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#22 #22 millanastray dijo: #18 Lo que digo chicos, aquí un ejemplo de por qué no se puede estar orgulloso de ser español. Ya ha salido la guerra del abuelo y habla alguien que no tiene ni idea de lo que es una guerra ni una dictadura. Pero ya que has sacado el tema, aquí no tuvimos ningún régimen fascista, tuvimos uno MILITAR. El fascista era José Antonio y lo mataron por pedir pan y justicia. ¿Qué te crees? ¿Que durante la república no se mató a nadie? ¿Que en la guerra solo los mataban por fascistas? He visto críos de 16 años muertos porque daban catequesis...
#54 #54 blackdracko dijo: #36 No me quejo como a alguien a quien causaron dolor simplemente pienso, ¿porque se debe olvidar? Y puede ser cierto que en 2 años de Republica hubieran esa cantidad de muerto. Veamos entonces cuantos durante la dictadura. No digo que la republica fuera perfecta pero era un régimen democratico elegido por el pueblo una dictadura sea del signo que sea simpre es peor que qualquier tipo de democracia. Simplemente digo que no se puede defender ningun asesinato pero creo que los de la Republica se han pagado ya con suficiente furia. Ya que los responsables de la dictadura se fueron de rositas lo minimo que pueden hacer es callar la boca y no manipular la historia defendiendo la dictadura.Lo de democráticamente elegido es algo que muchos historiadores, como yo, ponemos en tela de juicio. Las elecciones en Venezuela son más democráticas que esas...
#50 #50 manu94 dijo: #42 los hechos políticos no los niego, pero los de izquierda que dices que quemaban conventos y todo eso no eran sino radicales del CNT y del POUM fuera del control de la ley, y nunca me veras defenderlos, pues eran igual de hijos de puta que los que vinieron después, que tampoco se quedaron cortos, eh? Ah, echaron al CEDA, pero tengo entendido algo así sobre un bienio radical-cedista.Mentira, los que mandaban puede, pero los que iban con antorchas eran gente de a pie, de izquierda radical pero muchas veces sin carnet de partido.
#27 #27 manu94 dijo: #22 millanastray? se te ve de dónde cojeas.El otro día vi un cretino en el metro, uno de esos gafapastas, luciendo orgulloso una bandera de la URSS en la chaqueta. Llega a ser una svástica y le parten la cara, pero claro, si los muertos los pone Stalin entonces es legítimo y democrático...
Soy español, me gusta mi bandera porque representa a nuestra democracia, la que nuestros abuelos lucharon por tener.1) Este emblema fue elegido por una comisión donde etaban representados partidos políticos de todas las ideologías. 2) La I República tenía también una bandera rojigualda y era una democracia. 3) Si sabes algo de vexilología te darás cuenta que la actual bandera y la franquista no se parecen excepto en los colores. 4) Los fachas tienen su bandera, los republicanos la suya, los demócratas tenemos la Constitucional, la verdadera y legal.
#86 #86 manu94 dijo: #79 Si lo putearon era porque era uno de los amigitos del fuhrer y, quieras que no, es normal que estuvieran algo resentidillos con los fascistas despues de la II guerra mundial. De todas formas, te recomiendo un gran libro, hecho por prestigiosos historiadores, llamado "Historia virtual" que entre otros trata el tema de que hubiera pasado si la república hubiera ganado, y concluyen que ni les habrían atacado ni hubieran intervenido, se habrían mantenido neutrales como en La Gran Guerra. Franco era un tío listo, mucho más que Hitler y que Benito. Con la División azul se quitó dos pesos de encima: darle la oportunidad a los voluntarios que querían combatir y vengarse por lo que hicieron aquí los rusos y devolverle el favorcillo a Hitler sin mancharse mucho las manos. En el 43 dio orden de repatriación y todos los españoles que querían seguir combatiendo se convirtieron en proscritos e integrados en las Waffen SS y wehrmacht. No sé que hubiese pasado si la República gana, lo que está claro es que gracias a Franco evitamos una guerra mundial.
#91 #91 PeterGuy dijo: Menuda gilipollez.Yo soy de izquierdas, republicano y patriota , Y A MUCHA HONRA, pero puedo mostrar mi desacuerdo con la politica del pais,la monarquía, y la bandera, pues es un simbolo que a pesar de tantos años, sigue siendo un simbolo que antaño fue estandarte del franquismo. Muchos me sacareis que, si el mundial, que si los logros deportistas, etc. Yo celebre ese logro, por sentirme orgulloso de mi pais, no de su bandera ni si himno
Pero es que la bandera y el himno no son los de Franco!! cómo muy acertadamente ha explicado #89,#89 josega84 dijo: Soy español, me gusta mi bandera porque representa a nuestra democracia, la que nuestros abuelos lucharon por tener.1) Este emblema fue elegido por una comisión donde etaban representados partidos políticos de todas las ideologías. 2) La I República tenía también una bandera rojigualda y era una democracia. 3) Si sabes algo de vexilología te darás cuenta que la actual bandera y la franquista no se parecen excepto en los colores. 4) Los fachas tienen su bandera, los republicanos la suya, los demócratas tenemos la Constitucional, la verdadera y legal. la única similitud con la del régimen franquista son los colores, pero estos colores están desde 1785 (ahí no había ni fachas ni rojos), y el himno, el himno es del siglo XVIII (porque hay que recordar que la versión oficial es sin letra). Ambos símbolos fueron elegidos por representantes de diferentes ideologías, para intentar dejar atrás el pasado.
#110 #110 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.es curioso, pero existe la extraña creencia (y como en todo habrá excepciones) de que si eres punk tienes que instultar todo lo que parezca la bandera de España, en cambio la de Reino Unido la puedes lucir con orgullo porque los punks de allí lo hacen.
#131 #131 millanastray dijo: #129 No nos podemos comparar con Francia porque Francia es un país serio, donde unos y otros llegaron a acuerdos para mantener la estabilidad nacional. Aquí no ocurre eso, pero ni ahora ni antes. bueno... ejem... llegaron a acuerdos para mantener la estabilidad... después de guillotinar a la mitad de los dirigentes y de tener más de un problema con las ideas de un tal Napoleón... luego ya, llegaron a acuerdos para mantener su estabilidad, que no todo es bueno fuera y malo aquí... ;)
#106 #106 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A lo mejor Botín y compañia que ganan 18 millones de euros los ganan porque en clase estudiaban duro y sacaban buenas notas, y luego con esas notas entraban en un banco en un puesto de responsabilidad y seguian trabajando duro para que el banco se sostuviere y ganara dinero, y despues de 40 años trabajando duro y subiendo posiciones en el banco o empresa, cargan con la responsabilidad tremenda de llevarlo por el buen camino y de no tomar ninguna mala decisión o toda una gran empresa que da de comer a miles de familias directamente y a otras tantas inderectamente se puede hundir.
#94 #94 iskariote dijo: #0 Ya en relación al TQD en sí, creo que ser patriota es como ser religioso. Adorar a un ente que se supone está en todas partes y también se supone parte de ti, llamémoslo nación, llamémoslo dios. Para mí no tiene ningún sentido adorar a una nación.
Y no estoy hablando de que no se le tenga aprecio a la tierra donde se vive o la gente con la que se convive, eh, no mezclemos, que no es lo mismo.Ciertamente, no hay que ser extremadamente patriota. Pero se patriota no es lo mismo que ser de derechas, para mi, estar orgulloso de un país es bueno en su término medio, cuando esto llega a algo extremadamente fuerte, se convierte en negativo.
Además, somos el ÚNICO país, que no tiene un poquitito de patriotismo...el patriotismo aquí es vergonzoso, da verguenza llevarlo o te "miran mal" si llevas algo con el símbolo de España, o te clasifican de derechista. En otros países no pasa esto.
Eres anarquista, y debo admitir que comparto alguna de tus ideas, adorar en exceso a una religión o nación se considera fanatismo y siempre es negativo, pero "quererla" un poquito y esforzarse en sacarla adelante...¿no estaría bien en estos momentos?
#28 #28 millanastray dijo: #25 Pero si ninguno de aquí ha vivido la guerra civil. SI me viene un abuelete ex comandante de la República lo escucho, pero uno de 20 añitos criticando un régimen que ni siquiera ha vivido es más que patético, infantil. La guerra civil consistió en que una parte de españa se mató con la otra, la culpa es de las dos partes y unos ganaron y otros perdieron. Los que ganaron pusieron un escudo que hasta el 81 no se quitó pero la bandera roja y gualda lleva aquí 300 años y Franco no vivia hace 300 años.ni yo misma podría haberlo dicho tan claro. Así se habla.
#420 #420 ka0s88 dijo: #418 no se fusionarán del todo, pero si un alto porcentaje porque nadie deja que eliminen su cultura. Obviamente como tu has dicho antes, hay idiomas que tienen palabras para las que no tenemos traduccion porque nunca no habiamos encontrado con eso. Es como las mil y una palabras que trajimos de américa por no habernos encontrado nunca en la tesitura de ver u oler lo que luego se intenta describir.
El tema está en que, contra más globalización, menos lenguas habrá. Y es algo natural.
(sigue)
Además, las lenguas no desaparecen por la globalización sino porque dejan de ser útiles. Cuando no sirven para comunicarse ya no tienen razón de ser. ¿Y por qué la gente deja de aprenderlas? Existen varias razones, pero una de ellas es que cuando dos lenguas están en contacto, muchas veces la lengua minoritaria sufre de autodesprecio a manos de sus propios hablantes, es decir, piensan que hablar su propia lengua (normalmente la materna) les rebaja social y culturalmente respecto a los hablantes de la lengua mayoritaria.
#11,#11 La_asociacion_de_coprofagos_unidos dijo: #8 Los vuelos al extranjero están ahí. Puedes elegir, no se necesita a nadie así bajo nuestra bandera. no he dicho que no me guste España. Me gusta mi país. Simplemente no entiendo el orgullo patriótico, pero ni en este país ni en ninguno.
"Ah, Franco y la Falange lo hacían, y como Franco y la Falange son unos putos fachas de mierda, escupo sobre la bandera de España."
Es el radicalismo tan patético e infantil de algunos.
#31 #31 milady_de_winter dijo: #18 Esto... ¿vivías en el 36 cuando la guerra y todo eso? No sé, empiezo a estar un poco harta de niños que odian a España por que desgraciadamente hubo cierto régimen que no vivieron (ha llovido mucho desde el 75), porque hay gente que no se sabe dónde está enterrada a la que no conocieron y porque gente que en muchos casos ya no vive tomó ciertas decisiones para que la transición fuera lo más rápida posible. Pero hay tantos a los que les han enseñado a pensar así... Perdona, ¿he dicho yo que la odie? ¿Qué pasa que si no estás orgulloso de España y no tienes una bandera suya colgada en la pared ya la tienes que odiar? Entre los dos extremos hay una cosa que se llama término medio eh.
Yo personalmente no creo que haya motivos de sentir orgullo por la nacionalidad, ya que viene dada por puro azar. Uno se puede sentir AFORTUNADO por haber nacido en España y no en un país del tercer mundo, pero no orgulloso. El orgullo lo provocan cosas que cuestan un esfuerzo o tienen un mérito, pero no lo que nos pasa por casualidad.
Sólo es una opinión, cada uno que piense como quiera.
#61 #61 manu94 dijo: #44 ah, claro, entonces la bandera del pollo también representa a esta España democrática, al igual que la tricolor, no? Bueno, pues me voy con mi tricolor a una manifestación de España 2000, y si me preguntan, les digo que representa a España igual que la del pollo que llevan ellos.El águila de San Juan representa a los Reyes Católicos, que por algo es su escudo.
#0 #0 otanimanga dijo: , tenía que decir, mejor dicho, preguntar, ¿por qué para no parecer "fachas" insultamos a nuestra bandera y país? ¿por qué no se puede tener algo de orgullo de ser español? Todos los países tienen su orgullo, y no son fachas, que yo sepa. TQDPorque España como estado unificado es un invento que nunca llegó a cuajar del todo, con los Vascos y los Catalanes que se sienten españoles a medias como mucho, y con el rastro de miedo y mala comunicación que dejó una salvaje guerra civil seguida de 40 años de dictadura.
El problema está en no llegar a cuajar *del todo*. Si hubiera no hubiera cuajado nada, se habría acabado rompiendo; y si hubiera cuajado bien, no tendríamos estos problemas (como la mayoría de países europeos, que se llevan bien con sus banderas nacionales). Pero no, nos hemos quedado encallados en una tierra del medio más bien incómoda, y allí estamos todos juntos dándonos el coñazo con ello.
Pero tenemos otras cosas que molan :)
#66 #66 manu94 dijo: #58 joder macho.... me has dejado de piedra... 40 años de progreso económico con Franco? vas de coña, no? el poder adquisitivo de 1936 no se recuperó hasta la década de los 60, listillo, y el porque no se recuperó antes es porque había autarquia( si no sabes lo que es, lo buscas en el diccionario de la RAE) y porque EEUU nos dejó fuera del Plan Marshall por ser una dictadura fascista. Ale va, vete a dormir.Porque a Franco lo puteó todo el mundo dejándolo solo al frente de un país arruinado. El hambre no se acaba cuando se termina la guerra, de hecho la posguerra es siempre peor que la guerra porque la moneda no vale y hay que reconstruir el país sin un duro. Si hubiesen ganado los republicanos habría pasado lo mismo, bueno peor porque estos querían enlazar la guerra española con la mundial.
#75 #75 odiotenerqueregistrarme dijo: #61 El águila de San Juan representa a los Reyes Católicos, que por algo es su escudo.Claro, lo mismo que el famoso saludo fascista, que no era más que un saludo muy corriente en el Imperio Romano que Mussolini se lo apropió.
Si alguien asocia la bandera de España con el Franquismo, porque tienen el mismo color, es ******* o es *******
#78 #78 slohf dijo: #0 Porque España como estado unificado es un invento que nunca llegó a cuajar del todo, con los Vascos y los Catalanes que se sienten españoles a medias como mucho, y con el rastro de miedo y mala comunicación que dejó una salvaje guerra civil seguida de 40 años de dictadura.
El problema está en no llegar a cuajar *del todo*. Si hubiera no hubiera cuajado nada, se habría acabado rompiendo; y si hubiera cuajado bien, no tendríamos estos problemas (como la mayoría de países europeos, que se llevan bien con sus banderas nacionales). Pero no, nos hemos quedado encallados en una tierra del medio más bien incómoda, y allí estamos todos juntos dándonos el coñazo con ello.
Pero tenemos otras cosas que molan :)no es todo tan idílico fuera de España. Por poner dos ejemplos cercanos, en Francia ha habido más de un problema con Alsacia y Lorena, y en Reino Unido es bastante conocida la situación de Irlanda del Norte. Sin embargo, muchos ingleses de otros territorios no tienen ningún problema en llevar su bandera a muchísimos sitios, y lo mismo la mayoría de los franceses. En este caso y aunque no me guste mucho el dicho, Spain is diferent.
#103 #103 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."Andalucía" es tan artificial como lo pueda ser "España". ¿A qué llamas Andalucía? ¿A una organización territorial "decretada" hace un par de siglos, tres a lo sumo? ¿A la "heredera" de la antigua Al-Ándalus, que ocupó en unas épocas casi toda la Península y, en otras, solo Granada? ¿Éso tan amplio y difuso en el tiempo y el espacio? No lo entiendo. En todo caso te sentirías de tu pueblo o ciudad, siempre y cuando hubiesen sido fundadas en tiempo inmemorial y hubiese registros arqueológicos de ocupación desde épocas prehistóricas. Si no es así, sentirse "andaluz" es tan absurdo (o válido) como sentirse "español".
No hay quien nos entienda a los españoles.
#147 #147 millanastray dijo: #145 Después de todo eso llegaron a un acuerdo derechas izquierdas y centros y les fue bien. Aquí ni de coña pasó eso ni pasará. España es diferente.aquí sí que pasó, por suerte pasó en la transición dónde se llegaron a acuerdos para muchas cosas y así tenemos democracia. El problema es que más de un partido (viendo tus comentarios supongo que sabrás a cuáles me refiero) han utilizado después una guerra civil de 1936 para sacar votos en elecciones de los 80-90, intentando abrir viejas heridas incluso en gente que ni las vivió, y así nos va.
#152 #152 milady_de_winter dijo: #147 aquí sí que pasó, por suerte pasó en la transición dónde se llegaron a acuerdos para muchas cosas y así tenemos democracia. El problema es que más de un partido (viendo tus comentarios supongo que sabrás a cuáles me refiero) han utilizado después una guerra civil de 1936 para sacar votos en elecciones de los 80-90, intentando abrir viejas heridas incluso en gente que ni las vivió, y así nos va.Y la sangre derramada no la cuentas? Porque llegarían a un acuerdo ciertos políticos pero de mientras había un grupo terrorista muy poderoso por aquel entonces que asesinaba a todo aquel que se opusiera a la independencia de un territorio ESPAÑOL. Aquí siempre hemos hecho las cosas mal, defiendo un estado centralista donde todos seamos españoles y después si queremos somos vascos, catalanes, o madrileños.
Yo estoy orgulloso de mi país, no soy facha, simplemente tengo un mínimo de cultura y he viajado por él, nada tiene que ver con sus gobiernos de una u otra tendencia, igualmente ha sido el primer país en intentar llevara a cavo una revolución anarquista, aunque perdiesen, así que lo de país facha, es que le regaláis simbólicamente a la ultraderecha el país, cuando en realidad necesito 3 años de guerra para conseguir entrar en el poder, este país es de tradición fanática.
#153 #153 Veren dijo: Yo no lo hago por eso de facha no se qué... yo directamente siempre he odiado españaPues enhorabuena Toma tu pin de antisistema guay de la semana. Siguiente.
#99 #99 josega84 dijo: #81 En todos las casas se cuecen habas... Lo que pasan es que no te venden sus miserias, no como en España que de honestos somos *******. Inglaterra y EE.UU. exterminaron tribus indígenas, Francia tuvo una parte nazi con Vichy, Rusia se otorga tener el mayor criminal de la historia junto con China, Japón apoyó a los nazis alemanes, Italia fue fascista, Bélgica la lio en el Congo, Holanda negociaba con piratas para asesinar españoles, etc. Pregunta lo que quieras, que lo sé. En España no hemos hecho nada que no se haya hecho en otros lados.Te aseguró que nosotros tenemos muchas más razones para sentirnos orgullosos.
EEUU: Un país con menos de 300 años de historia que solo ha sabido meterse en guerra, incluida una civil.
Inglaterra: ¿Imperio Británico? Nosotros tuvimos otro Imperio que duró 400 años y que solo pudo ser vencido porque los reyes se gastaban el dinero y los tesoros en fiestas y buena vida (como los políticos de ahora vamos).
Francia: ¿Revolución Francesa? Ponte a contar cuantas revoluciones hemos tenido por estos lares...
Sigue
#25 #25 manu94 dijo: Pues yo soy republicano y no tengo reparos en decir viva España, pero sabed que nunca diré arriba España( ese grito proviene de la dictadura) ni tampoco enarbolare una bandera impuesta por unos sublevado y que ahora lleva el escudo de una casa (la de los Borbones) que además de no ser ni españoles, han echo tanto daño a este país a lo largo de su historia. Y punto pelota. Ah, y no me jodáis, que por decir que eres de izquierdas, ya te tachan de "rojo de mierda", así que ¿quien más está anclado en la guerra civil?La bandera la cambió de colores la 2ª República, las banderas anteriores eran como la actual (roja, amarilla, roja), pero con otros escudos, incluida la de la 1ª República.
#254 #254 bucleinfinito dijo: 1ero- Fíjate en el color de la bandera de ahora y en el de la bandera franquista.
2ndo- Los que más demuestran estar "orgullosos de su país", al menos en este, la gran mayoría (por no decir todos) son franquistas, o si no mira la fiesta nacional quien va a ver a desfilar al ejército y quien se queda en casa.Leete un poco los comentarios, igual descubres que los colores de la de ahora, estaban en la franquista, en la de la primera república, en monarquías anteriores... vamos, que esos colores llevan desde 1785. Y precisamente el tqd habla de eso, de que no deberíamos no sentirnos bien con la bandera sólo porque hace 40 años había una bandera (diferente en escudos y simbología) parecida a la constitucional que hay ahora. Vamos, como pasa en cualquier país de alrededor, que no se consideran más fachas por llevar una bandera.
#156 #156 alucard dijo: No está mal tener orgullo pero si lo piensas detenidamente, ¿serías mejor persona si fueras finés o peor si fueras checo? El país de donde vengamos solo marca el idioma que hablaremos de base y algunos detalles más que tampoco son determinantes del carácter o la forma de ser de una persona. No importa de dónde seas, sino cómo. (Campaña de reinstauración del buenrollismo perdido de TQD. Súmate, tu participación es importante).
Es muy bonito lo que has dicho, pero la cultura influye mucho en la propia concepción del mundo. Incluso la lengua gira en torno a esta propia concepción. Los esquimales tienen un gran número de palabras para diferenciar las distintas tonalidades de la nieve cuando para nosotros con blanco es suficiente ^_^
#420 #420 ka0s88 dijo: #418 no se fusionarán del todo, pero si un alto porcentaje porque nadie deja que eliminen su cultura. Obviamente como tu has dicho antes, hay idiomas que tienen palabras para las que no tenemos traduccion porque nunca no habiamos encontrado con eso. Es como las mil y una palabras que trajimos de américa por no habernos encontrado nunca en la tesitura de ver u oler lo que luego se intenta describir.
El tema está en que, contra más globalización, menos lenguas habrá. Y es algo natural.
Hala, menuda mezcla te estás gastando, la evolución de las lenguas y la sociolingüística. Yo también discrepo en eso de la fusión. El coger dos lenguas y unirlas no da lugar a otra lengua, sino el Spanish sería una lengua y no lo es. Puede haber contaminación lingüística que es lo más normal, siempre lo ha habido y lo seguirá habiendo, que es, como has dicho, tomar préstamos de otras lenguas para referir realidades desconocidas (actualmente se utiliza mucho con el inglés y la informática). Sin embargo, una lengua es muchísimo más que vocabulario.
(sigue)
#433 #433 quierounnick dijo: #420
(sigue)
Además, las lenguas no desaparecen por la globalización sino porque dejan de ser útiles. Cuando no sirven para comunicarse ya no tienen razón de ser. ¿Y por qué la gente deja de aprenderlas? Existen varias razones, pero una de ellas es que cuando dos lenguas están en contacto, muchas veces la lengua minoritaria sufre de autodesprecio a manos de sus propios hablantes, es decir, piensan que hablar su propia lengua (normalmente la materna) les rebaja social y culturalmente respecto a los hablantes de la lengua mayoritaria.
Me hice un lío y al final ya no sé a qué número estoy contestando, es para ka0s88 ^_^
#419 #419 MorganaLeFay dijo: #414 Y por cierto, insisto en que no puedes comparar la evolución de las lenguas germanas con las romances. Es una evolución diferente. El tema de los lexemas y los fonemas aquí no vale, porque la evolución tiene un carácter primordialmente fonético relacionado con la pérdida de la cantidad como rasgo distintivo en el latín. Y la pérdida del caso, claro, que es otro asunto...
Total y plenamente de acuerdo.
#31 #31 milady_de_winter dijo: #18 Esto... ¿vivías en el 36 cuando la guerra y todo eso? No sé, empiezo a estar un poco harta de niños que odian a España por que desgraciadamente hubo cierto régimen que no vivieron (ha llovido mucho desde el 75), porque hay gente que no se sabe dónde está enterrada a la que no conocieron y porque gente que en muchos casos ya no vive tomó ciertas decisiones para que la transición fuera lo más rápida posible. Pero hay tantos a los que les han enseñado a pensar así... Bien se renunció a castigar a los culpables y se les dejó participar en la democracia (Alianza popular que luego se reconvertió en PP fue fundado por ministros de Franco, Fraga entre ellos).
¿Ahora bien, porque no se pueden reconocer las victimas y que la derecha deje de defender una dictadura?
La derecha no es el problema el problema es que mientras en europa la derecha luchó contra las dictaduras fascistas aqui la derecha era la dictadura y aún se cojea. Esperemos que una vez mueran los que lo vivieron la derecha estas cambie y sea mas racional, ¿ejemplo? Antonio Basagoiti esa derecha es hacia la que se debe dirigir el PP no a la de Aznar y Espe.
#57 #57 manu94 dijo: #48 y siendo sincera, cuantas veces has llamado a alguien rojo/roja? Y no me jodas y me digas que ninguna, que en esta página no hay ningún santo.Pues si me conocieras sabrías que me gusta aprender historia y desde siempre, sólo he llamado rojos a los que se identificaban previamente como tales, o al referirme a ciertos momentos históricos en los que los grupos comunistas se llamaban así a ellos mismos, me enseñaron a tener respeto desde pequeña. También he tenido esta discusión (a modo de debate) con alguna amiga, y comentando que yo nunca le he llamado roja de mierda ni nada por el estilo, ella me acabó reconociendo que era tontería decirme facha, y que de verdad no tenía nada que ver con lo que yo piense. Pero no sé, igual es que a mí me enseñaron a vivir en 2011, no en el 36.
#48 #48 milady_de_winter dijo: #43 sinceramente, yo conozco el significado de esa palabra, y me molesta mucho que me lo llamen cuando digo que no tengo ideas de izquierda en sentido económico, porque no me identifico en absoluto con los fascismos y sus atrocidades. Facha sí es un insulto. Igual que yo no llamo stalinistas a cualquiera me diga que sus ideologías son más de izquierdas, porque sé las atrocidades que se cometieron.lo referente a la palabra "facha", como he leido muchas veces, es una palabra "sacada" para referirse a los fascistas, bien... si estamos buscando la originalidad di dicha palabra es la ignorancia quien habla, pues Originalmente, el fascismo se refería a un movimiento político que existió en Italia, y fuera de ella tendría poco sentido, si nos ponemos asi... simplemente es un modo de meterse con el resto cuando tienen diferencia de opinion, a mi no me resulta un insulto, bajo mi opinion, me indica ignorancia, pues los ignorantes son quienes insultan cuando no tienen argumentos suficientes para contestar a algo.
#70 #70 manu94 dijo: #62 ah entonces yo si vivo en el 36? bueno, al menos según tu... A mi, simplemente por mis ideas, muchas veces me han llamado rojo de mierda, en un foso deberías estar tu, que si esto que si lo otro. Vale que no todos los de derechas piensan igual y los hay de mas moderados, pero tanto facha como rojo son utilizados como peyorativos, desde siempre. Y si tu me conocieras a mi, sabrias que mi mejor amigo es de derechas y no por ello nos insultamos al discutir ni nada de eso, simplemente usan esos vocablos los radicales y los ignorantes.(sigue de #73 #73 milady_de_winter dijo: #70 pues entonces, tú has dado por hecho que yo llamaba a la gente roja sólo porque he dicho que facha me parece insulto. Y lo del 36 si no es tu caso me alegro, es que estoy un poco cansada de gente que le he dado al enter sin querer) es que estoy un poco cansada de gente que divide a las personas en rojas y fachas, cuando son ideas del pasado muy lejos de la realidad actual. Por eso, si no es tu caso, me alegro.
#68 #68 odiotenerqueregistrarme dijo: Así en general, informo: la Seguridad Social la puso Franco, en concreto uno de sus ministros falangistas. Después de esto supongo que romperéis vuestros carnets y contrataréis un seguro privado, porque la SS es fascista... ¡No me puedo creer que haya gente aquí con estudios! A tod@s ell@s, ¡gracias por no caer en los tópicazos!
Menuda gilipollez.Yo soy de izquierdas, republicano y patriota , Y A MUCHA HONRA, pero puedo mostrar mi desacuerdo con la politica del pais,la monarquía, y la bandera, pues es un simbolo que a pesar de tantos años, sigue siendo un simbolo que antaño fue estandarte del franquismo. Muchos me sacareis que, si el mundial, que si los logros deportistas, etc. Yo celebre ese logro, por sentirme orgulloso de mi pais, no de su bandera ni si himno
#0 #0 otanimanga dijo: , tenía que decir, mejor dicho, preguntar, ¿por qué para no parecer "fachas" insultamos a nuestra bandera y país? ¿por qué no se puede tener algo de orgullo de ser español? Todos los países tienen su orgullo, y no son fachas, que yo sepa. TQDYa en relación al TQD en sí, creo que ser patriota es como ser religioso. Adorar a un ente que se supone está en todas partes y también se supone parte de ti, llamémoslo nación, llamémoslo dios. Para mí no tiene ningún sentido adorar a una nación.
Y no estoy hablando de que no se le tenga aprecio a la tierra donde se vive o la gente con la que se convive, eh, no mezclemos, que no es lo mismo.
Pues yo soy español y estoy orgulloso de ello y no entiendp porque si levo mi bandera soy un facha, porque no me gustan ni la bandera del aguila ni la republicana, nuestra bandera es la que es y el resto son anticonstitucionales.
#109 #109 iskariote dijo: #102 No eran "grupúsculos" xD. No los infravalores tampoco. Habia tanta gente de la CNT que el gobierno de la República no tenía el poder. El POUM y parte de UGT decidieron juntarse con la CNT para formar las columnas autonomas de milicianos, que pese a ser milicianos, fueron los que ganaron las primeras batallas. A partir de ahi, llega mayo del 37, Stalin y el PCE. La República a parte tenía una visión militar penosa, porque la marina la seguia teniendo, pero no se atrevia a usarla... U_U En fin, demasiadas guerras internas en el bando antifascista (me niego a llamarlo republicano xD) como para competir con los nacionales, los nazis, los italianos, unos cuantos portugueses y unos cuantos magrebís.Tú mismo lo has dicho. Milicianos, es decir campesinos, contra soldados profesionales. Así no se puede ganar ninguna guerra. A Durruti se le daba bien el terrorismo pero perdona que te diga, las milicias de la CNT hicieron el ridículo en todos los sitios donde estuvieron. Encuentras normal que manden a mujeres al frente? Lo único que consiguieron fue que las violaran y mataran los moros de Franco. Los nacionales fueron muucho más listos y aprovecharon muy bien todas las situaciones mientras que los republicanos se peleaban por el poder. En un bando había unidad y en el otro no, por eso perdieron.
#116 #116 milady_de_winter dijo: #110 es curioso, pero existe la extraña creencia (y como en todo habrá excepciones) de que si eres punk tienes que instultar todo lo que parezca la bandera de España, en cambio la de Reino Unido la puedes lucir con orgullo porque los punks de allí lo hacen.Y los antifascistas ingleses son ingleses antes que antifascistas. Los antifascistas de aquí simplemente son subnormales.
#129 #129 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No nos podemos comparar con Francia porque Francia es un país serio, donde unos y otros llegaron a acuerdos para mantener la estabilidad nacional. Aquí no ocurre eso, pero ni ahora ni antes.
#131 #131 millanastray dijo: #129 No nos podemos comparar con Francia porque Francia es un país serio, donde unos y otros llegaron a acuerdos para mantener la estabilidad nacional. Aquí no ocurre eso, pero ni ahora ni antes. en la época de Franco ya te digo yo que sí xD España era una... una y punto, no 17 cachitos como tenemos ahora... que tenemos una administración pública que es un despilfarro de cojones.. donde hay competencias cedidas y ******* que crean desigualdades enormes entre españoles...
#136 #136 lest dijo: #131 en la época de Franco ya te digo yo que sí xD España era una... una y punto, no 17 cachitos como tenemos ahora... que tenemos una administración pública que es un despilfarro de cojones.. donde hay competencias cedidas y ******* que crean desigualdades enormes entre españoles... Exactamente, el estado de las autonomías es una puta mierda y todos lo sabemos. Incrementa los problemas entre españoles y crea nacionalismos tontainas. En Francia les va bien, allí eres de París, de Marsella o Perpignan da igual, todos son franceses y punto.
#157 #157 milady_de_winter dijo: #154 cuento con que muchísimos vascos estaban y están totalmente en contra del terrorismo (se calculan en varios miles los que huyeron de allí). Pero has dicho acuerdos entre los distintos partidos políticos para la estabilidad del país, y esos los hubo en la transición, el terrorismo de ETA no lo considero incluído en ningún partido político.Sí pero se quedaron en simples acuerdos. Además ETA asesinaba y de mientras su brazo político( HB) estaba en el Congreso. Así no se puede mantener ninguna estabilidad. Después llegaron los nacionalismos en Cataluña, en Galicia y en Andalucía, esto último ya es para descojonarse y tomárselo a guasa.
#159 #159 millanastray dijo: #157 Sí pero se quedaron en simples acuerdos. Además ETA asesinaba y de mientras su brazo político( HB) estaba en el Congreso. Así no se puede mantener ninguna estabilidad. Después llegaron los nacionalismos en Cataluña, en Galicia y en Andalucía, esto último ya es para descojonarse y tomárselo a guasa.Se quedaron en simples acuerdos porque sobre todo un partido se empeñaba en reabrir la guerra civil con cada nuevas elecciones (que tve siempre daba documentales de la guerra civil y películas justo antes de la fecha clave, y todas destacando como buenos al mismo bando). Y lo del brazo político de ETA, aunque costó, por suerte, se consiguió ilegalizar, ahora espero que pase lo mismo con los partidos que la defienden.
#162 #162 iamfrankcastle dijo: #24 Lo mejor de todo es que la bandera de la franja morada como le dice este es monárquica y anterior a la roja u gualda.
Aparte del hecho de que esta igual de manchada de sangre que la del pajarraco.
Y lo dice un republicano (de centro), porque a mi la tricolor NO me representa. Una bandera usada por los que aspiraban a crear una dictadura comunista diciendo que buscaban lo "mejor para el pueblo" (como todos) mientras la gente se mataba a tiros y navajazos por las calles. por iamfrankcastle
No hay una sola bandera de país en este mundo que no esté manchada de sangre... todo lo demás o es propaganda o es poesía.
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