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#43 #43 farnsworth_mcrutherford dijo: #42 Claro que sí... se consiguió mucho con el 15M... Pensaba que era la única que lo pensaba. Que cada vez que digo aquí que el 15M no ha servido para nada (lo siento, pero es la verdad) me fríen a negativos...
Quien cierra las puertas a la revolución pacífica se las habre a la revolución violenta.
No se ha quemado ninguna biblioteca, eso ha sido un bulo. Pero esto es lo que pasa, cuando la gente esta hasta los huevos de que les jodan, y que tengan que pagar la gente normal la crisis, mientras los políticos y banqueros continúan pegándose la vida padre.
#88 #88 artemisia85 dijo: #82 edificios del siglo XIX también son históricos, si quieres quemamos el Palacio de Cristal de Londres o el de Madrid, o el Palacio de Comunicaciones...total, son del siglo XIX, que importa no?Si fuesen sede de bancos, multinacionales o entidades por el estilo, que ardan. Lo siento, pero el bienestar de la población y sus reivindicaciones van siempre por delante del año en que fue construido un edificio.
¿Creeis que sentarnos en una plaza va a afectar a los que mandan? Seamos un poco realistas. Hasta que no se usa la violencia no se consigue nada.
#28 #28 simisimi dijo: No se ha quemado ninguna biblioteca ni edificio histórico en Grecia. Ignorantes.si se han quemado, el ayuntamiento, el banco y el cine tienen más de un siglo y forman parte del conjunto histórico de Atenas IGNORANTE DE LA *******
#48 #48 lady_in_red dijo: #34 Como me escama la gente que dice que no vivimos en una democracia.
Como hace no mucho, que tuve que oír que como el PP había salido con mayoría absoluta no era democracia.
Pues sí, lo es. Mientras estemos eligiendo a los impresentables de turno mediante voto en las urnas.
Otra cosa sería planetarse si deberíamos votar todos, pero claro, eso sí os parecería antidemocrático imagino.
Es mucho mejor que votemos todos, los que no tienen idea de a qué votan ni por qué, y los que si la tienen. Yo haría un exámen para poder votar a cada ciudadano. Y los que no lo pasasen, no votaban. Así igual los que nos representaban en el congreso tenían más dedos de frente.Claro, eso sería mucho más democrático...
#60 #60 chaneque dijo: #1 pero con las bibliotecas no deberían meterseLo de la biblioteca ha sido un bulo , nadie ha tocado ninguna biblioteca
y qué quieres? hacer una revolución dando besitos?
claro, es mucho más efectiva la "Spanish revolution" de las sentadas en la calle en plan pacifista. mira si es efectiva que se acaban de cargar los derechos de los trabajadores
En Chile suele pasar lo mismo...protestan para que la educación sea gratis para todos... y como protestan?, destruyendo todo a su paso...y así generan MAS gastos para nuestro país...idiotas
retard??? enserio?? tio que puedes llamarles tontos,retrasados,locos...
#59 #59 hchinasky dijo: #55 Hay democracias no participativas, y lamentablemente, la disciplina de partido es legal en éste, "nuestro" Estado. Yo, a decir verdad, prefiero no elegirlo todo en referéndum, y que las mujeres tengan derechos, y la comunidad musulmana pueda construir mezquitas, etc... En Suiza, ejemplo máximo de la democracia participativa de la que hablas, hasta los 70 las mujeres no tenían derecho a elegirbueno y aqui no podia votar ni dios hasta el 77...
Creo que no comprendeis, estan haciendo nuevas ruinas para atraer turismo, de ese modo saldran de la crisis
Vivo en Grecia, en Thessaloniki, no en Atenas; pero si al igual que yo vierais el día a día de la gente griega, no es que pasen hambre como se dice por aquí o que no puedan comprarse cosas; lo que se siente es una indignación generalizada hacia el propio gobierno heleno, Europa y los mercados. Cuando un gobierno no electo se reúne para votar medidas muy restrictivas para su pueblo a petición de un Gobierno extranjero(Alemania), pues la gente dice BASTA, esto va a ir a más. ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ (REVOLUCIÓN)!!!!!!!!!!
#82 #82 el_mol dijo: En una ciudad como Atenas es difícil que, en la zona en la que se produjeron los altercados, un edificio no sea histórico, pero no os penséis que son edificios de la época clásica, son edificios des s. XIX, de un diseño bastante standard cuyo valor solo reside en la antigüedad, no en sus características arquitectónicas: Esos son los argumentos utilizados por el gobierno para desprestigiar a los manifestantes. Tambien hay que decir que habia multitud de policías infiltrados entre la multitud con el fin de causar destrozos para asi justificar las fuertes y desmesuradas acciones de la policía.El movimiento anarquista griego es demasiado insurreccional como para que un grupito de secretas puedan afectar en los acontecimientos, o mejor aun, puedan pasar desapercibidos sin llevarse una paliza. Alli los frentes estan demasiado bien definidos como para que se pueda colar alguno de topo y que nadie se de cuenta.
Me parece genial que seas gestora del patrimonio cultural, has de saber que no hay gente que aprecie más la herencia histórica de Grecia que los propios griegos, orgullosos siempre de su pasado, pero si han llegado al punto de tener que quemar estos edificios para hacerse oír será porque la situación es ya inaguantable y no queda otra mas que usar estos medios, si tienen que quemar el Partenón para asi poder mejorar su situación, que lo hagan. Ya podríais tomar ejemplo en España y movilizaros más en vez de quejaros desde el ordenador.
Eso se llama velar por sus derechos y luchar por sus ideales y por su país,no sentarte en cambio en tu sofá con la perspectiva de economista, analizando las repercusiones de sus actos,esta claro que es algo que tu en cambio te callarias y aceptarías.
Ahi esta la clave.... Deberiamos deshacernos de todos los bancos y ayuntamientos. La cosa iria muchiiisimo mejor.. nadie nos robaria el dinero publico, nadie nos meteria el dedo en el ojo en internet(caso megaupload) y a nadie se le echaria de la casa....
#98 #98 myu dijo: #84 Me parece igual de idea feliz cambiarlo todo sin hacer nada, con sonrisas, que una revolución. ¿Y cuando maten a todos los políticos y banqueros, qué, la dictadura del proletariado? ¿Se pondrá al mando del ejército otro caudillo que creará su propia "democracia/comunismo/pepitismo"? No es tan sencillo, y esas cosas han acabado mal muchas veces.
No sé lo que pasará en Grecia. Pero allí están hartos, por eso recurren a la violencia. Y tampoco tienen tiempo para cambiar el sistema de forma pacífica. Ahora, no creo que quemando el starbucks arreglen nada, solo muestran al mundo lo hastiados y desesperados que están.
Y espero que no lleguemos a estar así aquí. Porque no, la violencia no es el medio, es lo que queda cuando ya no hay nada más.Que facil es tirar de stalin cuando se habla de revoluciones sin tener ni idea de la ideologia del contertulio, verdad? En mi caso, soy anarquista, y me cago en las dictaduras, sean de quien sean tanto o más que tu. Que si, que seré un "niñato idealista, utópico, que no ha trabajo en su vida".
Entiendo que tu no sepas que tiene que ver un Starbucks o un McDonalds en todo esto. Pero cuando se es anticapitalista, y en Grecia los que protestan lo son, deshacerse de una multinacional es algo básico a la par que simbólico. Al quemar una sucursal bancaria le estas haciendo un daño pequeñísimo al banco en si, pero simbolicamente estas quemando el sistema. Si no lo entiendes, o no lo quieres entender, eso ya es cosa tuya.
#95 #95 skuldnornao dijo: #43 Pensaba que era la única que lo pensaba. Que cada vez que digo aquí que el 15M no ha servido para nada (lo siento, pero es la verdad) me fríen a negativos...Cómo te entiendo... aunque veo que de cada vez hay más de los nuestros, aún queda esperanza!
#53 #53 ppgjwwpppp dijo: #4 Ohhh me masacran a negativos!! Venga, corramos a quemar contenedores, que solucionamos la crisis!!ya puestos, que empiecen por quemar la moncloa oye
#68 #68 saaannn dijo: #48 si la ley electoral fuese justa, y los escaños fuesen proporcionales a los votos, el PP no tendría mayoría absoluta, empezando por ahí la democracia española no es verdaderamente representativa. Que las medidas importantes las decidan únicamente los políticos (que como todos sabemos, votan todos a una en función de lo que a cada uno le mande su partido), sin referéndums u otras formas de participación ciudadana tampoco es muy democrático. Aquí cada 4 años se firma un cheque en blanco a un partido para que haga lo que quiera (o lo que los mercados le dejen hacer), incumpliendo promesas electorales y pasándose por el forro que el pueblo esté o no de acuerdo con lo que se va a hacer. Para mí eso no es democracia. en verdad esto es una democracia real, pero representativa, no participativa. Es representativa porque eliges a tus gobernantes, pero no tus decisiones; en caso de querer cambiarla, habría que reconvertir prácticamente el sistema entero, modificar la constitución, etcétera, etcétera, etcétera. No lo digo por decir, sino porque estudio derecho y por fortuna, sé el proceso que hay que seguir para reconvertir la democracia representativa en participativa (y ambas son formas completa y absolutamente legítimas).
Cuando tienes tanta rabia acumulada que hasta echas veneno por la boca, te da igual destrozar 8 bancos que 80. Pedazo de retard.
#90 #90 el_mol dijo: #88 Si lees bien mi comentario verás que digo que esos edificion en particular no tienen nada de especial, se de lo que hablo, pues visito atenas una vez al mes mínimo.soy gestora del patrimonio cultural, yo también se de lo que hablo
#105 #105 myu dijo: #102 Ey, perdona, pero yo no quería ofender tu ideología. De hecho, no lo he dicho para poner de malos a los comunistas, si te fijas, dije: "democracia/comunismo/pepitismo" en alusión al franquismo (las dictaduras no son buenas, del color que sean). Y no, no es fácil hablar con alguien cuya ideología desconoces, sobre todo si te va a saltar, ofendido. Y no sé si has trabajado, pero yo no me voy a meter con tu vida XD.
Si me dices que eres anarquista, puedo entender que defiendas quemar McDonals. Ahora, entiende que yo te diga que eso no va a cambiar el sistema. Pero como eres anarquista, no creo que sirva de nada decirte que las multinacionales no son "buenas o malas". Porque allí trabajaría gente, y probablemente les han hecho más daño a ellos que a la empresa.Curioso que digas tu que las multinacionales no son ni buenas ni malas, pero que digas que las dictaduras, de cualquier color sí que lo son. Hoy, primer día del semestre, en mi clase hemos empezado con una discusión similar... Evidentemente, las dictaduras no son ni buenas ni malas, son dictaduras, y punto.
#4 #4 ppgjwwpppp dijo: Es que eso no solo pasa con los griegos sabes? Aquí en la vaga general también hubo unos cuantos subnormales que quemaron cosas.lO siento es al unica forma de que se haga caso. O a caso saldria una manifestacion que todo ha transcurrido con normalidad y no ha sucedido nada por Tv??? NOO TV solo quiere enseñar sucesos!!! y una manifestacion en si por desgracia a este pais le importa UNA MIERDA asi que tienen que hacer cosas drasticas para captar la atencion de los medios y estos de los borregos que queman el sofa. Quizas de esa manera les llegue un mensaje que de otra manera nunca les hubiera llegado :)
Eso si NUNCA dañar a las personas, cosas materiales? bueno puede ser correcto o no, pero se puede reponer.
Por lo menos hacen algo para manifestar su desagrado para con la situación que sufren, mientras aquí simplemente nos juntamos a tomar un café y despotricar para luego volver a casa sin haber cambiado nada.
Al final lo vamos a terminar "pagando" nosotros dandoles las ayudas pertinentes..
#40 #40 farnsworth_mcrutherford dijo: #38 Lo que tu digas, una pena el valor histórico que tiene el ayuntamiento, di que sí. Con esos argumentos que tienes desarmas a cualquiera. Es como si queman el ayuntamiento de mi ciudad dado el caso, me la suda porque tiene menos de 200 años y es horrendo. Lo importante es que el pueblo a reaccionado y se han unido todos en contra de lo que le imponen los de arriba, simbólicamente y no tanto queman bancos y ayuntamientos, sedes de los dos organismos que nos han llevado a esta mierda de situación.
Otra cosa sería que tocaran el Partenón o cualquier otra parte realmente histórica. por cierto, el pueblo "a reaccionado" y que un edificio con menos de 200 años no es histórico también son argumentos desbordantes!!plas plas plas!!! aplauso!!!! no le discutas ciertas cosas a una historiadora y menos con faltas de ortografía
#88 #88 artemisia85 dijo: #82 edificios del siglo XIX también son históricos, si quieres quemamos el Palacio de Cristal de Londres o el de Madrid, o el Palacio de Comunicaciones...total, son del siglo XIX, que importa no?Si lees bien mi comentario verás que digo que esos edificion en particular no tienen nada de especial, se de lo que hablo, pues visito atenas una vez al mes mínimo.
querido anonimo por lo que entiendo de tu post lo guay es ver como en este pais hacen lo que les da la gana pa undirnos y solo ponemos el culo en pompa pa que sigan.... la verdad es que tienes razon no nos gastaremos despues una pasta en contenedores quemados como en grecia pero eso si preparate pa la factura del hospital por lo del desgarro anal
#76 #76 myu dijo: #51 La diferencia es que el ejército está con el gobierno, entonces no sería una guerra, sino una auténtica masacre ciudadana.
#52 Me parece increíble que alguien diga eso, pero en fin.
Se supone que nos enseñan historia para algo. En las revoluciones se ha derramado muchísima sangre, y espero que no ocurra nada parecido en España. Otra cosa es la motivación de miles de personas para querer hacer algo. Eso es positivo. La violencia, no. Creo que tienes ciertas dificultades, por así llamarlo (no pretendo ser ofensivo) al entender conceptos. Una revolución es un cambio radical de paradigma, y estos cambios siempre son violentos. Cuando se habla de violencia no se habla de pegarle al vecino, se habla de violencia contra las propiedades del Estado, sus empleados, etc. Esta violencia no tiene porqué ser física.
La otra cosa que creo que no terminas de entender es que no hay cosas buenas ni cosas malas. Hay cosas. Nooo la violencia es mala, soy un jipi de mierda, blablabla...
Mmm... algo normal me parece. En mi país así se arreglan las cosas siempre xD
Cuando hicieron las manifestaciones de forma tranqui en España me pareció admirable, porque acá en Argentina aunque no hagamos destrozos, nuestras manifestaciones se hacen oír al gobierno desde el vamos. Ahora... no sé quemó ninguna biblioteca y los griegos hace un montón que están sufriendo, era hora que hicieran algo más drastico. Y viniendo de un lugar donde somos unos impacientes y saltamos así por cualquier mierda que no nos gusta, sí, les guste o no, hacer esos destrozos suele ser efectivo :/ De retards no tienen nada.
#102 #102 iskariote dijo: #98 Que facil es tirar de stalin cuando se habla de revoluciones sin tener ni idea de la ideologia del contertulio, verdad? En mi caso, soy anarquista, y me cago en las dictaduras, sean de quien sean tanto o más que tu. Que si, que seré un "niñato idealista, utópico, que no ha trabajo en su vida".
Entiendo que tu no sepas que tiene que ver un Starbucks o un McDonalds en todo esto. Pero cuando se es anticapitalista, y en Grecia los que protestan lo son, deshacerse de una multinacional es algo básico a la par que simbólico. Al quemar una sucursal bancaria le estas haciendo un daño pequeñísimo al banco en si, pero simbolicamente estas quemando el sistema. Si no lo entiendes, o no lo quieres entender, eso ya es cosa tuya.
Ey, perdona, pero yo no quería ofender tu ideología. De hecho, no lo he dicho para poner de malos a los comunistas, si te fijas, dije: "democracia/comunismo/pepitismo" en alusión al franquismo (las dictaduras no son buenas, del color que sean). Y no, no es fácil hablar con alguien cuya ideología desconoces, sobre todo si te va a saltar, ofendido. Y no sé si has trabajado, pero yo no me voy a meter con tu vida XD.
Si me dices que eres anarquista, puedo entender que defiendas quemar McDonals. Ahora, entiende que yo te diga que eso no va a cambiar el sistema. Pero como eres anarquista, no creo que sirva de nada decirte que las multinacionales no son "buenas o malas". Porque allí trabajaría gente, y probablemente les han hecho más daño a ellos que a la empresa.
#106 #106 hchinasky dijo: #105 Curioso que digas tu que las multinacionales no son ni buenas ni malas, pero que digas que las dictaduras, de cualquier color sí que lo son. Hoy, primer día del semestre, en mi clase hemos empezado con una discusión similar... Evidentemente, las dictaduras no son ni buenas ni malas, son dictaduras, y punto.Ya, bueno, se podría decir eso de todo en esta vida XD. Lo que quería decir es que no iba a apoyar ningún tipo de dictadura.
Mejor quedarse en casa y escribir en TQD no? Un poco de inteligencia humana nunca viene mal, y cuidado que a lo mejor nos sirve de ejemplo
al principio pensaba que hablaba de los yogures.
#105 #105 myu dijo: #102 Ey, perdona, pero yo no quería ofender tu ideología. De hecho, no lo he dicho para poner de malos a los comunistas, si te fijas, dije: "democracia/comunismo/pepitismo" en alusión al franquismo (las dictaduras no son buenas, del color que sean). Y no, no es fácil hablar con alguien cuya ideología desconoces, sobre todo si te va a saltar, ofendido. Y no sé si has trabajado, pero yo no me voy a meter con tu vida XD.
Si me dices que eres anarquista, puedo entender que defiendas quemar McDonals. Ahora, entiende que yo te diga que eso no va a cambiar el sistema. Pero como eres anarquista, no creo que sirva de nada decirte que las multinacionales no son "buenas o malas". Porque allí trabajaría gente, y probablemente les han hecho más daño a ellos que a la empresa.Lo puse entre comillas porque uno ya se acostumbra a los tipicos "argumentos" que usa todo dios para descalificarme a mi en vez de a lo que digo. Te estoy diciendo que la quema de esos establecimientos es simbólica, y tal y como está el cotarro en Grecia, si aqui ya estan bastante explotados, imagina alli. Es más, no me extrañaría que los mismos trabajadores estuvieran en esas revueltas, ya que las huelgas de alli son multitudinarias. Y las multinacionales SÍ que son malas.
#107 #107 myu dijo: #106 Ya, bueno, se podría decir eso de todo en esta vida XD. Lo que quería decir es que no iba a apoyar ningún tipo de dictadura.Eso es otra cosa muy distinta. Yo no soy estudiante ni licenciado ni nada en filosofía (aunque es una de las cosas que quiero hacer), pero, debatiendo con amigos sociólogos y politólogos, hemos llegado a la conclusión, prácticamente unánime, de que el primer error que suele cometer la gente es hacer juicios de valor, empezando por: tal cosa es buena, tal cosa es mala...
#21 #21 alternativo21 dijo: Es verdad!! En qué piensan estos griegos?? Que se metan en internet y escriban ADV's por las reformas que aprueban, o que hagan viñetas por los recortes que su gobierno propone... que es muchísimo más eficaz, donde va a parar!
...XDDDDDDDDD
Venga griegos, os dedico una canción. Y a vosotros españoles, también, pa' que espabilemos!
http://www.youtube.com/watch?v=2BGDEitJuoM
#65 #65 jhyu dijo: #59 bueno y aqui no podia votar ni dios hasta el 77...Eso a que viene? Vamos a decir cosas que todo el mundo sabe (o debería) y que no vienen al caso: los arboles son orgánicos.
#68 #68 saaannn dijo: #48 si la ley electoral fuese justa, y los escaños fuesen proporcionales a los votos, el PP no tendría mayoría absoluta, empezando por ahí la democracia española no es verdaderamente representativa. Que las medidas importantes las decidan únicamente los políticos (que como todos sabemos, votan todos a una en función de lo que a cada uno le mande su partido), sin referéndums u otras formas de participación ciudadana tampoco es muy democrático. Aquí cada 4 años se firma un cheque en blanco a un partido para que haga lo que quiera (o lo que los mercados le dejen hacer), incumpliendo promesas electorales y pasándose por el forro que el pueblo esté o no de acuerdo con lo que se va a hacer. Para mí eso no es democracia. Respecto al sistema de votos, es legítimo y equitativo. Mediante la fórmula escañista -como la llamo yo para entenderme en mis apuntes- se intenta que todas las comunidades autónomas tengan un valor equivalente entre ellas, y para esto te pondré un ejemplo; en Galicia hay mucha menos población / densidad de población que en Barcelona, por ejemplo. Entonces, deben hacer que los votos de Galicia y los de Barna se hagan equitativos, precisamente para que no lleguen y los gallegos estén en desventaja; y lo mismo pasa con Castilla, Asturias, Extremadura...
#74 #74 Eltiodelsaco dijo: #68 Respecto al sistema de votos, es legítimo y equitativo. Mediante la fórmula escañista -como la llamo yo para entenderme en mis apuntes- se intenta que todas las comunidades autónomas tengan un valor equivalente entre ellas, y para esto te pondré un ejemplo; en Galicia hay mucha menos población / densidad de población que en Barcelona, por ejemplo. Entonces, deben hacer que los votos de Galicia y los de Barna se hagan equitativos, precisamente para que no lleguen y los gallegos estén en desventaja; y lo mismo pasa con Castilla, Asturias, Extremadura...En lugar de Barcelona, Cataluña*, ida de olla mía al escribir.
#51 #51 myu dijo: Se empieza incendiando edificios y termina en guerra civil. Seguro que eso es súper positivo para los ciudadanos, claro.La diferencia es que el ejército está con el gobierno, entonces no sería una guerra, sino una auténtica masacre ciudadana.
#52 #52 hchinasky dijo: Revolución para dummies: si no hay violencia, no es revolución. Además, no se supone que el poder radica en el pueblo, pues... el pueblo lo está haciendo. Ojalá aquí se hiciera la mitad...Me parece increíble que alguien diga eso, pero en fin.
Se supone que nos enseñan historia para algo. En las revoluciones se ha derramado muchísima sangre, y espero que no ocurra nada parecido en España. Otra cosa es la motivación de miles de personas para querer hacer algo. Eso es positivo. La violencia, no.
En una ciudad como Atenas es difícil que, en la zona en la que se produjeron los altercados, un edificio no sea histórico, pero no os penséis que son edificios de la época clásica, son edificios des s. XIX, de un diseño bastante standard cuyo valor solo reside en la antigüedad, no en sus características arquitectónicas: Esos son los argumentos utilizados por el gobierno para desprestigiar a los manifestantes. Tambien hay que decir que habia multitud de policías infiltrados entre la multitud con el fin de causar destrozos para asi justificar las fuertes y desmesuradas acciones de la policía.
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