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#73 #73 meouw dijo: #70 @IllegitimisNilCarborundum Salva vidas de mujeres. A los hombres que les jo.dan. Tenemos la posibilidad de proteger a dos colectivos que están sufriendo lo mismo (maltrato psicológico, físico, sexual e incluso asesinato) pero no nos da la gana porque "salva vidas" de solo uno de ellos. Entiendo.Pero bueno, ni que estuvieran en estado de indefensión, existe una ley que les protege, la la ley de violencia de género es específica de una casuística, ¿qué coño os ha dado? Son cosas diferentes.
Las medidas preventivas como pulseras y vigilancia tienen sus incovenientes, pero son eficaces y necesarias no se pk las criticas.
#75 #75 IllegitimisNilCarborundum dijo: #71 INE apartado de la violencia doméstica y de género, metodología:
"Se entiende por Violencia Doméstica todo acto de violencia física o
psicológica ejercido tanto por un hombre como por una mujer, sobre
cualquiera de las personas enumeradas en el artículo 173.2 del Código
Penal (descendientes, ascendientes, cónyuges, hermanos, etc.)"@IllegitimisNilCarborundum Me parece perfecto. Encuentra los datos de los hombres asesinados por sus parejas o ex parejas en el INE, y luego hablamos y me sigues faltando al respeto.
#49 #49 IllegitimisNilCarborundum dijo: #45 ¿No hay un juicio social? ¿Una invisibilización? Un tratamiento a fin de cuentas que toca de puntillas una violencia muy compleja, que como tantos otros, demuestras no conocer aún juzgándola.
¿Qué la mayoría de las mujeres vuelven? Mentira, y aunque fuera así sólo evidenciaría lo dicho, no se emplea suficientes esfuerzos y apoyos hacia ellas para que encima, un partido radical como C's, que ha pactado con ultranacionalistas cuando le ha venido bien, venga a corregir y a minusvalorar una ley que no comprende.me dedico a eso precisamente asi que la conozco muy bien, tu misma no tienes ni idea al decir primero que es mentira que las mujeres vuelvan y luego decir que si es así pues con mas razón.
Las mujeres no podemos eludir nuestra parte de culpa en esto, la ley no hace milagros, y si que vuelven, a pesar de los esfuerzos de todos, policia, juzgados, administraciones... No hables de lo que no sabes, se hace todo lo posible y aun asi vuelven, y es muy frustrante.
Por eso la base debe ser la educacion.
#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No me menciones
#19 #19 scott_summers dijo: #18 @seguroquepuedesleeresto Claro que cuestiono lo que dicen, especialmente en campaña, pero tu has afirmado "Hay polémica porque todo lo que dice ese ******* es MENTIRA. Dice lo que los otros quieren oir, simplemente, la realidad será otra", basándote en que "es de estas cosas que sabes que son ciertas y ya". Igual que este hombre ha mentido muchas veces en el pasado, te puedo encontrar muchas otras en las que ha dicho la verdad, exactamente igual que la totalidad de los líderes políticos. Cuando me exalto, lo hago exageradamente, lo sé, dejémoslo.
#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que te den
#25 #25 An0nym0 dijo: #13 @IllegitimisNilCarborundum Que un colectivo sea pequeño no justifica que no deban tener los mismos derechos que el que predomina.#29 #29 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 Nadie ha dejado a ese colectivo en estado de indefensión, pero al igual que una agresión por odio racial no se juzga como una agresión por otras tipologías, la violencia de género no puede ser juzgada como violencia sin ese condicionante.@IllegitimisNilCarborundum Eres tan contraria a lo que yo pienso que no sé ni que responder.
#5 #5 scott_summers dijo: #1 @seguroquepuedesleeresto ¿Y eso como lo sabes?@scott_summers Porque es un partido que tiene 10 años y que lleva ya mucho tiempo ayudando al PP en todo lo que necesita en Cataluña xD.
Que ese partido tiene de nuevo lo mismo que IU.
#15 #15 scott_summers dijo: #12 @seguroquepuedesleeresto Has dicho que crees que Rivera miente porque "es de estas cosas que sabes que son ciertas y ya". Crees sin pruebas en las cosas que te gustan que sean ciertas. Seguro que si alguien dijera de alguien de tu simpatía que está mintiendo porque "es de esas cosas que sabes que son ciertas", lo cuestionarías mucho más que esas afirmaciones sobre Rivera.Pero anteriormente he dicho que hay pruebas, tú mismo puedes buscarlo en google si quieres.
#34 #34 helvetti dijo: #33 Ya te lo expliqué en su momento, pero por lo que veo te gusta ignorar argumentos: a los penados por violencia machista se les pasan test y todos puntúan alto en machismo y misoginia. Por otra parte, el hecho de que el número de maltratadas, muertas y agredidas s3xualmente sean brutalmente desproporcionados debería darte una pista sobre el motivo y el componente social que lo subyace.y los que pegan a sus hijos varones porque lo hacen? Si según tu todos son por el mismo motivo...
Hay gente que es insegura y violenta de por sí, o que tienen problemas con el alcohol y las drogas, y destruyen a todos los que estan cerca.
#10 #10 seguroquepuedesleeresto dijo: #8 chico, asumo que muchas veces lo que digo no tiene sentido.
Atentamente
Yo.@seguroquepuedesleeresto Lo que me parece importante es que creas algo porque es lo que te gusta creer.
#8 #8 scott_summers dijo: #6 @seguroquepuedesleeresto Vuelve a leer lo que has escrito.chico, asumo que muchas veces lo que digo no tiene sentido.
Atentamente
Yo.
#42 #42 IllegitimisNilCarborundum dijo: #39 ¿Destinar los mismos medios para dos violencias distintas, con distintas implantaciones en la sociedad? Si ya se atiende mal a la violencia de género, encima, reparte medios para un maltrato minoritario; si ya se pone en duda y se juzga a las denunciantes, si ya no se las protege en condiciones, encima, se las minusvalora de cara a la sociedad como si fuera una agresión a secas, igualiazandolas con una agresión sin base cultural.
Y antes que salte el mismo anormal de siempre, minoritario no significa que no deban protegerse, pero no a costa de una ley que protege a centenares de víctimas, de hecho o potenciales.que se minusvalora a la mujer que sufre una agresion a secas porque no tiene base cultural??
Yo creo que una agresion es una agresion, con o sin base cultural, no creo que nadie dude de la situacion de desamparo de una mujer en esos casos y la necesidad de ayudarla.
Para mi proteger al débil es lo que se llama el mismo bien jco protegido, no es una enfermedad distinta, la ley debe castigar las agresiones por igual, pero es desde la educacion como se soluciona el problema del machismo, que no te discuto su existencia, pero generalizáis demasiado, cada caso de violencia es diferente en si mismo, por edad, formación cultural, medios económicos...
Al final la ley no puede proteger a quien no se deja.
#45 #45 megustanlosfindes dijo: Desde un punto de vista legal no podeis decir que no se atiende a las mujeres, que se juzga a las denunciantes? Madre de dios, hay en todos los municipios un servicio de ayuda a las victimas y se les pone asistencia jca gratuita desde el primer momento, pero en la mayoria de los casos las mujeres vuelven con ellos, y piden que se les quite la orden de alejamiento, es asi de triste. Precisamente porque es un problema cultural y arraigado la solución es educar desde la adolescencia, para que no se toleren esos comportamientos, porque desgraciadamente sigue ocurriendo en la juventud, hay que inculcar en las chicas que no necesitan la aprobacion de ningun hombre para ser feliz.
Nadie dice que no sea un problema arraigado, pero hay trabajo que hacer por parte de todos.¿No hay un juicio social? ¿Una invisibilización? Un tratamiento a fin de cuentas que toca de puntillas una violencia muy compleja, que como tantos otros, demuestras no conocer aún juzgándola.
¿Qué la mayoría de las mujeres vuelven? Mentira, y aunque fuera así sólo evidenciaría lo dicho, no se emplea suficientes esfuerzos y apoyos hacia ellas para que encima, un partido radical como C's, que ha pactado con ultranacionalistas cuando le ha venido bien, venga a corregir y a minusvalorar una ley que no comprende.
#48 #48 megustanlosfindes dijo: #42 que se minusvalora a la mujer que sufre una agresion a secas porque no tiene base cultural??
Yo creo que una agresion es una agresion, con o sin base cultural, no creo que nadie dude de la situacion de desamparo de una mujer en esos casos y la necesidad de ayudarla.
Para mi proteger al débil es lo que se llama el mismo bien jco protegido, no es una enfermedad distinta, la ley debe castigar las agresiones por igual, pero es desde la educacion como se soluciona el problema del machismo, que no te discuto su existencia, pero generalizáis demasiado, cada caso de violencia es diferente en si mismo, por edad, formación cultural, medios económicos...
Al final la ley no puede proteger a quien no se deja.
Una agresión ha de ser juzgada en su contexto, y para erradicarla, en razón de lo común y arraigada que esté en una sociedad.
#11 #11 scott_summers dijo: #10 @seguroquepuedesleeresto Lo que me parece importante es que creas algo porque es lo que te gusta creer.Yo no he dicho que me guste creer.
#12 #12 seguroquepuedesleeresto dijo: #11 Yo no he dicho que me guste creer.@seguroquepuedesleeresto Has dicho que crees que Rivera miente porque "es de estas cosas que sabes que son ciertas y ya". Crees sin pruebas en las cosas que te gustan que sean ciertas. Seguro que si alguien dijera de alguien de tu simpatía que está mintiendo porque "es de esas cosas que sabes que son ciertas", lo cuestionarías mucho más que esas afirmaciones sobre Rivera.
#88 #88 IllegitimisNilCarborundum dijo: #85 Pretender igualar dos tipos de violencias, tachar de radical la ley que las protege... Eres toda una feminista, no te jode.
Y dale, que existen leys que les protegen, preocúpate por mejorarlas y deja la ley de violencia de género en paz.@IllegitimisNilCarborundum Pues igual más que tú cielo, que te crees feminista y te pasas de rosca y media y das la vuelta.
Si no quieres entender no entiendas, es tu problema.
La mejor manera de prologar el machismo y el patriarcado es la discriminación positiva hacia las mujeres, que al fin y al cabo no es más que machismo paternalista. Y no, no son diferentes en un entorno familiar las agresiones de hombres hacia mujeres o niños y de mujeres hacia hombres o niños, todas son exactamente lo mismo: VIOLENCIA DOMÉSTICA, y así deberían ser tratadas, sea quien sea la víctima y sea quien sea el/la agresor/a.
#1#3 #3 seguroquepuedesleeresto dijo: #2 Bueno, pero el "*******" se queda ahí refiriéndose a él.#6 #6 seguroquepuedesleeresto dijo: #5 Porque dice tal y luego se ven pruebas donde es lo opuesto. Sí, que pueden estar manipuladas o puede que yo no tenga razón o...hay muchos argumentos para oponer lo que he dicho, pero mira, es de estas cosas que sabes que son ciertas y ya. #10 #10 seguroquepuedesleeresto dijo: #8 chico, asumo que muchas veces lo que digo no tiene sentido.
Atentamente
Yo.#12 #12 seguroquepuedesleeresto dijo: #11 Yo no he dicho que me guste creer.#16 #16 seguroquepuedesleeresto dijo: #15 Pero anteriormente he dicho que hay pruebas, tú mismo puedes buscarlo en google si quieres. #18 #18 seguroquepuedesleeresto dijo: #17 ¿Y piensas esperar a ese futuro? ¿No prefieres empezar a questionarte las cosas ahora? ¿Quién coño me vota positivo después de que me hayan tumbado los argumentos?
#1 #1 seguroquepuedesleeresto dijo: Hay polémica porque todo lo que dice ese ******* es MENTIRA. Dice lo que los otros quieren oir, simplemente, la realidad será otra.@seguroquepuedesleeresto ¿Y eso como lo sabes?
#47,#47 helvetti dijo: # 41 No hay ninguna osadía en afirmar algo con pruebas que aún no has sabido refutar porque mis datos son innegables.
No he dicho "absolutamente todos los actos de violencia en una familia", no pongas en mi boca palabras que no he dicho para intentar argumentar.
Si hay una violencia cualitativa y cuantitativamente distinta, se ha de tratar de forma distinta: nadie medicaría a un enfermo de cáncer con medicamentos para un constipado. Los colectivos más maltratados (mujeres, inmigrantes, LGTB, niños, etc.) necesitan medidas específicas por motivos evidentes. precisamente por ese motivo no se puede generalizar en todos los casos de violencia, se le da el mismo estatus de proteccion a la mujer mayor maltratada toda la vida que a una chica de 20 años a la que su novio le ha llamado pu.. y le ha zarandeado, y ambos problemas deben tener soluciones diferentes, hay que estudiar cada caso concreto.
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: #67 Es una ley diferente, porque es un delito diferente. Me guardaré las faltas de respeto cuando tú no tengas la poca vergüenza de cargar desde el desconocimiento hacia una ley que salva vidas.@IllegitimisNilCarborundum Salva vidas de mujeres. A los hombres que les jo.dan. Tenemos la posibilidad de proteger a dos colectivos que están sufriendo lo mismo (maltrato psicológico, físico, sexual e incluso asesinato) pero no nos da la gana porque "salva vidas" de solo uno de ellos. Entiendo.
# 41 No hay ninguna osadía en afirmar algo con pruebas que aún no has sabido refutar porque mis datos son innegables.
No he dicho "absolutamente todos los actos de violencia en una familia", no pongas en mi boca palabras que no he dicho para intentar argumentar.
Si hay una violencia cualitativa y cuantitativamente distinta, se ha de tratar de forma distinta: nadie medicaría a un enfermo de cáncer con medicamentos para un constipado. Los colectivos más maltratados (mujeres, inmigrantes, LGTB, niños, etc.) necesitan medidas específicas por motivos evidentes.
#40 #40 megustanlosfindes dijo: Y nadie ha hablado de minusvalorar la violencia a la mujer, no se de dnd te lo sacas.Buena forma de decir que no tienes argumentos, interesante sin duda.
Pues yo no veo en que puede perjudicar a la mujer que las penas sean igual de graves.
Nadie duda que el problema de la violencia sobre la mujer sea más grave, y haya mas casos, pero no os olvidéis que una mujer también puede estar en una situación de dominio con respecto a su pareja, y también puede tenerle anulado y sin autoestima, yo los he visto, y lo peor es que no pueden dejarlas, y cuando explotan ellas utilizan el chanjate emocional.
Hay que proteger al debil, y no siempre es la mujer, afirmar que es así para mi es otra forma de machismo.
Pues sigues sin darme un argumento sólido de por qué perjudica a la mujer, si destinamos los mismos medios que ahora a luchar contra ello, que daño hace incluir otras situaciones de violencia doméstica? Y las parejas del mismo sexo? Las dejamos fuera.
Yo creo que veis el machismo como causa del maltrato, yo lo veo más como una excusa del que es violento, conozco muchos hombres machistas por la educación recibida y nunca han maltratado a sus mujeres, pero el que es violento busca cualquier motivo para ejercer su violencia.
#35 #35 megustanlosfindes dijo: Pues yo no veo en que puede perjudicar a la mujer que las penas sean igual de graves.
Nadie duda que el problema de la violencia sobre la mujer sea más grave, y haya mas casos, pero no os olvidéis que una mujer también puede estar en una situación de dominio con respecto a su pareja, y también puede tenerle anulado y sin autoestima, yo los he visto, y lo peor es que no pueden dejarlas, y cuando explotan ellas utilizan el chanjate emocional.
Hay que proteger al debil, y no siempre es la mujer, afirmar que es así para mi es otra forma de machismo.
Igualar y, presentarlo como una igualación de penas dos casos tan dispares en implantación y gravedad, no perjudica a la mujer, no qué va...
Nadie está exponiendo que no se endurezca la ley de violencia doméstica, pero no bajo la minusvaloración de la de género, hecho que se sustenta en el desconocimiento y en una sociedad patriarcal y paternalista hacia las mujeres; en un populismo hacia los instintos más bajos de la sociedad, la violencia hacia al hombre no está sustentada desde la tradición y la cultura, desde la misma conciencia social. La violencia de género sí.
#36 #36 megustanlosfindes dijo: #34 y los que pegan a sus hijos varones porque lo hacen? Si según tu todos son por el mismo motivo...
Hay gente que es insegura y violenta de por sí, o que tienen problemas con el alcohol y las drogas, y destruyen a todos los que estan cerca.Absolutamente nada de lo que has dicho es un contraargumento hacia mis dos argumentos que demuestran que existe un motivo común y social para estos crímenes. Ya está demostrado, no hay nada más que puedas decir al respecto.
#82 #82 IllegitimisNilCarborundum dijo: #79 Eso no es culpa de la ley, es culpa de la educación social, hace treinta años las mujeres debían aguantar como un cura mediaba y le decía que pegarle no eran las formas, y con la conciencia social la situación ha cambiado; atacar a otras víctimas no mejorará la situación de las mujeres u hombres, que es lo que estás haciendo tú con tus majaderías.@IllegitimisNilCarborundum En ningún momento he atacado a las víctimas; es más, he dicho que se merecen toda la ayuda, respeto y visibilización posible. Pero que o que estáis haciendo con esos hombres que SUFREN LO MISMO sí que es "atacar a otras víctimas, que es lo que estás haciendo tu con tus majaderías"
#53 #53 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Llevo diez años en una asociación de mujeres maltratadas, no me toques lo que vienen siendo los ovarios, si hubiera fondos, si hubiera ayudas, el porcentaje, que no es mayoritario, se reduciría.
La educación es un pilar hacia el futuro, no una base para el cambio y la concienciación presente. Tú, que pretendes igualar dos violencias de distinto carácter, no eres la más indicada para hacerte alalid de una causa que ya, a parte de eso, minusvalorar comparando con otras.sigues erre que erre, que yo compadezca a un hombre o un padre atormentado no me quita empatía para tratar a una mujer, ni la minusvalora, por mucho que quieras hacer lo blanco negro.
Y bueno claro con dinero todo se puede hacer mejor, pero hay muchisimos medios ahora mismo (teniendo en cuenta los recortes en otros ambitos como la dependencia) y si ellas quieren, pueden salir, se las ayuda, pero un hombre al que le pase a dia de hoy, esta solo.
#43 #43 biteme dijo: Igualdad no es justicia, mételo en la cabeza. Si el 90% de los asesinatos son a mujeres y el 97% de los perpetradores son hombres es que existe un evidente problema de género que hay que solventar y eso se hace con leyes específicas y no ignorándolo.
Por otro lado lo de las penas ES MENTIRA. Actualmente la pena por asesinato es exactamente la misma, para hombres o para mujeres. El agravante existente se produce cuando a quién se mata es a la pareja, sea hombre o mujer, y también se tienen en cuenta las denuncias previas si las hubiera. Se basan en una mentira para ignorar una desigualdad estructural y cultural porque les viene bonito.no es ninguna mentira lo de las penas, mirate el codigo penal, en el homicidio no, pero el maltrato del hombre a la mujer esta penado mas gravemente que a la inversa.
Desde un punto de vista legal no podeis decir que no se atiende a las mujeres, que se juzga a las denunciantes? Madre de dios, hay en todos los municipios un servicio de ayuda a las victimas y se les pone asistencia jca gratuita desde el primer momento, pero en la mayoria de los casos las mujeres vuelven con ellos, y piden que se les quite la orden de alejamiento, es asi de triste. Precisamente porque es un problema cultural y arraigado la solución es educar desde la adolescencia, para que no se toleren esos comportamientos, porque desgraciadamente sigue ocurriendo en la juventud, hay que inculcar en las chicas que no necesitan la aprobacion de ningun hombre para ser feliz.
Nadie dice que no sea un problema arraigado, pero hay trabajo que hacer por parte de todos.
#16 #16 seguroquepuedesleeresto dijo: #15 Pero anteriormente he dicho que hay pruebas, tú mismo puedes buscarlo en google si quieres. @seguroquepuedesleeresto Es imposible saber si alguien miente cuando se refiere a algo que se piensa hacer en el futuro. La única forma es esperar a que llegue a ese futuro. Que se haya mentido en el pasado no significa necesariamente que se vaya a hacer en el futuro, igual que puede mentir alguien que siempre ha dicho la verdad.
#18 #18 seguroquepuedesleeresto dijo: #17 ¿Y piensas esperar a ese futuro? ¿No prefieres empezar a questionarte las cosas ahora? @seguroquepuedesleeresto Claro que cuestiono lo que dicen, especialmente en campaña, pero tu has afirmado "Hay polémica porque todo lo que dice ese ******* es MENTIRA. Dice lo que los otros quieren oir, simplemente, la realidad será otra", basándote en que "es de estas cosas que sabes que son ciertas y ya". Igual que este hombre ha mentido muchas veces en el pasado, te puedo encontrar muchas otras en las que ha dicho la verdad, exactamente igual que la totalidad de los líderes políticos.
#77 #77 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 Pero bueno, ni que estuvieran en estado de indefensión, existe una ley que les protege, la la ley de violencia de género es específica de una casuística, ¿qué coño os ha dado? Son cosas diferentes.@IllegitimisNilCarborundum Están en grado de indefensión en el omento en el que son ridiculizados por la sociedad, en el que son invisibilizados como estás haciendo aquí (que es la tónica general, por cierto). Repito ¿no merecen ayuda?
#5 #5 scott_summers dijo: #1 @seguroquepuedesleeresto ¿Y eso como lo sabes?Porque dice tal y luego se ven pruebas donde es lo opuesto. Sí, que pueden estar manipuladas o puede que yo no tenga razón o...hay muchos argumentos para oponer lo que he dicho, pero mira, es de estas cosas que sabes que son ciertas y ya.
#25 #25 An0nym0 dijo: #13 @IllegitimisNilCarborundum Que un colectivo sea pequeño no justifica que no deban tener los mismos derechos que el que predomina.Nadie ha dejado a ese colectivo en estado de indefensión, pero al igual que una agresión por odio racial no se juzga como una agresión por otras tipologías, la violencia de género no puede ser juzgada como violencia sin ese condicionante.
#2 #2 pbl608 dijo: #1 *Esa. Habla de Marta Rivera. Y después de la que se ha liado, dudo de que se la pueda acusar de "decir lo que otros quieren oír". Lo bueno es que en el debate a 9 se le vio la patita.Bueno, pero el "*******" se queda ahí refiriéndose a él.
Hay polémica porque todo lo que dice ese ******* es MENTIRA. Dice lo que los otros quieren oir, simplemente, la realidad será otra.
Existen unas raíces culturales que hacen que la mujer sea mas propensa a sufrir maltrato.
Todo maltrato debe ser erradicado pero no de la misma forma
¿Igualdad es tratar dos formas de maltrato, diferentes y con diferente presencia e implantación en la sociedad, igual?
En lo que llevamos de año han muerto más de cincuenta mujeres, en octubre había más de treinta y dos mil denuncias presentadas y, a pesar de todo esto, que tiene una tendencia ascendente respecto a otros años, ¿tenéis los santos cojones de igualarlas?
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