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#37 #37 paquilo dijo: #23 @desechohumano
En mis comentarios de mi perfil ya está censurada. Y en unas horas, lo estará en la aportación. Con lo cual, quien lo lea más adelante tendrá que adivinar la palabra.
Y a veces, quita el sentido del comentario.Tienes toda la razón, además con una palabra correctísima, que ya les enseñan a los niños desde Educación Infantil. En fin, que anacrónico.
#49 #49 tristevida dijo: #48 @psigma Jajajaja ¿por dónde tiro? Y sí, hace unos años ya. Aquí en España es ilegal, lo traen los chamanes y las mujeres medicina cuando se les llama para hacer alguna sesión. Tuve que ir a Madrid a una masía en las afueras, unas veinticinco personas, con sus mapachos, sus perfumes, sus instrumentos e ícaros. Una experiencia alucinante en el más amplio sentido de la palabra. Necesitas una preparación previa de dieta (mínimo un mes antes no comer carnes ni grasas, ni aceites, ni sal, ni azúcares, ni alcohol, ni tabaco... cuatro alimentos contados), y después de eso, te sale solo seguir cuidándote. Hasta que uno vuelve a las andadas y...Ah, diría que te estabas refiriendo a religiones concretas. He oído que Mahoma era epiléptico y que por eso tenía visiones religiosas. Pero prueba a decir eso en alto.
Tengo entendido que corriste tus riesgos haciendo eso. El DMT de la ayahuasca puede producir efectos secundarios muy chungos. En todo caso, ¿cómo fue, exactamente? ¿Te quedaste sentado en un sillón mientras estabas colocado y disfrutaste del espectáculo, o os desnudasteis todos y celebrasteis una orgía narcótica a algún dios amazónico al que se sacrifican corazones?
#52 #52 psigma dijo: #49 Ah, diría que te estabas refiriendo a religiones concretas. He oído que Mahoma era epiléptico y que por eso tenía visiones religiosas. Pero prueba a decir eso en alto.
Tengo entendido que corriste tus riesgos haciendo eso. El DMT de la ayahuasca puede producir efectos secundarios muy chungos. En todo caso, ¿cómo fue, exactamente? ¿Te quedaste sentado en un sillón mientras estabas colocado y disfrutaste del espectáculo, o os desnudasteis todos y celebrasteis una orgía narcótica a algún dios amazónico al que se sacrifican corazones?@psigma Nah, cuando consumes eso te olvidas de lo que hay alrededor. Puedes tener visiones o puedes no tenerlas, depende de la persona y su estado. Normalmente acabas vomitando (cada uno tiene al lado un cubo con una bolsa para echar la pota, por la "mareación"). Es una mezcla de plantas que juntas tienen propiedad enteógena (no tienes visiones cuando abres los ojos, solo cuando cierras, en forma de visiones, sonidos o simplemente "conocimiento"), no es como el peyote, son muy diferentes. Los chamanes saben lo que se hacen, y ya están para cada uno para bajarte el estado con sus ícaros y sus rituales, es impresionante como te devuelven a la tierra cuando ellos quieren sin que te enteres.
#52 #52 psigma dijo: #49 Ah, diría que te estabas refiriendo a religiones concretas. He oído que Mahoma era epiléptico y que por eso tenía visiones religiosas. Pero prueba a decir eso en alto.
Tengo entendido que corriste tus riesgos haciendo eso. El DMT de la ayahuasca puede producir efectos secundarios muy chungos. En todo caso, ¿cómo fue, exactamente? ¿Te quedaste sentado en un sillón mientras estabas colocado y disfrutaste del espectáculo, o os desnudasteis todos y celebrasteis una orgía narcótica a algún dios amazónico al que se sacrifican corazones?@psigma Y lo de la epilepsia lo decía por Julio César, que se supone que era epiléptico, y por ello se consideraba don de dioses o la enfermedad del César.
#44 #44 tristevida dijo: #42 @psigma Sí. Si te interesan estos temas te recomiendo el libro "Vacas, cerdos, guerras y brujas", de Marvin Harris. Te explican muchas curiosidades sobre temas culturales y sus orígenes. El no comer cerdo era porque transmitían enfermedades en aquél entonces, y acabo siendo motivo religioso no comerlo, pues es un animal infecto, por ejemplo. O las brujas realmente volaban en escobas, preparaban un ungüento que lo ponían en el mango de una escoba, se lo introducían en la vagina y "viajaban" volando donde quisieran. Unos viajes que pa qué.Triquinosis. Básicamente era por esta enfermedad que dejaron de comer cerdo.
Me parece increíblemente hipócrita que vengáis a decir qué atrocidad, cuando esto se debatió hace unos meses, o un año, y a las que defendimos exactamente lo que dice ella, nos llamaron de todo.
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: Me parece increíblemente hipócrita que vengáis a decir qué atrocidad, cuando esto se debatió hace unos meses, o un año, y a las que defendimos exactamente lo que dice ella, nos llamaron de todo.@IllegitimisNilCarborundum ¿Ya has acabado con la limpieza del hogar? Hoy has tardado más de la cuenta. Te lo tendré que descontar del sueldo.
#55 #55 yoymiyo86 dijo: #44 Triquinosis. Básicamente era por esta enfermedad que dejaron de comer cerdo.
@yoymiyo86 No recordaba el nombre de la enfermedad, muchas gracias.
#57 #57 tristevida dijo: #56 @IllegitimisNilCarborundum ¿Ya has acabado con la limpieza del hogar? Hoy has tardado más de la cuenta. Te lo tendré que descontar del sueldo.
#55 @yoymiyo86 No recordaba el nombre de la enfermedad, muchas gracias.Estaba leyendo como una historiadora de bien. Por cierto, sabes quién es Marvin Harris, eso es muy sexy. Hace un par de años hice un trabajo usándolo como fuente bibliográfica. Me encanta su libro.
#58 #58 IllegitimisNilCarborundum dijo: #57 Estaba leyendo como una historiadora de bien. Por cierto, sabes quién es Marvin Harris, eso es muy sexy. Hace un par de años hice un trabajo usándolo como fuente bibliográfica. Me encanta su libro.@IllegitimisNilCarborundum Me pareció muy, muy interesante. Mira que es cortito y estoy acostumbrado a ladrillos, pero es una fuente de curiosidades saciadas.
#53 #53 tristevida dijo: #52 @psigma Nah, cuando consumes eso te olvidas de lo que hay alrededor. Puedes tener visiones o puedes no tenerlas, depende de la persona y su estado. Normalmente acabas vomitando (cada uno tiene al lado un cubo con una bolsa para echar la pota, por la "mareación"). Es una mezcla de plantas que juntas tienen propiedad enteógena (no tienes visiones cuando abres los ojos, solo cuando cierras, en forma de visiones, sonidos o simplemente "conocimiento"), no es como el peyote, son muy diferentes. Los chamanes saben lo que se hacen, y ya están para cada uno para bajarte el estado con sus ícaros y sus rituales, es impresionante como te devuelven a la tierra cuando ellos quieren sin que te enteres.El procedimiento no suena muy seguro sanitaria y médicamente hablando, aunque me imagino que es la única manera controlada de hacerlo en España. Tendré que animarme algún día, sí.
#54 #54 tristevida dijo: #52 @psigma Y lo de la epilepsia lo decía por Julio César, que se supone que era epiléptico, y por ello se consideraba don de dioses o la enfermedad del César.De César he escuchado yo que era epiléptico, que era gay, que era tartamudo, que era disléxico y hasta que era esquizofrénico, pero supongo que cuando eres una figura histórica cualquier entresijo de tu biografía basta para que gente de todas las profesiones especule contigo.
#39 #39 psigma dijo: #35 ¿Y cómo se asoció una prevención médica con unas prácticas religiosas?@psigma
Porque antiguamente los hombres más sabios y con estudios de medicina eran los religiosos. De ahí derivó.
#60 #60 psigma dijo: #53 El procedimiento no suena muy seguro sanitaria y médicamente hablando, aunque me imagino que es la única manera controlada de hacerlo en España. Tendré que animarme algún día, sí.
#54 De César he escuchado yo que era epiléptico, que era gay, que era tartamudo, que era disléxico y hasta que era esquizofrénico, pero supongo que cuando eres una figura histórica cualquier entresijo de tu biografía basta para que gente de todas las profesiones especule contigo.@psigma ¿Tartamudo no era Cicerón? Creo que era él quien practicaba su oratoria poniéndose una piedra plana bajo la lengua. Y todas esas virtudes que cuentas me recuerdan mucho a Claudio. ¿Y qué esperas de los chamanes? ¿Salas quirúrjicas con todo esterilizado? Tienen mucha mano en la preparación de brebajes, llevan muchísimo tiempo sanándose de esa manera, con lo que les da la selva. Herbolarios como ellos no los encontrarás en ninguna parte, no me fiaría de nadie más a la hora de consumir preparados casi alquímicos. Son los dioses de la medicina natural.
#62 #62 tristevida dijo: #60 @psigma ¿Tartamudo no era Cicerón? Creo que era él quien practicaba su oratoria poniéndose una piedra plana bajo la lengua. Y todas esas virtudes que cuentas me recuerdan mucho a Claudio. ¿Y qué esperas de los chamanes? ¿Salas quirúrjicas con todo esterilizado? Tienen mucha mano en la preparación de brebajes, llevan muchísimo tiempo sanándose de esa manera, con lo que les da la selva. Herbolarios como ellos no los encontrarás en ninguna parte, no me fiaría de nadie más a la hora de consumir preparados casi alquímicos. Son los dioses de la medicina natural.Noooo, ese era Demóstenes. Aunque he leído que probablemente es mentira y que ese trasfondo se lo inventó él mismo para quedar como un crack, en plan de que tenía la voluntad de superar por sí mismo todos los problemas y esas cosas.
Bueno, no me parecería mal que la neurología y la psiquiatría se interesara por desarrollar el posible potencial de estos brebajes. Al fin y al cabo, si se han llevado a cabo experimentos terapéuticos con LSD, ¿por qué no con ayahuasca y peyote?
#59 #59 tristevida dijo: #58 @IllegitimisNilCarborundum Me pareció muy, muy interesante. Mira que es cortito y estoy acostumbrado a ladrillos, pero es una fuente de curiosidades saciadas.Si te gustó, deberías leer "Brujos, reyes e inquisidores" de Ruiz Barrachina.
#63 #63 psigma dijo: #62 Noooo, ese era Demóstenes. Aunque he leído que probablemente es mentira y que ese trasfondo se lo inventó él mismo para quedar como un crack, en plan de que tenía la voluntad de superar por sí mismo todos los problemas y esas cosas.
Bueno, no me parecería mal que la neurología y la psiquiatría se interesara por desarrollar el posible potencial de estos brebajes. Al fin y al cabo, si se han llevado a cabo experimentos terapéuticos con LSD, ¿por qué no con ayahuasca y peyote?@psigma Fíjate, y yo pensaba que era el garbancito. Hace ya años que no me miro nada de clásicas, he perdido facultades y mi memoria dista de ser óptima. Y queramos o no, la gran mayoría de medicamentos provienen de fuentes vegetales y sus principios activos intrínsecos o creados con mezclas. La ayahuasca es un preparado de unas cuantas plantas, aunque la principal es la ayahuasca, una liana que crece en la selva. Se podría hacer sin la parafernalia ritualística, pero vale la pena en ese sentido hacerlo tal y como dicta la tradición, no sé si llegaría a tener el mismo impacto hecho de una manera más occidental. Meditación, espiritualidad, conexión con la naturaleza en un cuerpo y mente sano... es algo digno de experimentar, pero no solo por curiosidad.
#64 #64 IllegitimisNilCarborundum dijo: #59 Si te gustó, deberías leer "Brujos, reyes e inquisidores" de Ruiz Barrachina.@IllegitimisNilCarborundum Ese no lo conozco, apuntado queda. A ver si lo encuentro en formato descargable, que hasta las ratas se ríen de mí de lo pobre que estoy.
#66 #66 tristevida dijo: #64 @IllegitimisNilCarborundum Ese no lo conozco, apuntado queda. A ver si lo encuentro en formato descargable, que hasta las ratas se ríen de mí de lo pobre que estoy.Mm, yo lo tengo físico, pero creo que se lo escanee a una amiga. Si lo encuentro te lo digo.
Ni que decir el Malleus Maleficarum, pero ese es más común y está en todos lados. Aunque la edición que yo tengo me costó por un ojo de la cara.
#67 #67 IllegitimisNilCarborundum dijo: #66 Mm, yo lo tengo físico, pero creo que se lo escanee a una amiga. Si lo encuentro te lo digo.
Ni que decir el Malleus Maleficarum, pero ese es más común y está en todos lados. Aunque la edición que yo tengo me costó por un ojo de la cara.@IllegitimisNilCarborundum A mí este tipo de libros me gusta, pero me pone de mala leche al leerlos. Necesito estar abierto de mente y procurar empatizar con la ignorancia de entonces. Si no, soy capaz de salir un día de estos al mundo exterior y crear una hecatombe.
#30 #30 garbancito74 dijo: A ver, pedazo de subnormal. Podemos quejarnos de lo que nos de la gana, y CUANDO NOSE DE LA GANA, igual que lo hacéis vosotras, ESO se llama igualdad. ¿Que no es comparable la ablación con la circuncisión?, eso te lo concedo, pero también es cierto que se hace a niños pequeños SIN su consentimiento, de eso no parece acordarse nadie (no confundir con la operación de fimosis, aunque viene a ser casi lo mismo). Así que no digas que no nos quejemos, faltaría más. Ahora va a resultar que como ese día os quejáis de algo (horrible, es cierto), nosotros vamos a tener que quedarnos calladitos, venga yaaaaa. Que sepas que estás a un paso de convertirte en eso contra lo que crees luchar.@garbancito74
Mira, tu berrido en favor de la igualdad es ridículo.
Te explico una cosita; algunas mujeres nacen con adherencias en las paredes de su vagina y aunque no les impide orinar, sí le pueden provocar infecciones por higiene y, en un futuro, cuando tienen el periodo es más problemático, por no hablar de la imposibilidad de tener relaciones sexuales si está muy adherida. ESO sí es análogo a la fimosis, para que lo entiendas. Y tampoco se nos pregunta ni se nos pide nuestro consentimiento para subsanarlo.
Lo entiendes, tarugo? Te parecería lógico?.
¿Entenderías que ellas reivindicaran su derecho a haber dado su autorización cuando se ha hecho para mejorar su desarrollo físico y evitarle peores consecuencias en un futuro?
#52 #52 psigma dijo: #49 Ah, diría que te estabas refiriendo a religiones concretas. He oído que Mahoma era epiléptico y que por eso tenía visiones religiosas. Pero prueba a decir eso en alto.
Tengo entendido que corriste tus riesgos haciendo eso. El DMT de la ayahuasca puede producir efectos secundarios muy chungos. En todo caso, ¿cómo fue, exactamente? ¿Te quedaste sentado en un sillón mientras estabas colocado y disfrutaste del espectáculo, o os desnudasteis todos y celebrasteis una orgía narcótica a algún dios amazónico al que se sacrifican corazones?Por cierto, muchas ediciones del Coran señalan la epilepsia del profeta; a diferencia del profeta cristiano, no está tan mitificado, es un mero hombre entre hombres. La misma versión que yo tengo lo dice.
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Por cierto, muchas ediciones del Coran señalan la epilepsia del profeta; a diferencia del profeta cristiano, no está tan mitificado, es un mero hombre entre hombres. La misma versión que yo tengo lo dice.@IllegitimisNilCarborundum Mis compañeros musulmanes me dieron una traducción del Corán, que aún me queda para leerlo íntegramente, pero ya me avisaron que la traducción pierde mucho, y gran parte de las cosas no guardan sentido con lo dicho en lengua original. Pero el árabe se escapa de mis conocimientos y de mi curiosidad, me aterra pensar en intentar aprenderlo.
#68 #68 tristevida dijo: #67 @IllegitimisNilCarborundum A mí este tipo de libros me gusta, pero me pone de mala leche al leerlos. Necesito estar abierto de mente y procurar empatizar con la ignorancia de entonces. Si no, soy capaz de salir un día de estos al mundo exterior y crear una hecatombe.Entonces no te leas los procedimientos de los procesos inquisitoriales, echas espuma por la boca. Hay un libro, "Hogueras de la Intolerancia:..." sobre varios procesos vallisoletanos, que es jodidamente indignante; ni que decir los que tratan en profundidad el proceso de Zugarramurdi.
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Por cierto, muchas ediciones del Coran señalan la epilepsia del profeta; a diferencia del profeta cristiano, no está tan mitificado, es un mero hombre entre hombres. La misma versión que yo tengo lo dice.¿No dicen que Alá le dictó el Corán para que lo escribiera o algo así?
#72 #72 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 Entonces no te leas los procedimientos de los procesos inquisitoriales, echas espuma por la boca. Hay un libro, "Hogueras de la Intolerancia:..." sobre varios procesos vallisoletanos, que es jodidamente indignante; ni que decir los que tratan en profundidad el proceso de Zugarramurdi.@IllegitimisNilCarborundum Prefiero leer sobre los bárbaros vikingos en estos momentos antes que temas sobre la inquisición, aunque me entusiasme el tema. Ese sería un gran problema en mí para ser historiador, poder ser objetivo con todas las atrocidades que ha habido, producto de la ignorancia y la religión. Muy ligados estrechamente, por supuesto.
#71 #71 tristevida dijo: #70 @IllegitimisNilCarborundum Mis compañeros musulmanes me dieron una traducción del Corán, que aún me queda para leerlo íntegramente, pero ya me avisaron que la traducción pierde mucho, y gran parte de las cosas no guardan sentido con lo dicho en lengua original. Pero el árabe se escapa de mis conocimientos y de mi curiosidad, me aterra pensar en intentar aprenderlo.La versión que yo tengo es traducida, pero está hecha por historiadores y tiene un capítulo entero de notas. Es relativamente buena. Sin embargo, la primera vez que lo leí, fue con una edición bilingüe de árabe/castellano de la facultad.
#73 #73 psigma dijo: #70 ¿No dicen que Alá le dictó el Corán para que lo escribiera o algo así?Mahoma era analfabeto, se aprendió el Coran de memoria, y por ello tardó tres años -creo-, en iniciar el proceso de proselitismo.
Eso es la versión "mitológica", ello no quita que se señale otras versiones. Como te digo, a diferencia de otros textos sagrados, el Coran está mucho menos mitificado, es una fuente histórica de primer orden.
#75 #75 IllegitimisNilCarborundum dijo: #71 La versión que yo tengo es traducida, pero está hecha por historiadores y tiene un capítulo entero de notas. Es relativamente buena. Sin embargo, la primera vez que lo leí, fue con una edición bilingüe de árabe/castellano de la facultad.@IllegitimisNilCarborundum Suelen hacerlo así. Aunque soy desconfiado por naturaleza, y no sé si eso de la traducción me lo dijeron para que no lo creyese tal cual y poder dar ellos su visión para curarse en salud alegando mi ignorancia. El fanatismo exacerbante me hace dudar sí o sí.
#74 #74 tristevida dijo: #72 @IllegitimisNilCarborundum Prefiero leer sobre los bárbaros vikingos en estos momentos antes que temas sobre la inquisición, aunque me entusiasme el tema. Ese sería un gran problema en mí para ser historiador, poder ser objetivo con todas las atrocidades que ha habido, producto de la ignorancia y la religión. Muy ligados estrechamente, por supuesto.Tu objetividad se basa en tus fuentes, siempre que no te lo saques de la punta del nardo, es una visión de la Historia que ha de ser contada.
También te digo, que pese a la leyenda negra, España apenas quemó gente, mientras que los países protestantes se hartaron.
#76 #76 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 Mahoma era analfabeto, se aprendió el Coran de memoria, y por ello tardó tres años -creo-, en iniciar el proceso de proselitismo.
Eso es la versión "mitológica", ello no quita que se señale otras versiones. Como te digo, a diferencia de otros textos sagrados, el Coran está mucho menos mitificado, es una fuente histórica de primer orden.Entonces ni idea. Lo poco que yo estudié en historia de las religiones es que Mahoma dijo que el ángel Gabriel se le apareció durante 22 años y le transmitió la sabiduría de Alá y etc, etc, etc, y que luego sus discípulos lo copiaron. Ahora, naturalmente, eso es lo que diría cualquier líder religioso para quedar guay. ¿Quién escribió el Corán, realmente?
#78 #78 IllegitimisNilCarborundum dijo: #74 Tu objetividad se basa en tus fuentes, siempre que no te lo saques de la punta del nardo, es una visión de la Historia que ha de ser contada.
También te digo, que pese a la leyenda negra, España apenas quemó gente, mientras que los países protestantes se hartaron.@IllegitimisNilCarborundum Las cifras varían mucho según las fuentes que leas, tú me sabrías orientar mejor en eso. Supongo que aquí en España no fue comparable a lo que pasó en Essex o Suffolk, o en el imperio romano germánico.
#43 #43 tristevida dijo: #16 @rodionromanovitchraskolnikof Yo... yo también lo soy. No jew.@tristevida Estás obsesionado con que te la fele.
#76 #76 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 #73 psigma dijo: #70 ¿No dicen que Alá le dictó el Corán para que lo escribiera o algo así?Mahoma era analfabeto, se aprendió el Coran de memoria, y por ello tardó tres años -creo-, en iniciar el proceso de proselitismo.
Eso es la versión "mitológica", ello no quita que se señale otras versiones. Como te digo, a diferencia de otros textos sagrados, el Coran está mucho menos mitificado, es una fuente histórica de primer orden.#73 #73 psigma dijo: #70 ¿No dicen que Alá le dictó el Corán para que lo escribiera o algo así?Ah, bueno, y Allah no le dictó el texto, fue el Arcangel Gabriel, pero tampoco quería extenderme en demasía.
#77 #77 tristevida dijo: #75 @IllegitimisNilCarborundum Suelen hacerlo así. Aunque soy desconfiado por naturaleza, y no sé si eso de la traducción me lo dijeron para que no lo creyese tal cual y poder dar ellos su visión para curarse en salud alegando mi ignorancia. El fanatismo exacerbante me hace dudar sí o sí.Tienes muchos prejuicios con el Coran, cuando ya te digo yo, que no es para nada fanático; es un libro con pautas de cómo vivir en sociedad y la fe que procesar, remendando muchos errores de la tradición judeocristiana. No por nada se considera al Islam una revolución social en su contexto.
#82 #82 IllegitimisNilCarborundum dijo: #76 #73 Ah, bueno, y Allah no le dictó el texto, fue el Arcangel Gabriel, pero tampoco quería extenderme en demasía.
#77 Tienes muchos prejuicios con el Coran, cuando ya te digo yo, que no es para nada fanático; es un libro con pautas de cómo vivir en sociedad y la fe que procesar, remendando muchos errores de la tradición judeocristiana. No por nada se considera al Islam una revolución social en su contexto.@IllegitimisNilCarborundum No, no, si me refiero a mis compañeros musulmantes, que algunos de ellos son un tanto fanáticos y serían capaz de darme la vuelta como si nada por tener una opinión de lo que leído/percibido. Me llevo muy bien con ellos, llevamos años trabajando juntos y teniendo interesantes charlas, pero con eso de que no me fíe de las traducciones, que no dicen la verdad... podrían decirme cualquier cosa y debería acabar creyéndomela. Pero no, no lo encontraría muy objetivo.
#0 #0 maryse_trevelyan dijo: , tenía que decir que no, la circuncisión NO es equiparable a la ablación del clítoris y si tan mal os parece, cread un Día Contra la Circuncisión o lo que queráis, pero dejad de tener pataletas los días en que las mujeres reivindicamos algo. TQDAquí tienes tu machirulo indignado: #30 #30 garbancito74 dijo: A ver, pedazo de subnormal. Podemos quejarnos de lo que nos de la gana, y CUANDO NOSE DE LA GANA, igual que lo hacéis vosotras, ESO se llama igualdad. ¿Que no es comparable la ablación con la circuncisión?, eso te lo concedo, pero también es cierto que se hace a niños pequeños SIN su consentimiento, de eso no parece acordarse nadie (no confundir con la operación de fimosis, aunque viene a ser casi lo mismo). Así que no digas que no nos quejemos, faltaría más. Ahora va a resultar que como ese día os quejáis de algo (horrible, es cierto), nosotros vamos a tener que quedarnos calladitos, venga yaaaaa. Que sepas que estás a un paso de convertirte en eso contra lo que crees luchar.@garbancito74
#81 #81 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #43 @tristevida Estás obsesionado con que te la fele.@rodionromanovitchraskolnikof Eh... Pues por supuesto. Pero no soy egoísta, no recibo sin dar nada a cambio.
#80 #80 tristevida dijo: #78 @IllegitimisNilCarborundum Las cifras varían mucho según las fuentes que leas, tú me sabrías orientar mejor en eso. Supongo que aquí en España no fue comparable a lo que pasó en Essex o Suffolk, o en el imperio romano germánico.Hice un trabajo y una conferencia sobre ello, como decía, debo tener las cifras en algún lado si te interesan.
#79 #79 psigma dijo: #76 Entonces ni idea. Lo poco que yo estudié en historia de las religiones es que Mahoma dijo que el ángel Gabriel se le apareció durante 22 años y le transmitió la sabiduría de Alá y etc, etc, etc, y que luego sus discípulos lo copiaron. Ahora, naturalmente, eso es lo que diría cualquier líder religioso para quedar guay. ¿Quién escribió el Corán, realmente?¿22 años? Se le apreció varias veces intermitentemente, pero eso no hace una secuencia. Fueron en los primeros años donde diariamente, le hacía aprenderse las aleyas del Coran.
Hay distintas versiones, como decía, el profeta era analfabeto, pero al estar inmerso en el negocio caravanero, primero con su tío y luego con su esposa Jadiya, había tenido contacto con monasterios cristianos en Siria y asentamientos judíos en el Hiyaz. Pudo dictarlo él, quienes lo estudian dicen que se puede ver perfectamente un cambio de pensamiento, como narrando su viaje, pero no podemos olvidar que hasta el tercer califa -Utman- no se puso por escrito, y encima éste fue acusado de censurar varias aleyas para perjudicar a Ali.
#83 #83 tristevida dijo: #82 @IllegitimisNilCarborundum No, no, si me refiero a mis compañeros musulmantes, que algunos de ellos son un tanto fanáticos y serían capaz de darme la vuelta como si nada por tener una opinión de lo que leído/percibido. Me llevo muy bien con ellos, llevamos años trabajando juntos y teniendo interesantes charlas, pero con eso de que no me fíe de las traducciones, que no dicen la verdad... podrían decirme cualquier cosa y debería acabar creyéndomela. Pero no, no lo encontraría muy objetivo.Hay muchas escuelas de interpretación, también las biografías del profeta son considerados textos cuasi sagrados. Supongo que dependiendo de la corriente que sigan, interpretarán el Coran de una forma u otra, los textos en verso son relativamente interpretable, y el Coran tiene muchos vacíos que los gobernantes posteriores quisieron cubrir.
#88 #88 IllegitimisNilCarborundum dijo: #83 Hay muchas escuelas de interpretación, también las biografías del profeta son considerados textos cuasi sagrados. Supongo que dependiendo de la corriente que sigan, interpretarán el Coran de una forma u otra, los textos en verso son relativamente interpretable, y el Coran tiene muchos vacíos que los gobernantes posteriores quisieron cubrir.@IllegitimisNilCarborundum Las modificaciones de textos religiosos siempre han existido para adaptarse a los tiempos o esconder cosas que los hacían desmerecer a ojos de los fieles, no me sorprende. Seguiré recopilando información por gusto poco a poco, este verano que nos volvemos a reunir en el curro a ver qué saco en claro.
#87 #87 IllegitimisNilCarborundum dijo: #79 ¿22 años? Se le apreció varias veces intermitentemente, pero eso no hace una secuencia. Fueron en los primeros años donde diariamente, le hacía aprenderse las aleyas del Coran.
Hay distintas versiones, como decía, el profeta era analfabeto, pero al estar inmerso en el negocio caravanero, primero con su tío y luego con su esposa Jadiya, había tenido contacto con monasterios cristianos en Siria y asentamientos judíos en el Hiyaz. Pudo dictarlo él, quienes lo estudian dicen que se puede ver perfectamente un cambio de pensamiento, como narrando su viaje, pero no podemos olvidar que hasta el tercer califa -Utman- no se puso por escrito, y encima éste fue acusado de censurar varias aleyas para perjudicar a Ali.¿Qué más da si fueron 22 años seguidos o si el ángel sólo iba los jueves? Los ángeles no existen. Estamos hablando de historia, no de leyendas.
Entonces, ¿crees que Mahoma escribió (bueno, dictó para que escribieran; digamos mejor que ideó) ideó el Corán no de su propia inspiración, humana o divina, sino basándose al menos parcialmente en fuentes cristianas y judías? Eso sería realmente interesante. Al final, tal vez sea cierto que las religiones nacen copiando a otras anteriores.
#90 #90 psigma dijo: #87 ¿Qué más da si fueron 22 años seguidos o si el ángel sólo iba los jueves? Los ángeles no existen. Estamos hablando de historia, no de leyendas.
Entonces, ¿crees que Mahoma escribió (bueno, dictó para que escribieran; digamos mejor que ideó) ideó el Corán no de su propia inspiración, humana o divina, sino basándose al menos parcialmente en fuentes cristianas y judías? Eso sería realmente interesante. Al final, tal vez sea cierto que las religiones nacen copiando a otras anteriores.@psigma Por supuesto que nacen copiándose las unas de las otras. Recuerdo el trabajo de búsqueda (treball de recerca) que hice en bachillerato para encontrar un punto inicial de las mitologías europeas en la zona indoeuropea (estepas rusas y mesopotamia). Las similitudes son brutales, desde los grecorromanos, etruscos, eslavos, escandinavos, íberos, celtas... todo plagios, cambiando un poco los nombres y adaptándose a su recién nacida cultura.
#90 #90 psigma dijo: #87 ¿Qué más da si fueron 22 años seguidos o si el ángel sólo iba los jueves? Los ángeles no existen. Estamos hablando de historia, no de leyendas.
Entonces, ¿crees que Mahoma escribió (bueno, dictó para que escribieran; digamos mejor que ideó) ideó el Corán no de su propia inspiración, humana o divina, sino basándose al menos parcialmente en fuentes cristianas y judías? Eso sería realmente interesante. Al final, tal vez sea cierto que las religiones nacen copiando a otras anteriores.Da porque es un período con muchos cambios, y siguiendo lo que dices, no casa.
Bueno, eso no es nada nuevo, el Coran acepta todos los profetas anteriores, autodenominado a Mahoma el sello de los profetas, como si la revelación ya hubiese terminado. Ya ves que quien le hace la revelación a Mahoma es el Arcangel Gabriel.
El sincretismo en las religiones es constante, el Islam mayoritariamente parte de las otras religiones de libro o abrahámicas, mazdeísmo, judaísmo y cristianismo.
#91 #91 tristevida dijo: #90 @psigma Por supuesto que nacen copiándose las unas de las otras. Recuerdo el trabajo de búsqueda (treball de recerca) que hice en bachillerato para encontrar un punto inicial de las mitologías europeas en la zona indoeuropea (estepas rusas y mesopotamia). Las similitudes son brutales, desde los grecorromanos, etruscos, eslavos, escandinavos, íberos, celtas... todo plagios, cambiando un poco los nombres y adaptándose a su recién nacida cultura. Definitivamente, todo el mundo hizo un bachillerato más interesante que el mío. Aunque ya discutí con una monja una vez sobre por qué el arca de Noé tenía equivalentes (Utnapishtim, Deucalión, etc) en mogollón de culturas. Algo es algo.
#93 #93 psigma dijo: #91 Definitivamente, todo el mundo hizo un bachillerato más interesante que el mío. Aunque ya discutí con una monja una vez sobre por qué el arca de Noé tenía equivalentes (Utnapishtim, Deucalión, etc) en mogollón de culturas. Algo es algo.@psigma Nah, hice el bachillerato de letras puras, pero siempre me han gustado las mitologías a nivel mundial. Hice ese estudio porque me salió del rabo, y como había buen rollo con mi tutora así fue. Me centré exclusivamente en Europa y en deidades femeninas, que si llego a incluir también dioses aún no habría acabado. Creo que ese tipo de trabajo solo se hace en Cataluña cuando acabas bachillerato, no estoy seguro de que se haga en el resto del país.
#91 #91 tristevida dijo: #90 @psigma Por supuesto que nacen copiándose las unas de las otras. Recuerdo el trabajo de búsqueda (treball de recerca) que hice en bachillerato para encontrar un punto inicial de las mitologías europeas en la zona indoeuropea (estepas rusas y mesopotamia). Las similitudes son brutales, desde los grecorromanos, etruscos, eslavos, escandinavos, íberos, celtas... todo plagios, cambiando un poco los nombres y adaptándose a su recién nacida cultura. En la mayoría de las religiones de origen Oriental, parten de un mismo modelo: hombre elegido nacido el 25 de diciembre de una virgen, blablablá.
Desde Mitra, Horus, Atis, Krishna y Dionisios, pasando a Jesús.
#85 #85 tristevida dijo: #81 @rodionromanovitchraskolnikof Eh... Pues por supuesto. Pero no soy egoísta, no recibo sin dar nada a cambio.@tristevida Sry, me religión me lo prohíbe. A no ser que te conviertas en una pelirroja guapa. Incluso si no eres guapa y teñida.
#96 #96 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #85 @tristevida Sry, me religión me lo prohíbe. A no ser que te conviertas en una pelirroja guapa. Incluso si no eres guapa y teñida.@rodionromanovitchraskolnikof Tengo peluca, y puesto a cuatro patas puedo dar bastante el pego. Me pongo suspensorio si quieres, para que no tengas que ver nada colgando. Se puede mejorar poniéndote una ******* y con cascos, total, a mí qué más me da.
#92 #92 IllegitimisNilCarborundum dijo: #90 Da porque es un período con muchos cambios, y siguiendo lo que dices, no casa.
Bueno, eso no es nada nuevo, el Coran acepta todos los profetas anteriores, autodenominado a Mahoma el sello de los profetas, como si la revelación ya hubiese terminado. Ya ves que quien le hace la revelación a Mahoma es el Arcangel Gabriel.
El sincretismo en las religiones es constante, el Islam mayoritariamente parte de las otras religiones de libro o abrahámicas, mazdeísmo, judaísmo y cristianismo.Lo que digo yo no, es lo que dicen ellos, que se le apareció Gabriel y que por eso su palabra es la de Dios. Vamos, ni que decir tiene que, si a mí alguien me viene a decir que se le ha aparecido un ángel, como profesional le diré que vaya a que se lo miren y como persona le diré que me pase un poco de lo que se mete. Lo que me interesa es la realidad histórica, no las leyendas religiosas que la rodeen.
#93 #93 psigma dijo: #91 Definitivamente, todo el mundo hizo un bachillerato más interesante que el mío. Aunque ya discutí con una monja una vez sobre por qué el arca de Noé tenía equivalentes (Utnapishtim, Deucalión, etc) en mogollón de culturas. Algo es algo.No te quejes, que yo solicité literatura, latín y griego y al no llegar a los 15 solicitantes, me encasquetaron Economía de Empresas, Matemátivas y Geografía. Si no hubiera sido por las optativas como Hª de la Música o Hª del Arte, me da un jamacuco.
#95 #95 IllegitimisNilCarborundum dijo: #91 En la mayoría de las religiones de origen Oriental, parten de un mismo modelo: hombre elegido nacido el 25 de diciembre de una virgen, blablablá.
Desde Mitra, Horus, Atis, Krishna y Dionisios, pasando a Jesús.@IllegitimisNilCarborundum Excepto alguna divinidad que han decidido sacársela de la manga por propia creatividad, casi todo son plagios de cosas que han visto u oído de otras culturas. Como antiguamente se dedicaba la gente a colonizar y a dar por culo a los vecinos, pues muchas cosas se integraban consciente o inconscientemente en su propia cultura. No han dejado de ser envidias de los vecinosy crear su propia verdad a partir de lo que descubren.
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