de lo que hablan y que deberían informarse. Sí, la organización de un referendum y la transición a la república (además de su mantenimiento) sería terriblemente costoso, pero es que no se trata solo del dinero, sino de lo que representa en sí la República (la española, no la comparéis con el resto porque la Constitución del 31 reconoce más libertades que la del 78 actualmente, cosa que por ejemplo la francesa no). Y en cualquier caso, la monarquía es en sí antidemocrática al ser impuesta.@angelikooo Yo como monárquico hago lo mismo que tu, representa mucho más en nuestra historia la monarquía que la república. Tiene mas peso histórico la Monarquía. Y ahora yendo a lo económico, es muy costosa de tener la república, ya lo han dicho muchas veces, y no solo mantenerla sino hacer el referéndum para llegar a ella; Y por otro lado, el conflicto que podríamos tener entre los pro monárquicos y los pro republicanos tras la votación seria enorme. Si por un simple partido muere una persona, no me quiero ni imaginar lo que pasaría en este caso ganase quien ganase. La monarquía no hace nada malo, representa nuestra historia y promociona nuestro país en el extranjero, logrando algunas inversiones
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