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#106 #106 tristevida dijo: #105 @IllegitimisNilCarborundum Y eso que Troya estaba capa bajo capa de distintas ciudades. Toda mitología tiene su fuente en la realidad, no se han inventado en su mayoría porque sí.No me lo recuerdes, en Arqueología tuve que estudiar nivel por nivel con sus catálogos de hallazgos. Y eso cuando están distanciados por destrucciones significativas, es un verdadero coñazo. Yo creo que mi profesor se excitaba sexualmente cuando empezaba su discurso todas las mañanas: "mi maestro, Bianchi Bandinelli..., mi amigo Blanco Freijeiro".
#100 #100 tristevida dijo: #95 @IllegitimisNilCarborundum Excepto alguna divinidad que han decidido sacársela de la manga por propia creatividad, casi todo son plagios de cosas que han visto u oído de otras culturas. Como antiguamente se dedicaba la gente a colonizar y a dar por culo a los vecinos, pues muchas cosas se integraban consciente o inconscientemente en su propia cultura. No han dejado de ser envidias de los vecinosy crear su propia verdad a partir de lo que descubren.Ya ves, si incluso Hércules, que se nos ha vendido como lo más griego del mundo, parte de la mitología de un dios fenicio.
#113 #113 DragoCyanyde dijo: #3 @drfail como no has estudiado te4 hago unas comparaciones faciles. al prepucio se lo corta de bebes casi recien nacidos, si bien creo lo hacen sin anestesia el dolor lo olvidas. la ablacion se hace a eso de los 7 años, el dolor y el trauma se recuerdan perfecto. la ablacion no solo te impide sentir placer al tener sexo sino que te hace sentir dolor, tambien haciendo que tener sexo sea doloroso y tener hijos incluso peligroso para la salud (ya que la cicatrizacion puede joder los genitales). la circunsicion 'es' para mantener el ******* mas limpio, y si bien se supone que el placer al tener sexo es un poco inferior, no hay ningun cambio mas alla de esos (si se hace bien y no es que te dejan sin *******).@DragoCyanyde en definitiva... la ablacion es una vieja tradicion de torturar mujeres para que no sientan placen en su vida y la circunsicion es una vieja tradicion de no morir de ******* infectado
#41 #41 ivan_dravo dijo: #25 @kratos18 Yo no la he comparado.@ivan_dravo El autor sí. Vale que digas que la circuncisión puede ser una salvajada, pero es que el autor tiene unos huevazos para hacer la comparativa que ha hecho.
#105 #105 IllegitimisNilCarborundum dijo: #98 Desentrañar la realidad histórica de una mitología es muy difícil, aún cuando el Coran es más historia que mitos. Y te lo dice una atea, descalificar lo que nos parece mitología no es una opción, si eso se hubiera hecho, no habríamos encontrado maravillas como Cnossos y Troya,Lo que estoy descalificando no es la posible realidad histórica detrás de una leyenda; estoy descalificando el origen pretendidamente divino y por tanto insondable de un manuscrito cuyo auténtico origen histórico estoy precisamente buscando. Si no asumiera que lo del ángel es una ida de olla, no podría seguir investigando.
#3 #3 miguel_lacambra dijo: Ya, es que el que te corten un cacho de rabo no es nada ¿Por qué condenar con tanto afán una mutilación genital y no otra? Relaja, chiquilla, que la única que tiene una pataleta aquí eres tu.@drfail Si comparas la circuncisión con cortarte un pedazo de ******* eres mas tarado de lo que pense.
#122 #122 monstruodelespaguetivolador dijo: #99 @IllegitimisNilCarborundum yo tuve suerte, siendo solo 6 nos dejaron cursar el bachillerato entero de letras purasSupongo que depende, al tener que traer el profesor de otro instituto o sacarlo de la bolsa, requerían un mínimo.
#128 #128 yo11 dijo: la circunsicion es util cuando naces con alguna enfermedad en la que sea necesario hacer eso(fimosis y tal) si bien se deberia prohibir el hacerlo por motivos religiosos, no se puede comparar a que te arranquen algo dentro de una vagina
pero algo peor no libra a lo otro de ser malo si se hace por mero capricho de los padres (o sea, religion)En la ablación te cortan fuera de la vagina, no te arrancan de dentro, hamijo.
#132 #132 miguel_lacambra dijo: #123 @xdurgax Para tarado el cobarde que entra insultando sin argumentos. Tú debes ser doctor honoris causa de la universidad del andamio.@drfail Aspirante a doctorado, pero aun si no lo fuera solo hace falta un mínimo de educación para saber que es una circuncisión, cual es su trasfondo y que es una ablación. Mínimo de educación que por lo visto tu no tienes ni te interesa adquirir.
#116 #116 agusbc25 dijo: para empezar ya pareces gili***las diciendo marichulo, ¿te crees algo diciendo eso? lo segundo, recuerda que se hace en los DOS géneros no en uno, hay que luchar por los DOS. Revísate lo que es el feminismo.@agusbc25 Y tu revisate la diferencia entre circuncisión y ablación y luego hablamos de porque no es lo mismo un bombero que un policía.
Reivindico mi Dia a la Pataleta! Y ninguno de vosotros estareis invitados!
#26 #26 degu dijo: #25 @kratos18 esta clarísimo que no es comparable, el problema es cuando los hombres exponemos nuestros problemas y les quitan importancia diciendo "las mujeres llevan más tiempo sufriendo, etc" o te salen con lo de lágrimas de machirulo. Al final lo que consiguen es que los hombres no empaticemos con sus problemas igual que las mujeres hacen con nuestros problemas Hay gente para todo pero estoy segura de que la mayoría de mujeres sí lo hacen. La cosa es que las cuatro idiotas que dicen lo contrario tienen menos visibilidad porque el que hace el bobo y el payaso siempre suele llevarse más atención aunque diga tonterías.
#28 #28 ofi dijo: #26 Hay gente para todo pero estoy segura de que la mayoría de mujeres sí lo hacen. La cosa es que las cuatro idiotas que dicen lo contrario tienen menos visibilidad porque el que hace el bobo y el payaso siempre suele llevarse más atención aunque diga tonterías.@ofi pues ya me presentarás tú a esas mujeres que empatizan con los problemas de los hombres, porque siempre que hablo con una mujer y salen esos temas siempre me salen con lo mismo: "Las mujeres llevamos más tiempo siendo oprimidas". O sí, te reconocen que también es un problema pero no tan importante. Recuerdo una discusión con una usuaria de tqd que me dijo, es verdad que a los hombres también los matan sus parejas, pero a la mujer se la mata más y por eso debemos centrarnos en ella
#31 #31 yoymiyo86 dijo: #30 La operación de fimosis se llama "circuncisión"... No es que se parezca es que es lo mismo. Lo único que cambia es si se hace por cultura o por necesidad médica.cierto, solo cambia que una se hace por necesidad y consentimiento del afectado y con material quirúrgico óptimo y lo otro se hace a un niño, sin motivos de peso y con un cuchillo que si le han tirado alcohol ya es mucho, pero sí, es lo mismo.
#34 #34 psigma dijo: #4 Cuando se hace por motivos médicos está claro, pero yo, en un tema aparte, siempre he tenido curiosidad sobre cuál es la razón religiosa para la circuncisión. ¿Se apareció Yavé a Abraham y proclamó que desde ese momento maldecía los prepucios del mundo? Qué misterio.Por higiene preventiva. Habían verdaderas infecciones de pipi y suciedad retenida.
#23 #23 desechohumano dijo: #14 @paquilo Por si sirve de ayuda, estoy leyemdo tu comentario desde un dispositivo con Safari (navegador de Apple) y veo perfectamente y sin censurar la palabra "*******". He observado repetidas veces cuando la gente se queja de palabras censuradas que aparecen con asteriscos que las veo correctamente.@desechohumano
En mis comentarios de mi perfil ya está censurada. Y en unas horas, lo estará en la aportación. Con lo cual, quien lo lea más adelante tendrá que adivinar la palabra.
Y a veces, quita el sentido del comentario.
#36 #36 yoymiyo86 dijo: #32 La circuncisión también puede ser sin su consentimiento por orden del médico cuando es aún un infante...
Que estoy contigo en que cuando es por cultura religiosa y sin los recursos adecuados es peligroso, pero a efectos es lo mismo.
Muy diferente a la ablación.
Podríamos compara ablación con los "castrati" pero no con la circuncisiónsiento si a parecido que lo comparaba, ni mucho menos, esta MÁS que claro que la ablación es mucho peor por todo lo que sea dicho. Pero me jode que porque algo es peor a lo otro se le quite importancia.
#35 #35 paquilo dijo: #34 Por higiene preventiva. Habían verdaderas infecciones de pipi y suciedad retenida.
¿Y cómo se asoció una prevención médica con unas prácticas religiosas?
#25 #25 kratos18 dijo: #24 @ivan_dravo Pero hay que admitir que compararla con la ablación es bastante bestia. No por el acto en si, sino por las consecuencias. Las mujeres que padecen la ablación no volverán a sentir placer sexual. El hombre circuncidado (o bien circuncidado) podrá seguir sintiendo placer sexual.@kratos18 Yo no la he comparado.
#16 #16 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #12 @monstruodelespaguetivolador ¿Estás circuncidado? Eso nos irá bien chico guapo.@rodionromanovitchraskolnikof Yo... yo también lo soy. No jew.
#45 #45 psigma dijo: #44 Sí, el de las brujas lo conocía gracias a José Cabrera Forneiro. Se lo debían de pasar en esos aquelarres que ni en la ruta del bakalao. Pero oye, estas cosas parecen como muy poco políticamente correctas. Le estamos encontrando explicaciones banales a dogmas religiosos. De ahí a decir que el primer chamán de la historia que habló de los dioses a su tribu era un esquizofrénico que escuchaba voces, como en la teoría bicameral, hay sólo un paso.@psigma ¿Chamanes? Peyote, Ayahuasca, y miles de plantas alucinógenas y enteógenas más. Que no significa que no ayuden a sanar según qué cosas, por supuesto, pero tienen esos graciosos efectos secundarios que los conectan con lo "divino". Muy interesante es la Ayahuasca, por cierto, hice una sesión de fin de semana con unos chamanes de Tarapoto y baia, baia. Descubres cosas de ti que ni imaginabas. Al igual que los misterios de Eleusis, que se juntaban sacerdotisas en total censura y se ponían finas con el cornezuelo del centeno, un hongo psicoactivo.
#45 #45 psigma dijo: #44 Sí, el de las brujas lo conocía gracias a José Cabrera Forneiro. Se lo debían de pasar en esos aquelarres que ni en la ruta del bakalao. Pero oye, estas cosas parecen como muy poco políticamente correctas. Le estamos encontrando explicaciones banales a dogmas religiosos. De ahí a decir que el primer chamán de la historia que habló de los dioses a su tribu era un esquizofrénico que escuchaba voces, como en la teoría bicameral, hay sólo un paso.@psigma Si antiguamente se consideraba la epilepsia un don de dioses, eso dice mucho de dónde vienen según qué tradiciones.
#46 #46 tristevida dijo: #45 @psigma ¿Chamanes? Peyote, Ayahuasca, y miles de plantas alucinógenas y enteógenas más. Que no significa que no ayuden a sanar según qué cosas, por supuesto, pero tienen esos graciosos efectos secundarios que los conectan con lo "divino". Muy interesante es la Ayahuasca, por cierto, hice una sesión de fin de semana con unos chamanes de Tarapoto y baia, baia. Descubres cosas de ti que ni imaginabas. Al igual que los misterios de Eleusis, que se juntaban sacerdotisas en total censura y se ponían finas con el cornezuelo del centeno, un hongo psicoactivo.¿Has probado la ayahuasca? ¿De veras?
#47 #47 tristevida dijo: #45 @psigma Si antiguamente se consideraba la epilepsia un don de dioses, eso dice mucho de dónde vienen según qué tradiciones.Ya te veo por dónde tiras..
#48 #48 psigma dijo: #46 ¿Has probado la ayahuasca? ¿De veras?
#47 Ya te veo por dónde tiras..@psigma Jajajaja ¿por dónde tiro? Y sí, hace unos años ya. Aquí en España es ilegal, lo traen los chamanes y las mujeres medicina cuando se les llama para hacer alguna sesión. Tuve que ir a Madrid a una masía en las afueras, unas veinticinco personas, con sus mapachos, sus perfumes, sus instrumentos e ícaros. Una experiencia alucinante en el más amplio sentido de la palabra. Necesitas una preparación previa de dieta (mínimo un mes antes no comer carnes ni grasas, ni aceites, ni sal, ni azúcares, ni alcohol, ni tabaco... cuatro alimentos contados), y después de eso, te sale solo seguir cuidándote. Hasta que uno vuelve a las andadas y...
Si unimos nuestras fuerzas seguro que podemos (intentar) evitar la mutilación genital en niños por motivos religiosos/culturales. Aunque esto parece como intentar que uno del POUM y otro del PCC se pongan de acuerdo.
#49 #49 tristevida dijo: #48 @psigma Jajajaja ¿por dónde tiro? Y sí, hace unos años ya. Aquí en España es ilegal, lo traen los chamanes y las mujeres medicina cuando se les llama para hacer alguna sesión. Tuve que ir a Madrid a una masía en las afueras, unas veinticinco personas, con sus mapachos, sus perfumes, sus instrumentos e ícaros. Una experiencia alucinante en el más amplio sentido de la palabra. Necesitas una preparación previa de dieta (mínimo un mes antes no comer carnes ni grasas, ni aceites, ni sal, ni azúcares, ni alcohol, ni tabaco... cuatro alimentos contados), y después de eso, te sale solo seguir cuidándote. Hasta que uno vuelve a las andadas y...Ah, diría que te estabas refiriendo a religiones concretas. He oído que Mahoma era epiléptico y que por eso tenía visiones religiosas. Pero prueba a decir eso en alto.
Tengo entendido que corriste tus riesgos haciendo eso. El DMT de la ayahuasca puede producir efectos secundarios muy chungos. En todo caso, ¿cómo fue, exactamente? ¿Te quedaste sentado en un sillón mientras estabas colocado y disfrutaste del espectáculo, o os desnudasteis todos y celebrasteis una orgía narcótica a algún dios amazónico al que se sacrifican corazones?
#52 #52 psigma dijo: #49 Ah, diría que te estabas refiriendo a religiones concretas. He oído que Mahoma era epiléptico y que por eso tenía visiones religiosas. Pero prueba a decir eso en alto.
Tengo entendido que corriste tus riesgos haciendo eso. El DMT de la ayahuasca puede producir efectos secundarios muy chungos. En todo caso, ¿cómo fue, exactamente? ¿Te quedaste sentado en un sillón mientras estabas colocado y disfrutaste del espectáculo, o os desnudasteis todos y celebrasteis una orgía narcótica a algún dios amazónico al que se sacrifican corazones?@psigma Nah, cuando consumes eso te olvidas de lo que hay alrededor. Puedes tener visiones o puedes no tenerlas, depende de la persona y su estado. Normalmente acabas vomitando (cada uno tiene al lado un cubo con una bolsa para echar la pota, por la "mareación"). Es una mezcla de plantas que juntas tienen propiedad enteógena (no tienes visiones cuando abres los ojos, solo cuando cierras, en forma de visiones, sonidos o simplemente "conocimiento"), no es como el peyote, son muy diferentes. Los chamanes saben lo que se hacen, y ya están para cada uno para bajarte el estado con sus ícaros y sus rituales, es impresionante como te devuelven a la tierra cuando ellos quieren sin que te enteres.
#52 #52 psigma dijo: #49 Ah, diría que te estabas refiriendo a religiones concretas. He oído que Mahoma era epiléptico y que por eso tenía visiones religiosas. Pero prueba a decir eso en alto.
Tengo entendido que corriste tus riesgos haciendo eso. El DMT de la ayahuasca puede producir efectos secundarios muy chungos. En todo caso, ¿cómo fue, exactamente? ¿Te quedaste sentado en un sillón mientras estabas colocado y disfrutaste del espectáculo, o os desnudasteis todos y celebrasteis una orgía narcótica a algún dios amazónico al que se sacrifican corazones?@psigma Y lo de la epilepsia lo decía por Julio César, que se supone que era epiléptico, y por ello se consideraba don de dioses o la enfermedad del César.
#58 #58 IllegitimisNilCarborundum dijo: #57 Estaba leyendo como una historiadora de bien. Por cierto, sabes quién es Marvin Harris, eso es muy sexy. Hace un par de años hice un trabajo usándolo como fuente bibliográfica. Me encanta su libro.@IllegitimisNilCarborundum Me pareció muy, muy interesante. Mira que es cortito y estoy acostumbrado a ladrillos, pero es una fuente de curiosidades saciadas.
#53 #53 tristevida dijo: #52 @psigma Nah, cuando consumes eso te olvidas de lo que hay alrededor. Puedes tener visiones o puedes no tenerlas, depende de la persona y su estado. Normalmente acabas vomitando (cada uno tiene al lado un cubo con una bolsa para echar la pota, por la "mareación"). Es una mezcla de plantas que juntas tienen propiedad enteógena (no tienes visiones cuando abres los ojos, solo cuando cierras, en forma de visiones, sonidos o simplemente "conocimiento"), no es como el peyote, son muy diferentes. Los chamanes saben lo que se hacen, y ya están para cada uno para bajarte el estado con sus ícaros y sus rituales, es impresionante como te devuelven a la tierra cuando ellos quieren sin que te enteres.El procedimiento no suena muy seguro sanitaria y médicamente hablando, aunque me imagino que es la única manera controlada de hacerlo en España. Tendré que animarme algún día, sí.
#54 #54 tristevida dijo: #52 @psigma Y lo de la epilepsia lo decía por Julio César, que se supone que era epiléptico, y por ello se consideraba don de dioses o la enfermedad del César.De César he escuchado yo que era epiléptico, que era gay, que era tartamudo, que era disléxico y hasta que era esquizofrénico, pero supongo que cuando eres una figura histórica cualquier entresijo de tu biografía basta para que gente de todas las profesiones especule contigo.
#59 #59 tristevida dijo: #58 @IllegitimisNilCarborundum Me pareció muy, muy interesante. Mira que es cortito y estoy acostumbrado a ladrillos, pero es una fuente de curiosidades saciadas.Si te gustó, deberías leer "Brujos, reyes e inquisidores" de Ruiz Barrachina.
#63 #63 psigma dijo: #62 Noooo, ese era Demóstenes. Aunque he leído que probablemente es mentira y que ese trasfondo se lo inventó él mismo para quedar como un crack, en plan de que tenía la voluntad de superar por sí mismo todos los problemas y esas cosas.
Bueno, no me parecería mal que la neurología y la psiquiatría se interesara por desarrollar el posible potencial de estos brebajes. Al fin y al cabo, si se han llevado a cabo experimentos terapéuticos con LSD, ¿por qué no con ayahuasca y peyote?@psigma Fíjate, y yo pensaba que era el garbancito. Hace ya años que no me miro nada de clásicas, he perdido facultades y mi memoria dista de ser óptima. Y queramos o no, la gran mayoría de medicamentos provienen de fuentes vegetales y sus principios activos intrínsecos o creados con mezclas. La ayahuasca es un preparado de unas cuantas plantas, aunque la principal es la ayahuasca, una liana que crece en la selva. Se podría hacer sin la parafernalia ritualística, pero vale la pena en ese sentido hacerlo tal y como dicta la tradición, no sé si llegaría a tener el mismo impacto hecho de una manera más occidental. Meditación, espiritualidad, conexión con la naturaleza en un cuerpo y mente sano... es algo digno de experimentar, pero no solo por curiosidad.
#64 #64 IllegitimisNilCarborundum dijo: #59 Si te gustó, deberías leer "Brujos, reyes e inquisidores" de Ruiz Barrachina.@IllegitimisNilCarborundum Ese no lo conozco, apuntado queda. A ver si lo encuentro en formato descargable, que hasta las ratas se ríen de mí de lo pobre que estoy.
#67 #67 IllegitimisNilCarborundum dijo: #66 Mm, yo lo tengo físico, pero creo que se lo escanee a una amiga. Si lo encuentro te lo digo.
Ni que decir el Malleus Maleficarum, pero ese es más común y está en todos lados. Aunque la edición que yo tengo me costó por un ojo de la cara.@IllegitimisNilCarborundum A mí este tipo de libros me gusta, pero me pone de mala leche al leerlos. Necesito estar abierto de mente y procurar empatizar con la ignorancia de entonces. Si no, soy capaz de salir un día de estos al mundo exterior y crear una hecatombe.
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Por cierto, muchas ediciones del Coran señalan la epilepsia del profeta; a diferencia del profeta cristiano, no está tan mitificado, es un mero hombre entre hombres. La misma versión que yo tengo lo dice.@IllegitimisNilCarborundum Mis compañeros musulmanes me dieron una traducción del Corán, que aún me queda para leerlo íntegramente, pero ya me avisaron que la traducción pierde mucho, y gran parte de las cosas no guardan sentido con lo dicho en lengua original. Pero el árabe se escapa de mis conocimientos y de mi curiosidad, me aterra pensar en intentar aprenderlo.
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Por cierto, muchas ediciones del Coran señalan la epilepsia del profeta; a diferencia del profeta cristiano, no está tan mitificado, es un mero hombre entre hombres. La misma versión que yo tengo lo dice.¿No dicen que Alá le dictó el Corán para que lo escribiera o algo así?
#72 #72 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 Entonces no te leas los procedimientos de los procesos inquisitoriales, echas espuma por la boca. Hay un libro, "Hogueras de la Intolerancia:..." sobre varios procesos vallisoletanos, que es jodidamente indignante; ni que decir los que tratan en profundidad el proceso de Zugarramurdi.@IllegitimisNilCarborundum Prefiero leer sobre los bárbaros vikingos en estos momentos antes que temas sobre la inquisición, aunque me entusiasme el tema. Ese sería un gran problema en mí para ser historiador, poder ser objetivo con todas las atrocidades que ha habido, producto de la ignorancia y la religión. Muy ligados estrechamente, por supuesto.
#71 #71 tristevida dijo: #70 @IllegitimisNilCarborundum Mis compañeros musulmanes me dieron una traducción del Corán, que aún me queda para leerlo íntegramente, pero ya me avisaron que la traducción pierde mucho, y gran parte de las cosas no guardan sentido con lo dicho en lengua original. Pero el árabe se escapa de mis conocimientos y de mi curiosidad, me aterra pensar en intentar aprenderlo.La versión que yo tengo es traducida, pero está hecha por historiadores y tiene un capítulo entero de notas. Es relativamente buena. Sin embargo, la primera vez que lo leí, fue con una edición bilingüe de árabe/castellano de la facultad.
#73 #73 psigma dijo: #70 ¿No dicen que Alá le dictó el Corán para que lo escribiera o algo así?Mahoma era analfabeto, se aprendió el Coran de memoria, y por ello tardó tres años -creo-, en iniciar el proceso de proselitismo.
Eso es la versión "mitológica", ello no quita que se señale otras versiones. Como te digo, a diferencia de otros textos sagrados, el Coran está mucho menos mitificado, es una fuente histórica de primer orden.
#76 #76 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 Mahoma era analfabeto, se aprendió el Coran de memoria, y por ello tardó tres años -creo-, en iniciar el proceso de proselitismo.
Eso es la versión "mitológica", ello no quita que se señale otras versiones. Como te digo, a diferencia de otros textos sagrados, el Coran está mucho menos mitificado, es una fuente histórica de primer orden.Entonces ni idea. Lo poco que yo estudié en historia de las religiones es que Mahoma dijo que el ángel Gabriel se le apareció durante 22 años y le transmitió la sabiduría de Alá y etc, etc, etc, y que luego sus discípulos lo copiaron. Ahora, naturalmente, eso es lo que diría cualquier líder religioso para quedar guay. ¿Quién escribió el Corán, realmente?
#78 #78 IllegitimisNilCarborundum dijo: #74 Tu objetividad se basa en tus fuentes, siempre que no te lo saques de la punta del nardo, es una visión de la Historia que ha de ser contada.
También te digo, que pese a la leyenda negra, España apenas quemó gente, mientras que los países protestantes se hartaron.@IllegitimisNilCarborundum Las cifras varían mucho según las fuentes que leas, tú me sabrías orientar mejor en eso. Supongo que aquí en España no fue comparable a lo que pasó en Essex o Suffolk, o en el imperio romano germánico.
#43 #43 tristevida dijo: #16 @rodionromanovitchraskolnikof Yo... yo también lo soy. No jew.@tristevida Estás obsesionado con que te la fele.
#82 #82 IllegitimisNilCarborundum dijo: #76 #73 Ah, bueno, y Allah no le dictó el texto, fue el Arcangel Gabriel, pero tampoco quería extenderme en demasía.
#77 Tienes muchos prejuicios con el Coran, cuando ya te digo yo, que no es para nada fanático; es un libro con pautas de cómo vivir en sociedad y la fe que procesar, remendando muchos errores de la tradición judeocristiana. No por nada se considera al Islam una revolución social en su contexto.@IllegitimisNilCarborundum No, no, si me refiero a mis compañeros musulmantes, que algunos de ellos son un tanto fanáticos y serían capaz de darme la vuelta como si nada por tener una opinión de lo que leído/percibido. Me llevo muy bien con ellos, llevamos años trabajando juntos y teniendo interesantes charlas, pero con eso de que no me fíe de las traducciones, que no dicen la verdad... podrían decirme cualquier cosa y debería acabar creyéndomela. Pero no, no lo encontraría muy objetivo.
#81 #81 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #43 @tristevida Estás obsesionado con que te la fele.@rodionromanovitchraskolnikof Eh... Pues por supuesto. Pero no soy egoísta, no recibo sin dar nada a cambio.
#80 #80 tristevida dijo: #78 @IllegitimisNilCarborundum Las cifras varían mucho según las fuentes que leas, tú me sabrías orientar mejor en eso. Supongo que aquí en España no fue comparable a lo que pasó en Essex o Suffolk, o en el imperio romano germánico.Hice un trabajo y una conferencia sobre ello, como decía, debo tener las cifras en algún lado si te interesan.
#79 #79 psigma dijo: #76 Entonces ni idea. Lo poco que yo estudié en historia de las religiones es que Mahoma dijo que el ángel Gabriel se le apareció durante 22 años y le transmitió la sabiduría de Alá y etc, etc, etc, y que luego sus discípulos lo copiaron. Ahora, naturalmente, eso es lo que diría cualquier líder religioso para quedar guay. ¿Quién escribió el Corán, realmente?¿22 años? Se le apreció varias veces intermitentemente, pero eso no hace una secuencia. Fueron en los primeros años donde diariamente, le hacía aprenderse las aleyas del Coran.
Hay distintas versiones, como decía, el profeta era analfabeto, pero al estar inmerso en el negocio caravanero, primero con su tío y luego con su esposa Jadiya, había tenido contacto con monasterios cristianos en Siria y asentamientos judíos en el Hiyaz. Pudo dictarlo él, quienes lo estudian dicen que se puede ver perfectamente un cambio de pensamiento, como narrando su viaje, pero no podemos olvidar que hasta el tercer califa -Utman- no se puso por escrito, y encima éste fue acusado de censurar varias aleyas para perjudicar a Ali.
#88 #88 IllegitimisNilCarborundum dijo: #83 Hay muchas escuelas de interpretación, también las biografías del profeta son considerados textos cuasi sagrados. Supongo que dependiendo de la corriente que sigan, interpretarán el Coran de una forma u otra, los textos en verso son relativamente interpretable, y el Coran tiene muchos vacíos que los gobernantes posteriores quisieron cubrir.@IllegitimisNilCarborundum Las modificaciones de textos religiosos siempre han existido para adaptarse a los tiempos o esconder cosas que los hacían desmerecer a ojos de los fieles, no me sorprende. Seguiré recopilando información por gusto poco a poco, este verano que nos volvemos a reunir en el curro a ver qué saco en claro.
#90 #90 psigma dijo: #87 ¿Qué más da si fueron 22 años seguidos o si el ángel sólo iba los jueves? Los ángeles no existen. Estamos hablando de historia, no de leyendas.
Entonces, ¿crees que Mahoma escribió (bueno, dictó para que escribieran; digamos mejor que ideó) ideó el Corán no de su propia inspiración, humana o divina, sino basándose al menos parcialmente en fuentes cristianas y judías? Eso sería realmente interesante. Al final, tal vez sea cierto que las religiones nacen copiando a otras anteriores.Da porque es un período con muchos cambios, y siguiendo lo que dices, no casa.
Bueno, eso no es nada nuevo, el Coran acepta todos los profetas anteriores, autodenominado a Mahoma el sello de los profetas, como si la revelación ya hubiese terminado. Ya ves que quien le hace la revelación a Mahoma es el Arcangel Gabriel.
El sincretismo en las religiones es constante, el Islam mayoritariamente parte de las otras religiones de libro o abrahámicas, mazdeísmo, judaísmo y cristianismo.
#91 #91 tristevida dijo: #90 @psigma Por supuesto que nacen copiándose las unas de las otras. Recuerdo el trabajo de búsqueda (treball de recerca) que hice en bachillerato para encontrar un punto inicial de las mitologías europeas en la zona indoeuropea (estepas rusas y mesopotamia). Las similitudes son brutales, desde los grecorromanos, etruscos, eslavos, escandinavos, íberos, celtas... todo plagios, cambiando un poco los nombres y adaptándose a su recién nacida cultura. Definitivamente, todo el mundo hizo un bachillerato más interesante que el mío. Aunque ya discutí con una monja una vez sobre por qué el arca de Noé tenía equivalentes (Utnapishtim, Deucalión, etc) en mogollón de culturas. Algo es algo.
#93 #93 psigma dijo: #91 Definitivamente, todo el mundo hizo un bachillerato más interesante que el mío. Aunque ya discutí con una monja una vez sobre por qué el arca de Noé tenía equivalentes (Utnapishtim, Deucalión, etc) en mogollón de culturas. Algo es algo.@psigma Nah, hice el bachillerato de letras puras, pero siempre me han gustado las mitologías a nivel mundial. Hice ese estudio porque me salió del rabo, y como había buen rollo con mi tutora así fue. Me centré exclusivamente en Europa y en deidades femeninas, que si llego a incluir también dioses aún no habría acabado. Creo que ese tipo de trabajo solo se hace en Cataluña cuando acabas bachillerato, no estoy seguro de que se haga en el resto del país.
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