Tenía que decirlo / A los que acusan de heteropatriarcal, tenía que decir que en la antigua Grecia se tenía en poca estima a la mujer, y en cambio creían la relación más excelsa era entre hombres, especialmente entre un joven y su maestro. ¿Eso no los convierte técnicamente en un homopatriarcado o un bipatriarcado? ¿Cómo encaja eso en vuestra visión histórica?
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Enviado por Hipatia el 10 Jul 2020, 20:26 / Política

A los que acusan de heteropatriarcal, tenía que decir que en la antigua Grecia se tenía en poca estima a la mujer, y en cambio creían la relación más excelsa era entre hombres, especialmente entre un joven y su maestro. ¿Eso no los convierte técnicamente en un homopatriarcado o un bipatriarcado? ¿Cómo encaja eso en vuestra visión histórica? TQD

#1 por cincinato
15 Jul 2020, 12:12

A ver, había relaciones maduro-joven por cuestión de patrocinio, pero a igualdad de status diría yo que ni de coña. O al menos tan aceptadas como estaban las otras. Además, hay que tener en cuenta que nuestra concepción de la sexualidad es distinta a la de los griegos y que para ellos ese tipo de relaciones estaban más relacionadas con el poder que con la atracción sexual. Vamos, yo diría que es más un contraposición entre lo que consideraban rol masculino y femenino.

Y por otro lado, casarse se casaban con mujeres, así que yo diría que era un patriarcado de viciosos. Pero bueno, ya dice San Pablo en Romanos que tuvieron su merecido:

""Igualmente los hombres, abandonando el uso natural de la mujer, se abrasaron en deseos los unos por los otros, cometiendo la infamia de hombre con hombre, recibiendo en sí mismos el pago merecido de su extravío"

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#2 por yoymiyo86
15 Jul 2020, 13:03

¿Sabes que las mujeres también tenían relaciones lésbicas fuera del matrimonio?
¿Sabes que las mujeres también tenían opinión al respecto? ¿Sabes que las relaciones homosexuales entre varones eran más de enseñanza-aprendizaje que de romance?

Es que has soltado una ínfima parte de información, además de manipulada.

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#3 por don_stracci
15 Jul 2020, 13:11

Encaja en que por eso el pueblo heleno nunca llegó a tener un imperio como el romano

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#4 por helitros
15 Jul 2020, 13:13

Y eso que? Para bien o para mal, ha pasado muchísimo de tiempo desde eso

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#5 por alma_podrida
15 Jul 2020, 13:31

Qué petardos sois intentando aplicar vuestros conceptos manufacturados de los años 80 a toda la historia de la humanidad, ¿eh? Qué petardos.

#3 #3 don_stracci dijo: Encaja en que por eso el pueblo heleno nunca llegó a tener un imperio como el romano

[img]https://vignette.wikia.nocookie.net/enciclopedia-meme/images/d/dc/Troll_face.png/revision/latest/scale-to-width-down/340?cb=20131215222952&path-prefix=es[/img]
Alejandro disagrees.

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#6 por alma_podrida
15 Jul 2020, 13:33

#5 #5 alma_podrida dijo: Qué petardos sois intentando aplicar vuestros conceptos manufacturados de los años 80 a toda la historia de la humanidad, ¿eh? Qué petardos.

#3 Alejandro disagrees.
(Que sí, que realmente era macedonio, pero presidía la liga helénica de Corinto.)

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#7 por ladycorazonoscura
15 Jul 2020, 13:49

Bueno, vayamos por partes.
El culto doméstico y la religión de los muertos. Cada familia tenía su culto a los antepasados, ese culto tenía un sumo sacerdote, el jefe de familia (griegos y romanos tenían esa figura). Una de las atribuciones del jefe de la familia es que podía matar a los que estaban sujetos a su autoridad, y no hablo de los infanticidios, hablo de matar en cualquier momento (aborto de 700 semanas, una madre viuda, etc). La autoridad era transmitida de padre a hijo mayor, el hijo o era un hijo natural con su esposa o un hijo adoptado que otra familia hubiera vendido.
La homosexualidad era o diversión o dominación. No había matrimonio, nadie lo pensó nunca. Y es que el matrimonio solo existía para crear nuevos miembros de la familia, que irían continuar el culto doméstico.
Ahí tenemos un patriarcado. Un jefe de familia todopoderoso que lega su autoridad a su hijo mayor.
Lo de heteropatriarcado es un concepto vacío, fue inventado para sacar análisis de nuestra propia sociedad con fines de propaganda. No deberías intentar analizar con ello una sociedad diferente a la nuestra, y mucho menos de forma científica.

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#8 por patatasconhuevos
16 Jul 2020, 11:31

#7 #7 ladycorazonoscura dijo: Bueno, vayamos por partes.
El culto doméstico y la religión de los muertos. Cada familia tenía su culto a los antepasados, ese culto tenía un sumo sacerdote, el jefe de familia (griegos y romanos tenían esa figura). Una de las atribuciones del jefe de la familia es que podía matar a los que estaban sujetos a su autoridad, y no hablo de los infanticidios, hablo de matar en cualquier momento (aborto de 700 semanas, una madre viuda, etc). La autoridad era transmitida de padre a hijo mayor, el hijo o era un hijo natural con su esposa o un hijo adoptado que otra familia hubiera vendido.
La homosexualidad era o diversión o dominación. No había matrimonio, nadie lo pensó nunca. Y es que el matrimonio solo existía para crear nuevos miembros de la familia, que irían continuar el culto doméstico.
Ahí tenemos un patriarcado. Un jefe de familia todopoderoso que lega su autoridad a su hijo mayor.
Lo de heteropatriarcado es un concepto vacío, fue inventado para sacar análisis de nuestra propia sociedad con fines de propaganda. No deberías intentar analizar con ello una sociedad diferente a la nuestra, y mucho menos de forma científica.
@ladycorazonoscura El término heteropatriarcado no debería aplicarse para analizar ninguna sociedad, al ser un término vacío sirve para amoldarlo a cualquier cosa que no nos guste. Que miran a una mujer: heteropatriarcado, que la tortilla de patata tiene cebolla: heteropatriarcado también (en este caso debería ser delito).
Es la excusa ideal para lo que no hemos hecho porque no hemos querido, el heteropatriarcado nos lo prohibe.

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#9 por ladycorazonoscura
16 Jul 2020, 21:09

#8 #8 patatasconhuevos dijo: #7 @ladycorazonoscura El término heteropatriarcado no debería aplicarse para analizar ninguna sociedad, al ser un término vacío sirve para amoldarlo a cualquier cosa que no nos guste. Que miran a una mujer: heteropatriarcado, que la tortilla de patata tiene cebolla: heteropatriarcado también (en este caso debería ser delito).
Es la excusa ideal para lo que no hemos hecho porque no hemos querido, el heteropatriarcado nos lo prohibe.
@patatasconhuevos Comprende que ciertos grupos necesitan terminología para su propaganda. Y hay una doble intención, los palabros complicados son entendidos de forma distinta por legos e iniciados.
En general cuando escucho heteropatriarcado, performatividad, biopolítica, etc. apago mi cerebro, sé que voy a escuchar delirios subjetivistas.

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