Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#209 #209 karhu dijo: #204 bueno en galicia os jodio bien con los eucaliptos. y si firma muertes ordenandolas...como le llamas?
En galicia gusta mucho el PP, sobretodo cuando os dice que eso del mar es una machilla de nah' no? Y a ver... decir que el pp es facha... digamos que nunca habla mal del franquismo, la mayoria de politicos que hay descienden directamente de cargos franquistas, no quieren que se toque el pasado ni la gente que participo en el franquismo, pretende conserbar los simbolos franquistas extendidos por el territorio español... no se yom pero me da la sensacion de que les gusta algo el franquismo a estos del pp.
.Hay muchos dirigentes socialistas que descienden tambien del franquismo. Rubalcaba hijo de militar franquista; Fernandez de la Vega hija de falangista (incluso ella se sacó plaza de secretaria judicial en 1974); José Bono hijo de falangista que fue alcalde y jefe del Movimiento; Juan A. Samaranch fue funcionario franquista que alabó al Caudillo en su muerte.
Y como curiosidad, el actual presidente de PRISA (el País, la SER) fue periodista del movimiento.
Que risa daría si no estuviera llorando por la hipocresía que hay.
no puedes decir nada de democracia porque su pais invadio mi querida argentina para esclavizarnos y colonizarnos
Criticamos el franquismo, si, ha sido algo terrible, y se que ahora me llamareis fascista y un sin fin de adjetivos relacionados con tal.
Por qué tampoco condenamos a Carrillo? Creo que el también ha hecho cosas terribles y aquí todo el mundo se dedica a criticar el franquismo y no decir nada del comunismo. Considero que ellos también mataron a gente, recordemos la Matanza de Paracuellos, si, los fusilamientos que se produjeron en Paracuellos del Jarama y de los cuales Carrillo es uno de los principales culpables. Ahora ponedme negativos, pero que pasa..cuando muera Carrillo estareis todos de luto?
#253 #253 alessa91 dijo: Criticamos el franquismo, si, ha sido algo terrible, y se que ahora me llamareis fascista y un sin fin de adjetivos relacionados con tal.
Por qué tampoco condenamos a Carrillo? Creo que el también ha hecho cosas terribles y aquí todo el mundo se dedica a criticar el franquismo y no decir nada del comunismo. Considero que ellos también mataron a gente, recordemos la Matanza de Paracuellos, si, los fusilamientos que se produjeron en Paracuellos del Jarama y de los cuales Carrillo es uno de los principales culpables. Ahora ponedme negativos, pero que pasa..cuando muera Carrillo estareis todos de luto? No sé si te has leído todos los comentarios. Algunos republicanos estamos diciendo que la República no eran los comunistas como carrillo. Claro que yo condeno lo que hizo Carrillo, fue terrible. Pero estoy hasta los santos cojones que no se condene al franquismo, se justifique de una manera u otra porque los rojos lo hicieron peor. Hubo barbaridades por las dos partes. De hecho la república tardó tanto en reaccionar al golpe que dieron Franco, Mola y los demás porque no quería dar armas al pueblo pues temían ese tipo de *******. Joder basta ya!!!!! se condenó el comunismo, siempre, durante muchos años, y yo y mucha gente no tenemos problema en reconocerlo, pero joder dejar de justificar el franquismo... no dice mucho en favor de vosotros.
#246 #246 pepitou85 dijo: #239 Eso se resueve con el sindicalismo. Cada uno decide la profesión que elige y conforme a ella votará unas cosas u otras. Cuando tu vas al médico, sólo opina una persona aunque vayas con 3 más. A nadie en su sano juicio se le ocurre discutirle porque se da por hecho que sabe más que tú. ¿Por qué no pasa lo mismo con la economía? Leyendo TQD te das cuenta de las cosas q puede llegar a creer una persona... ¡¡¡y su voto vale lo mismo que el de los expertos!!! La gente sabe muy poquitas cosas sobre la mayoría de temas y sabe mucho sobre el tema en el que trabaja. Con la memocracia se consigue que al final siempre haya una mayoría de gente que no sabe de lo que habla frente a la minoría bien preparada para ese asunto. tu debes considerarte un experto. Diga usted que sí que la democracia es el peor sistema. Tiene que venir un señor a salvarnos, un Hitler, un Mussolini, un Stalin.... ale, ale, ale. No sé, si tu viviste una dictadura, pero no dudo que te gustaría, porque la verdad que tu defiendes, tan tergiversada, sería LA VERDAD. Te recomendaría ir a Cuba o a Korea, ah pero no, esos son los malos, donde estén los pinoches y las juntas militares!!!!! Lo de estos argumentos totalitarios, haztelos mirar, suelen ser bastante peligrosos
no tienes ni idea de historia, chavala
#117 #117 hchinasky dijo: #80 Sin meterme a valorar el resto de comentario/discusión/debate: sí, el fin justifica los medios (siempre y cuando seas capaz de legitimarlo). El ejemplo de siempre: Matar a los judíos (o meterlos en campos de concentración) es justificable mediante algún fin? Para ti o para mi puede que no, pero para la sociedad alemana de aquella época, más que posiblemente, sí. Por qué? Porqué consiguieron legitimarlo, bla bla bla. Vamos, que decir que el fin no justifica los medios es no hacer un retrato de la sociedad/realidad. Es, más bien, un deseo.Si consideras la legitimación asentir ante ciertas cosas para no perder tu propia vida un aplauso para tí.
Legitimar no significa el empleo de medios cuestionables éticamente y humanamente.
Pensando así normal que a lo largo de toda nuestra historia hayan existido diferentes genocidios.
#234 #234 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y tú si que sabes? ¿no? Pedazo de mierda fascista. Ojalá la próxima vez que hagas el saludo fascista, al levantar la mano te electrocutes o algo así.
#254 #254 kulandera86 dijo: #253 No sé si te has leído todos los comentarios. Algunos republicanos estamos diciendo que la República no eran los comunistas como carrillo. Claro que yo condeno lo que hizo Carrillo, fue terrible. Pero estoy hasta los santos cojones que no se condene al franquismo, se justifique de una manera u otra porque los rojos lo hicieron peor. Hubo barbaridades por las dos partes. De hecho la república tardó tanto en reaccionar al golpe que dieron Franco, Mola y los demás porque no quería dar armas al pueblo pues temían ese tipo de *******. Joder basta ya!!!!! se condenó el comunismo, siempre, durante muchos años, y yo y mucha gente no tenemos problema en reconocerlo, pero joder dejar de justificar el franquismo... no dice mucho en favor de vosotros. ¿Se condenó el comunismo? A día de hoy, campa a sus anchas por España y por todo el mundo. Si el comunismo está condenado en España yo voy para monja.
#255 #255 kulandera86 dijo: #246 tu debes considerarte un experto. Diga usted que sí que la democracia es el peor sistema. Tiene que venir un señor a salvarnos, un Hitler, un Mussolini, un Stalin.... ale, ale, ale. No sé, si tu viviste una dictadura, pero no dudo que te gustaría, porque la verdad que tu defiendes, tan tergiversada, sería LA VERDAD. Te recomendaría ir a Cuba o a Korea, ah pero no, esos son los malos, donde estén los pinoches y las juntas militares!!!!! Lo de estos argumentos totalitarios, haztelos mirar, suelen ser bastante peligrosos La actual democracia me parece un mal sistema. Curiosamente los 'defensores' de la democracia dicen lo mismo con la famosa frase de Churchill. Por cierto, un sistema sindical no es autoritario pues no hay Estado tal y como está montado ahora, si no que cada sindicato elegido democráticamente por los profesionales maneja 'sus' asuntos sin que nadie domine todo. Actualmente Rajoy , como ayer Zapatero, Aznar o González, domina TODO. Hace lo que quiere sin que absolutamente nadie le pueda parar durante 4 años. Manejan a su antojo todos y cada uno de los resortes del sistema. Si eso no es autoritario...
#258 #258 d1d2d3 dijo: #234 ¿Y tú si que sabes? ¿no? Pedazo de mierda fascista. Ojalá la próxima vez que hagas el saludo fascista, al levantar la mano te electrocutes o algo así.Ea ea, ya pasó. ¿Estabas con el mono o algo?
#259 #259 pepitou85 dijo: #254 ¿Se condenó el comunismo? A día de hoy, campa a sus anchas por España y por todo el mundo. Si el comunismo está condenado en España yo voy para monja.
#255 La actual democracia me parece un mal sistema. Curiosamente los 'defensores' de la democracia dicen lo mismo con la famosa frase de Churchill. Por cierto, un sistema sindical no es autoritario pues no hay Estado tal y como está montado ahora, si no que cada sindicato elegido democráticamente por los profesionales maneja 'sus' asuntos sin que nadie domine todo. Actualmente Rajoy , como ayer Zapatero, Aznar o González, domina TODO. Hace lo que quiere sin que absolutamente nadie le pueda parar durante 4 años. Manejan a su antojo todos y cada uno de los resortes del sistema. Si eso no es autoritario...flipalo un poco más venga hombre!!!! osea que según tu deben ser los juristas los que decidan por ejemplo sobre el matrimonio homosexual, o los médicos sobre el aborto, y yo como no soy una cosa ni otra no puedo decir nada al respecto. Y eres inocente no, lo siguiente. ¿Tu de verdad crees que los que mandaban eran González, Aznar, Zapatero o Rajoy? que toooooodas las decisiones las tomaban ellos?????? que no estaban rodeados de profesionales????? ya no hablo de ministros, hablo de secretarios de estado, de asesores... ellos pueden marcar la pauta "ideologica" por llamarlo de alguna manera, pero vamos son los expertos los que hacen tooodo. Por lo que leo defiendes un Estado anarcosindicalista. Veeeeenga....
#16 #16 sexologodebar dijo: #2 Ajajajaj ¿pero qué sabe una niñata de 16 años?? XDDDYa estamos otra vez. Qué pasa? Por tener 16 años no puede saber nada? Sé de personas de 13 años que seguramente saben más cosas de las que tú dices saber... déjate de estereotipos y de gilipolleces.
y luego nos creemos todo lo que sale en los medios de comunicación.......
Ya llego la izquierda alumbrada . Aver , Fraga empezo a ser ministro en la decada de los 60 con el franquismo , si , pero no le metio un tiro a nadie . Despues del franquismo , luchó por la democracia y creó un partido que A DIA DE HOY es el unico con huevos de sacar a España de la crisis , y vuestra amada izquierda , cada vez que entra en el gobierno , la caga. No digo qu estuviese bien fusilar a nadie , pero el Grimau tampoco era un santo que digamos . El comunismo es igual de malo que el fascismo , señores.
#264 #264 inma97 dijo: Ya llego la izquierda alumbrada . Aver , Fraga empezo a ser ministro en la decada de los 60 con el franquismo , si , pero no le metio un tiro a nadie . Despues del franquismo , luchó por la democracia y creó un partido que A DIA DE HOY es el unico con huevos de sacar a España de la crisis , y vuestra amada izquierda , cada vez que entra en el gobierno , la caga. No digo qu estuviese bien fusilar a nadie , pero el Grimau tampoco era un santo que digamos . El comunismo es igual de malo que el fascismo , señores. tu si que sabes chaval!!!! gonzalez o zapatero comunistas???? tu que coño crees que era el comunismo??? es que aqui la gente habla sin tener ni puta idea
#223 #223 kulandera86 dijo: #221 razón no te falta, evidentemente se crearon lo que podríamos llamar las condiciones necesarias. Pero es que yo entro en Un tema mas bien de tipo moral, no creo que haya que dar gracias al franquismo por una democracia que nos estuvo negando durante 40 años. No se si entiendes lo que quiero decirSi te entiendo, al igual que he entendido todo lo que has dicho, pero es que en el tema moral no hace falta proclamar que fue malo como ideología, porque es un hecho. Como te he dicho, en la situación actual ya se tienen prejuicios, y se trata de inculcar (salvo excepciones más o menos cuantiosas) que la República no tuvo nada malo y que Franco fue el demonio hecho carne. Si se anuncia "el franquismo es/fue malo", la mitad entenderá que se está renegando del pasado más que reconociendo que la mayoría de las cosas relacionadas con él fueron malas; el resto sabrá entenderlo o lo usará para decir "lo han reconocido!! la república era la solución! 3ª República!!!!".
#257 #257 valquiria dijo: #117 Si consideras la legitimación asentir ante ciertas cosas para no perder tu propia vida un aplauso para tí.
Legitimar no significa el empleo de medios cuestionables éticamente y humanamente.
Pensando así normal que a lo largo de toda nuestra historia hayan existido diferentes genocidios.Legitimar es dar una razón por la cual el resto va a aceptar lo que quieras. Créeme, la población alemana de aquel momento no aceptaron la deportación, encarcelamiento y eliminación sistemática de ciertos sectores de la población "por miedo", sino porqué la propaganda del partido Nazi funcionó, y muchos les daban su soporte.
#266 #266 natharyen dijo: #223 Si te entiendo, al igual que he entendido todo lo que has dicho, pero es que en el tema moral no hace falta proclamar que fue malo como ideología, porque es un hecho. Como te he dicho, en la situación actual ya se tienen prejuicios, y se trata de inculcar (salvo excepciones más o menos cuantiosas) que la República no tuvo nada malo y que Franco fue el demonio hecho carne. Si se anuncia "el franquismo es/fue malo", la mitad entenderá que se está renegando del pasado más que reconociendo que la mayoría de las cosas relacionadas con él fueron malas; el resto sabrá entenderlo o lo usará para decir "lo han reconocido!! la república era la solución! 3ª República!!!!". En un sentido práctico y real, ya se ha reconocido todo lo que se tenía que reconocer. No se le puede comparar ETA, por ejemplo, que es lo que se intenta comparándolo con eso de "ETA fue un error".
En una España con españoles coherentes en su mayoría y con un mínimo de visión crítica y objetiva (no parcial y ligada a ideales mal preconcebidos) tanto por una parte como por otra (la cosa es que hay más gente de izquierdas), no pasaría nada con decirlo, pero es que si "cualquier cosa que digas podrá ser, y será, utilizada en tu contra" usando además la tergiversación, ya me dirás.
#268 #268 natharyen dijo: #266 En un sentido práctico y real, ya se ha reconocido todo lo que se tenía que reconocer. No se le puede comparar ETA, por ejemplo, que es lo que se intenta comparándolo con eso de "ETA fue un error".
En una España con españoles coherentes en su mayoría y con un mínimo de visión crítica y objetiva (no parcial y ligada a ideales mal preconcebidos) tanto por una parte como por otra (la cosa es que hay más gente de izquierdas), no pasaría nada con decirlo, pero es que si "cualquier cosa que digas podrá ser, y será, utilizada en tu contra" usando además la tergiversación, ya me dirás. Actualmente ya está hecho todo lo que se tenía que hacer/reconocer, pero el hecho de que haya más izquierdistas hace que, ahora, los vencidos se conviertan en vencedores, por lo que ahora son ellos los que toman una venganza histórica (consciente unos, inconsciente otros), como se hace ahora con el tema de una "igualdad" que presenta muchisima discriminación positiva.
#200 #200 hadriel dijo: #194 La 2º República, el dia que nacio, nacio de la mano de políticos altamente competentes que querian modernizar españa, culturizarla y subirla al nivel de Francia o Inglaterra y para eso se necesita tiempo. Una izquierda impaciente y una derecha católica y apolillada lo impidieron.
De la 2º Republica, yo si hablo de ella hablo de lo que quisieron hacer los republicanos de VERDAD. Tanto de Izquierda (Azaña) como de derechas (Alcala Zamora)Yo sé lo que quisieron hacer los republicanos de verdad, pero cuando hablo de la 2ª República hablo de todo, y tuvo más malo que bueno (aunque lo bueno y las intenciones deberían haber eclipsado la espiral de violencia). Precisamente no niego su labor, y lo que has comentado lo he reconocido como real, pero es que está claro que todo lo que pasó fue por la gilipollez general, igual que cuando se instauró la 1ª República el analfabetismo hacía que se identificara con la anarquía. No estoy echándole la culpa a quien no tiene la culpa y quitándosela a los que sí. Estoy respondiendo con lo que no tienes en cuenta y aceptando lo que sí.
#191 #191 karhu dijo: #184 bueno aclarado el tema esto ya se ha desviado mucho de lo que trataba no?
Probablemente xd
#99 #99 hchinasky dijo: #44 Hombre, yo es que no suelo levantarme muy patriota, como para hacer algo por un Estado/país/nación... digamos que no va conmigo. Del mismo modo yo puedo decir: hchinasky hizo más por la música andergraún que todos los políticos que ya andaban en activo cuando Franco. Lo ves? No digo que no sea verdad, pero oye, como que no me preocupa, ni me parece un motivo de orgullo ni náh.que pasa que Galicia no está en España?
#244 #244 angelnegro dijo: #1 Claro, claro...porque una panda de chavalotes como la que se junta aquí tiene toda la verdad,no?
Las GUERRAS son así: se realizan matanzas por ambos bandos, pero como muchos por aqui tienen el cerebro lavado parecen pensar que los nacionales asesinaban a republicanos armados con flores, o algo así.
¿Alguno aquí ha leido algo de historia? Dios, que hay algunos comentarios en los que parece que la republica fuera algo perfecto cuando en realidad lo que era era un caos generalizado.Peor era la dictadura. ¿O me vas a decir que prefieres vivir con miedo a que unos colgados uniformados te den una paliza y te fusilen por abrir la boca? Es verdad que matanzas las hubo por ambos bandos, pero al menos el bando rojo, como les llaman por ahí, no justificaba las suyas con ideales demenciales sobre autocracia y nacionalcatolicismo que luego implantaron en este pobre país.
#5 #5 onira dijo: No sé por qué te escandalizas, está de moda eso de exagerar las cualidades de las personas una vez han muerto, e incluso atribuírles méritos falsos.Me pregunto qué se dirá de Antonio Tejero cuando muera.
#191 #191 karhu dijo: #184 bueno aclarado el tema esto ya se ha desviado mucho de lo que trataba no?
Probablemente xd
#181 #181 hadriel dijo: #179 Te equivocas, no era el gobierno, ese fue el eterno debate entre comunistas y anarkistas, el que era lo primero. Si las persiguio, lo intento lo mejor que podia con los medios.
Es que eso de los judios salvados por Franco...no se si creermelo. Es una de esas cosas que no estan muy demostradas y solo estan avaladas por la derecha...No seas puntilloso, da igual que fuese o no el gobierno. Si los ciudadanos querían ganar la guerra, no se podían poner en ese debate y desde luego el gobierno tendría que haber hecho algo para atajarlo: "EH! primero la guerra que como la perdamos os quedais sin victoria y sin revolución!" El punto de haberlo hecho lo mejor que pudo es mucho más que relativo, eh? pero lo de los judíos es un hecho. Busca información sobre el diplomático y verás (tenía diarios y escribió a España sobre lo que hacían los nazis).
#275 #275 natharyen dijo: #191 Probablemente xd
#181 No seas puntilloso, da igual que fuese o no el gobierno. Si los ciudadanos querían ganar la guerra, no se podían poner en ese debate y desde luego el gobierno tendría que haber hecho algo para atajarlo: "EH! primero la guerra que como la perdamos os quedais sin victoria y sin revolución!" El punto de haberlo hecho lo mejor que pudo es mucho más que relativo, eh? pero lo de los judíos es un hecho. Busca información sobre el diplomático y verás (tenía diarios y escribió a España sobre lo que hacían los nazis).
#161 #161 hadriel dijo: #156 Fue porque España si seguia reprimiendo como en antaño, EEUU no podria apoyar a Franco porque Inglaterra o Francia no lo habrian visto con buenos ojos. Franco rebajó la represión sabiendo que si no lo hacia se moriria de hambre en la autarquía.Pero no ves que no se sostiene? Cómo van a aceptar un represión pequeña pero no una más abultada? digo yo que les impactaría igualmente y querrían represión cero, y ya ves que eso no fue así. Creo que no estás siendo objetivo por la reticencia que se ve a cambiar tus ideas mínimamente, a pesar de todo lo que te estoy comentando. Es que te niegas en redondo a aceptar nada que pueda cambiar tu visión del tema "Guerra Civil". Igual me equivoco, pero es que es demasiado exagerado. En cualquier caso, ya dejo aquí el tema, que está más que discutido. Tanto gusto.
0# "La muerte de uno es una tragedia, la muerte de millones sólo es una estadística".
#45 #45 hadriel dijo: #13 ¿Sabes diferenciar las matanzas organizadas por un partido de las mandadas por un gobierno? Azaña dijo: "No quiero ser presidente de una república de asesinos". Franco y los nacionales mataban y se orgullecían de ello, en el bando republicano, desde el gobierno, poco se mando de matar civiles. Ah, y no me jodas, que es lo mismo ¿Matar gente que se mantiene en la legalidad que fascistas?
#33 No ties ni puta idea. Busca "Enrique Ruano" y ya veras. Ademas, yo que tu miraria porque le apodaron el asesino de Vitoria...
Fraga sera el padre de la constitucion y todo lo que tu quieras, pero eso no quita que fuera un asesino y un oportunista político..."Ah, y no me jodas, que es lo mismo ¿Matar gente que se mantiene en la legalidad que fascistas?"
Enhorabuena, ya es usted un fascista (de rojo claro), haga el favor de coger su garrote e irse a matar otros fascistas (de azul por supuesto). A ver si hay suerte y os extermináis unos a otros.
Aparte, lo de gente que se mantiene en la legalidad díselo a los pistoleros comunistas y anarquistas que se mataban entre ellos y a cualquiera que no fuera d eizquierdas por las calles, aparte de quemar conventos, destrozar las calles, etc... Como mola eso de olvidar las partes de la historia que no te interesan :)
#278 #278 iamfrankcastle dijo: #45 "Ah, y no me jodas, que es lo mismo ¿Matar gente que se mantiene en la legalidad que fascistas?"
Enhorabuena, ya es usted un fascista (de rojo claro), haga el favor de coger su garrote e irse a matar otros fascistas (de azul por supuesto). A ver si hay suerte y os extermináis unos a otros.
Aparte, lo de gente que se mantiene en la legalidad díselo a los pistoleros comunistas y anarquistas que se mataban entre ellos y a cualquiera que no fuera d eizquierdas por las calles, aparte de quemar conventos, destrozar las calles, etc... Como mola eso de olvidar las partes de la historia que no te interesan :)
Sobre el debate de represión franquista vs "republicana" (para mí, que soy republicano, la II República murió con la Revolución del 34: "Como no me gusta el resultado de la elecciones, doy un golpe de Estado y ya está, viva la democracia") no hablaré, he visto que hay buen nivel de comentarios, y que bastantes se dan cuenta de que los dos bandos eran hijos de puta asesinos.
Aunque los cuatro fanáticos de siempre se esfuercen en repetir que los fachas (para unos) y los rojos (para otros) eran los buenos buenísimos de la peli...
#148 #148 lady_in_red dijo: #146 solemos coincidir tú y yo por estos temas.
Por eso me fío completamente de que te quedes al cargo esta noche =)
yo ahora no me puedo enredar, pero no he podido evitar comentar (aunque haya matizado poco)
Mañana cogeré tu paragüas XDDDD
que sea leve ;)Como sabía que me iban a acribillar xD Creo que voy a empezar a votarme para guardar las apariencias xD
#149 #149 hadriel dijo: #135 Mujer, mujer, vete a la cocina a fregar. ¿Quieres que te pase los mandamientos de una buena esposa? Es lo que pasaba con Franco, anda, apaga interné que esto es demasiado avanzado para tu cerebro (Lease, que me hace gracia una mujer que se mete con la gente que critica a Franco, cuando en su época una mujer tenia que pedir autorización al marido hasta para abrirse una cuenta en el banco)
¿Democracia? ¿Democracia es votar o aceptais al rey u os comeis otra dictadura? ¿Democracia es tener a un partido con mayoria absoluta gracias a una ley injusta? ¡Anda ya! Ahora me direis que me vaya a Africa si no estoy a gusto en España, ¿A que si?No había leído este comentario. No crees que te has pasado varios pueblos? te ha acusado a ti? ahora ven a decir que lo que ha dicho es mentira y por qué. Das por sabidas muchas cosas y generalizas lo que dice, porque si no no tiene explicación. Y si tú no estás en la descripción que pone, simplemente no te des por aludido, que aquí matizar tú tampoco matizas todo lo que tiene que matizar (a raíz sólo de que yo te responda) y por lo pronto ella reconoce que no ha matizado (obviamente lo ha puesto en otro comentario al mismo tiempo que tú, pero la cosa de dejarse llevar es lo que tiene). Si no tienes certezas, un poco de prudencia es de agradecer.
Fraga fue uno de los redactores de la Constitución, ¿te parece suficientemente impulsor de la democracia?
#251 #251 emadeloc dijo: #209 Hay muchos dirigentes socialistas que descienden tambien del franquismo. Rubalcaba hijo de militar franquista; Fernandez de la Vega hija de falangista (incluso ella se sacó plaza de secretaria judicial en 1974); José Bono hijo de falangista que fue alcalde y jefe del Movimiento; Juan A. Samaranch fue funcionario franquista que alabó al Caudillo en su muerte.
Y como curiosidad, el actual presidente de PRISA (el País, la SER) fue periodista del movimiento.
Que risa daría si no estuviera llorando por la hipocresía que hay.No he visto el resto de comentarios, pero desde luego este no puede ser más acertado. Touché.
#281 #281 kuyr dijo: Fraga fue uno de los redactores de la Constitución, ¿te parece suficientemente impulsor de la democracia?Parece que no.
#231 #231 karhu dijo: #219 describeme un poco eso de anunciar, porque quizas tengamos un concepto distinto.
Perdona como catalan se me hace extraño el asociar PP a defender lengua/tradicion, etc mas alla de españa :)
No se cuantas cosas ha hecho o dejado de hacer fraga por galicia, por eso he puesto un ejemplo solamente que conozca, joder los bosques autoctonos traiendo eucaliptus. y la otra por parte del partido politico que capitaneaba, PP cuando tubisteis el problema del "chapapote" os tenian algo mal informados del asunto. No simpatizan con el franquismo? cuando quieren conservar todas las marcas que dejo como interpretas tu eso. Si lees todo lo que he puesto no habre puesto nada sin saber.
si supieras lo que hizo fraga por el catalanismo podrias flipar
Niñata, antes de hablar estudia, todos eran soldados y los soldados merecen mas respeto que tu, como tu eres comunista entonces todos los franquistas son malos, pero a un franquista tu y tu "movimiento" lo considera inviable para la vida.
Yo respeto a todos los soldados y mientras tu te quejas de que fraga ha muerto, te recuerdo que en normandia todavia quedan soldados alemanes enterrados en tumbas con cruces negras sin nombre, acaso eso no es tan asqueroso como estar enterrado en una cuneta?. Informate un poco sobre tu querida y amada republica y veras que mierda estaban defendiendo, se estaban convirtiendo en comunistas en vez de democratas como deberian.
#267 #267 hchinasky dijo: #257 Legitimar es dar una razón por la cual el resto va a aceptar lo que quieras. Créeme, la población alemana de aquel momento no aceptaron la deportación, encarcelamiento y eliminación sistemática de ciertos sectores de la población "por miedo", sino porqué la propaganda del partido Nazi funcionó, y muchos les daban su soporte. Veeeenga ya! Hay testimonios y documentos de alemanes que vivieron el nazismo donde afirman que llegaron un punto que no creían que fuera posible lo que les contaban los medios de comunicación.
Qué se haga y se diga no quiere decir que la población no lo cuestione, que se muestre con hechos y cifras no quiere decir que la gente lo acepte porque es verídico, el miedo es una gran forma de manipulación, "si no opinas como nosotros te gaseamos" (lo que hagas de puertas para dentro nos da igual).
Por cierto no sólo murieron judíos en los campos de exterminio.
Autor de referencia para la primera parte del libro Eric Hobsbawn
#286 #286 valquiria dijo: #267 Veeeenga ya! Hay testimonios y documentos de alemanes que vivieron el nazismo donde afirman que llegaron un punto que no creían que fuera posible lo que les contaban los medios de comunicación.
Qué se haga y se diga no quiere decir que la población no lo cuestione, que se muestre con hechos y cifras no quiere decir que la gente lo acepte porque es verídico, el miedo es una gran forma de manipulación, "si no opinas como nosotros te gaseamos" (lo que hagas de puertas para dentro nos da igual).
Por cierto no sólo murieron judíos en los campos de exterminio.
Autor de referencia para la primera parte del libro Eric Hobsbawn Primera parte del comentario, perdón.
#261 #261 kulandera86 dijo: #259 flipalo un poco más venga hombre!!!! osea que según tu deben ser los juristas los que decidan por ejemplo sobre el matrimonio homosexual, o los médicos sobre el aborto, y yo como no soy una cosa ni otra no puedo decir nada al respecto. Y eres inocente no, lo siguiente. ¿Tu de verdad crees que los que mandaban eran González, Aznar, Zapatero o Rajoy? que toooooodas las decisiones las tomaban ellos?????? que no estaban rodeados de profesionales????? ya no hablo de ministros, hablo de secretarios de estado, de asesores... ellos pueden marcar la pauta "ideologica" por llamarlo de alguna manera, pero vamos son los expertos los que hacen tooodo. Por lo que leo defiendes un Estado anarcosindicalista. Veeeeenga....
La respuesta a las dos primeras es si. Pero eso son cosas relativamente triviales que afectan principalmente a normas morales más que a políticas. Lo que es incomprensible es que haya peleas en España con temas como lo del trasvase, la diplomacia, el traspaso de competencias y demás cosas que el 80% de los votantes desconocen pero que valen para que se peguen como hooligans. Y el espectáculo de ver como gente vota al presidente del gobierno en función del color de su corbata o lo simpático que parezca.. O las tonterías y mentiras que cuentan los políticos para ganarse de 4 borregos.
Yo defiendo un país nacional sindicalista, no anarco.
Ah y te vas a hablar así a tu abuela.
Gente enterrada en cunetas, como tú dices, la hay de los dos bandos, y de todas las facciones. Me parece súper hipócrita como sois aquí... Por muy de izquierdas que seáis todos, una persona tiene derecho a ser enterrada y honrada aunque fuera franquista, joder, que son personas. Luego sois los primeros pro-igualdad...
#289 #289 cubalibre dijo: Gente enterrada en cunetas, como tú dices, la hay de los dos bandos, y de todas las facciones. Me parece súper hipócrita como sois aquí... Por muy de izquierdas que seáis todos, una persona tiene derecho a ser enterrada y honrada aunque fuera franquista, joder, que son personas. Luego sois los primeros pro-igualdad...Sin olvidar las cunetas de izquierdistas asesinados por izquierdistas, que tmp interesa desenterrar.
En parte llevas razón, pero Adolfo Suarez, quién dirigió la transición era político de Franco, teneis que ir al contexto y pensar que solo se podía modificar la sociedad desde un lado
#19 #19 cucumela dijo: Que fuera ministro durante el franquismo no quiere decir que haya sido antidemocrático toda su vida. Puedes estar de acuerdo con su ideología o no, pero ese hombre también hizo cosas buenas por España, sobre todo durante la transición. Por ejemplo fue uno de los impulsores de la Constitución, y si se le recuerda estos días es porque ha sido una muy importante figura política en nuestro país, os guste o no.pues para ser impulsor de la Constitución su partido no la votó a favor.
#51 #51 fadamorgana dijo: #10 Perdón????? Que Adolfo Suárez está en el olvido??? Pero de q olvido me estás hablando????del alzheimer que sufre
#44 #44 potencias dijo: Una frase que lo resume todo:
"Fraga hizo más por España y por Galicia de lo que vais a hacer vosotros en vuestra vida" eso esta por ver
#37 #37 potencias dijo: Lo siento, pero os dejais comer la cabeza por gente que no tiene NI PUTA IDEA.
Fraga fue ministro de franco durante la última etapa del franquismo, donde se suavizo mucho la dictadura. Existia una mayor libertad en toda España impulsada por los ministros franquistas, incluso algunos de ellos fueron los impulsores de la constitución cuando Franco murió.
Durante la democracia, Fraga fue presidente de la comunidad autónoma gallega durante muchos años, 4 legislaturas, para ser mas exacto.
Y AÚN ASI TENEIS LOS COJONES DE DECIR QUE FRAGA ESTA MEJOR MUERTO, estando vosotros delante de un ordenador sin hacer nada.Fraga es el de lo de Vitoria - debería haber sido juzgado, claro - y está relacionado con otras muertes. Fraga es también uno de los ministros que consiguió que el régimen de Franco empezara a abrir la mano, instauró una Ley de Prensa que garantizaba una cierta libertad de expresión y fue uno de los padres de la Constitución. Lo cortés no quita lo valiente y nadie es totalmente bueno o totalmente malo. Sea lo que sea España hoy en día, cierta parte de ello es gracias a Fraga. Espero que "celebréis" también la muerte de Carrillo o la de Fidel Castro cuando llegue.
#295 #295 saxofonistadejazz dijo: #37 Fraga es el de lo de Vitoria - debería haber sido juzgado, claro - y está relacionado con otras muertes. Fraga es también uno de los ministros que consiguió que el régimen de Franco empezara a abrir la mano, instauró una Ley de Prensa que garantizaba una cierta libertad de expresión y fue uno de los padres de la Constitución. Lo cortés no quita lo valiente y nadie es totalmente bueno o totalmente malo. Sea lo que sea España hoy en día, cierta parte de ello es gracias a Fraga. Espero que "celebréis" también la muerte de Carrillo o la de Fidel Castro cuando llegue.Los coherentes lo harán, pero lo más probable es que la inmensa mayoría no (y no publicarán el TQD cuando llegue xd), precisamente porque no se informan de lo que no les conviene. Parece que la gente se piensa que se le pone de santo para arriba, y simplemente se le hace un reconocimiento a su participación. En fin...
#292 #292 skurge dijo: #19 pues para ser impulsor de la Constitución su partido no la votó a favor.pues imaginate lo dificil que pudo ser, el si la voto, para curiosidad tambien esta que cuando decidieron que tipo de democracia tener, se propuso la monarquica parlamentaria, los comunistas votaron que si, y el PSOE fue el unico que voto en contra. Ademas Peces barba (del psoe y tambien padre de la constitucion) fue uno de los que mas trabas puso (fraga el otro xd) y dijo que si no cedian abandonaba. Por otra parte Solé Tura (PCE y otro padre de la constitucion) fue de los mas moderados siguiendo los pasos de Carrillo.
#297 #297 q_ai dijo: #292 pues imaginate lo dificil que pudo ser, el si la voto, para curiosidad tambien esta que cuando decidieron que tipo de democracia tener, se propuso la monarquica parlamentaria, los comunistas votaron que si, y el PSOE fue el unico que voto en contra. Ademas Peces barba (del psoe y tambien padre de la constitucion) fue uno de los que mas trabas puso (fraga el otro xd) y dijo que si no cedian abandonaba. Por otra parte Solé Tura (PCE y otro padre de la constitucion) fue de los mas moderados siguiendo los pasos de Carrillo.el si, otros de su partido se abstuvieron y otros votaron en contra, pero en el referéndum pedían la abstención, aunque también hubo diferencias por regiones, vamos, un caso claro de coherencia política.
Ese hombre era un facha y un fascista, merecia morir por lo que hizo. Y hablar mal de un muerto cuando ya hablabas mal de el de vivo no esta mal. Era una vergüenza para los gallegos y lo que se merece su muerte es una buena celebración en el idioma del que tanto se avergonzaba y con la música que tanto odiaba.
#299 #299 caja dijo: Ese hombre era un facha y un fascista, merecia morir por lo que hizo. Y hablar mal de un muerto cuando ya hablabas mal de el de vivo no esta mal. Era una vergüenza para los gallegos y lo que se merece su muerte es una buena celebración en el idioma del que tanto se avergonzaba y con la música que tanto odiaba.Y he aquí un magnífico ejemplar del estúpido y desinformado "homo ovis aries".
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