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#198 #198 Pikete dijo: #187 no es obligatorio, nadie va a ir a tu casa a cogerte de los pelos ni te van a poner una denuncia por no ir, pero quedarás como un insolidario, un egoísta y un hipócrita, como he dicho. Tampoco te pone nadie una pistola en la cabeza para que ayudes a una persona que se acaba de pegar una ostia contra el suelo y se ha abierto una brecha, pero si ocurre y pasas de largo el resto de gente te mirará como un cabronazo y si tienes conciencia estarás dandole vueltas un buen rato. Se trata de hacer lo correcto. Nadie te va a obligar. Nadie va a la cárcel por ser un cabrón, ni se obliga a nadie por ley a ser buena persona. ( No va por ti, pongo un ejemplo ).Eso de la conciencia ya es cosa de cada uno, y como tú has dicho, no hay una ley que obligue a ser empático así que...Que cada cual actúe según su moral y ya está.
#195 #195 irockk dijo: #193 Pero entonces eso es una falacia, el "deber" no tiene porque convertirse en "ser", es la llamada falacia naturalista. Un deber moral no es obligatorio llevarlo a la práctica, sino no sería un deber, sería una obligación xDMe refiero a que se hace un uso incorrecto de la palabra obligacion ya que es algo de voluntad que se hace en este caso. Pero a menudo hacemos uso de la palabra obligacion para referirnos a algo que deberiamos hacer, llamandola de esta manera para darle mayor importancia respecto a otras cosas y tomarnoslo mas en serio a la hora de hacerlo. Pero usarla para que otros hagan lo mismo que tu es un error. En ese caso deberian de decir eso, deberiais o algo parecido.
#180 #180 Pikete dijo: claro que eres libre de no ir, pero si lo haces voluntariamente ( el no ir ), entonces eres un esquirol, osea, un insolidario, un cobarde y un inconsciente que apartir de ese momento pierde todo derecho de protestar por la situacion que estamos viviendo, porque de hacerlo serías un hipócrita y un caradura por no haber salido a la calle con el resto de los trabajadores para hacer frente a las injusticias. Lo peor, es que aunque tú no hagas nada, si las huelgas y reinvindicaciones surten éxito, tu también te beneficiarás de ello, aunque no hayas movido un puñetero dedo. Haz huelga. Joder.Que llames insolidario a quien no quiere ir a una huelga, porque no está de acuerdo con ella, es como el que llama racista a quien denuncia a la policía a alguien de otra raza porque le acaba de robar.
Lo primero, te aconsejo que te leas la reforma, paso por paso. Y que independientemente de lo que digan los sindicatos, comprendas a quien beneficia y a quien deja de beneficiar la reforma.
Si necesitas un resumen que he tenido que hacer recientemente, me lo pides y te lo paso.
#190 #190 Pikete dijo: #151 independientemente de que los sindicatos mayoritarios de la huelga ( CCOO-UGT ) son unos vendidos, no deja de ser verdad que la huelga es absolutamente necesaria y que esos dos no son los unicos sindicatos que la convocan. La convocan otros sindicatos de menor tamaño en todo el estado, y que yo sepa practicamente todos los sindicatos nacionalistas.
En Francia estando mucho mejor han paralizado el pais los ultimos años yo creo que se acerca a la decena de veces. En Grecia tienen huelgas dia si y dia tambien, literalmente. POR SUPUESTO que hace falta una huelga. DEBERIAN HABERSE HECHO YA VARIAS.en francia no se atreverian a hacer una reforma como la que se ha hecho en españa dado el caos que se hubiera creado en las calles. Aqui en españa la gente esta muy relajada en el tema de huelgas, y ha hecho falta una agresion al trabajador como esta para que la gente quiera salir, pero ni mucho menos creo que tenga la intensidad que pudiera tener una huelga en otro pais por una reforma como esta. tambien creo que deberian de haber habido huelgas desde mucho antes, pero esta reforma supera con creces a lo que se puede o no se le puede hacer al trabajador y al fin ha despertado a la gente.
#195 #195 irockk dijo: #193 Pero entonces eso es una falacia, el "deber" no tiene porque convertirse en "ser", es la llamada falacia naturalista. Un deber moral no es obligatorio llevarlo a la práctica, sino no sería un deber, sería una obligación xDdios, irorokk, nos entendemos perfectamente sin necesidad de meternos en discusiones conceptuales ni filosoficas
#199 #199 irockk dijo: #197 Bueno, entonces estamos de acuerdo en que el fin NO justifica los medios, ¿no? Entonces obligar a alguien a no ir a trabajar para que en un futuro tenga mejores condiciones laborables no es justificable. En realidad he dicho que sí lo justifica. Además las Huelgas no están planteadas para joder a otro trabajador sino `para beneficiarlo, se hacen piquetes para paralizar la producción y joder al empresario. Y además se hacen en beneficio de toda la clase obrera. para que me entiendas, esos obreros que van a trabajar por qué lo hacen? Por miedo, porque pierden salario o su puesto de trabajo, esa inmovilidad les hará, a la larga perder todos los derechos que tanto costaron conseguir. ¿Hasta dónde tenemos que llegar para que no tengan más miedo? ¿Hasta que no tengan nada que perder?
Una pregunta: Los que convocan la huelga (los líderes sindicales) ¿tambien dejan de percibir su salario precisamente el día en el que trabajan?
Personalmente, esto es una guerra que como trabajador me afecta, pero lo que no voy a hacer es apedrear mi propio tejado. Por cierto, en las guerras hay que saber cuando aguantar bajo la trinchera y cuando salir bayoneta en ristre a empalar al enemigo.
#189 #189 Meinhof dijo: #185 Si, si ya lo sé, pero no estaba en ese punto. Simplemente me parece que se prostituye la palabra libertad, para conseguir que se respeten hasta las opiniones más atroces. aqui mas que de libertad se deberia de hablar de derechos, pero claro a veces al llevar al extremo estos se limita la libertad de otros y es lo que comentaba antes, depende del punto de vista puede o no puede el fin justificar los medios, no se porque me han votado negativo, he hablado de varios puntos de vista en los cuales 1 justificaba el fin y en otros 2 no.
#201 #201 irockk dijo: #198 Eso de la conciencia ya es cosa de cada uno, y como tú has dicho, no hay una ley que obligue a ser empático así que...Que cada cual actúe según su moral y ya está.¿Y qué sociedad pretendes construir a sí? Cómo puedes creer que tenemos que aislarnos los unos de los otros, si no se crea una conciencia social nos será imposible cualquier tipo de relación.
Tu libertad se va a quedar encerrada por el "asalto" a la cerradura que le van a meter los piquetes a la puerta de tu trabajo.
Todo muy democrático, sí. *ME GUSTA*
Para los que se han sorprendido con los recortes. ¿Qué esperaban?. El país nos lo han dejado en la ruina, o nos apretamos todos el cinturón o todos a tomar por saco.
A los que tachan de idiotas o cualquier otra cosa a los votantes del PP, y hayan votado al PSOE; ¿qué esperaban que hiciera el PSOE en los próximos 4 años que no haya hecho en los últimos 7?
España necesitaba un cambio, tanto si con el PP, como con UPD, como con IU, como con cualquier otro partido. En crisis lo que debe ganar no es la ideología, sino la lógica. A un barco que se hunde no se le hacen más agujeros. Se le tapan los agujeros (recortes) y despues se le saca el agua (pagan las deudas)
#207 #207 peazo dijo: Una pregunta: Los que convocan la huelga (los líderes sindicales) ¿tambien dejan de percibir su salario precisamente el día en el que trabajan?
Personalmente, esto es una guerra que como trabajador me afecta, pero lo que no voy a hacer es apedrear mi propio tejado. Por cierto, en las guerras hay que saber cuando aguantar bajo la trinchera y cuando salir bayoneta en ristre a empalar al enemigo.la huelga ha sido convocada por los trabajadores y la mayoria de sindicatos la han apoyado, eso beneficia a aquellos que la convocaron ya que en este caso los sindicatos son capaces de mover grandes masas, mas que la que los trabajadores de por si podrian haber movido.
Por otro lado, claro que cobraran sus salarios, es una de las funciones del sindicato y para ellos estar en una huelga es parte del trabajo. O el PP deja de cobrar su sueldo cuando hace una manifestacion contra el aborto? no verdad, porque es parte de su trabajo.
#207 #207 peazo dijo: Una pregunta: Los que convocan la huelga (los líderes sindicales) ¿tambien dejan de percibir su salario precisamente el día en el que trabajan?
Personalmente, esto es una guerra que como trabajador me afecta, pero lo que no voy a hacer es apedrear mi propio tejado. Por cierto, en las guerras hay que saber cuando aguantar bajo la trinchera y cuando salir bayoneta en ristre a empalar al enemigo.Dato curioso: Los sindicalistas recuperan el salario perdido el día de huelga. Curioso que la gente que convoca la huelga no pierda el salario.
#209 #209 Meinhof dijo: #201 ¿Y qué sociedad pretendes construir a sí? Cómo puedes creer que tenemos que aislarnos los unos de los otros, si no se crea una conciencia social nos será imposible cualquier tipo de relación.no ha dicho que cada uno tenga que aislarse de los otros, ha dicho que cada uno tiene su forma de ser y de pensar y no todo el mundo empatiza, y cada uno actua en base a sus creencias o su moral.
#194 #194 alucard dijo: #182 No, lo que quiero decir es que es de esperar que una gente que se está jugando muchas cosas por otros muchos que los tratan como mierda en algún momento se puedan sentir un pelín ofendidos. Tanto derecho tienes tú a ir a trabajar como los demás de que no nos exploten. Hay muchos casos en los que si no vas a trabajar te largan a la puta calle, y eso es una mierda, pero no deja de ser una forma de infundir miedo. Hay otra mucha gente cuyo trabajo no depende de ir o no a la huelga y no van. Yo no te digo lo que tienes que hacer, pero basándome en ese principio, no me lo digas tú a mí. Porque joder jode igual, aunque no te lo creas. Perdona por no usar la demagogia, llevo un día muy largo y estoy cansado.Estaba diciendo justamente eso, podrías haber leído al menos. Que alguien quiera hacer huelga y no pueda porque se encuentra de alguna forma coartado es anticonstitucional. Que alguien no quiera hacer huelga y deba hacerla porque se encuentra coartado también es anticonstitucional. Eso incluye todos los piquetes, cortes de tráfico y semejantes. Si alguien no piensa como tú pues joder, afróntalo, que tus verdades no son universales. Hay personas que no están de acuerdo con los motivos de la huelga o con que se realice ahora y no durante los años anteriores. Y, de hecho, hay otras que piensan que es una pantomima sindical. Y sus opiniones valen tanto como la tuya, ni más ni menos.
#213 #213 irockk dijo: #207 Dato curioso: Los sindicalistas recuperan el salario perdido el día de huelga. Curioso que la gente que convoca la huelga no pierda el salario. quieres decir que es curioso que una persona que su labor entre otras es la de organizar y asistir a manifestaciones y huelgas cuando asi lo consideren cobren el dia que lo hacen? si precisamente eso forma parte de su trabajo.
#209 #209 Meinhof dijo: #201 ¿Y qué sociedad pretendes construir a sí? Cómo puedes creer que tenemos que aislarnos los unos de los otros, si no se crea una conciencia social nos será imposible cualquier tipo de relación.Hombre, la sociedad construida desde la otra perspectiva no es que sea muy positiva, que digamos, es por su culpa que la gente quiere hacer huelga xD
#208 #208 karhu dijo: #189 aqui mas que de libertad se deberia de hablar de derechos, pero claro a veces al llevar al extremo estos se limita la libertad de otros y es lo que comentaba antes, depende del punto de vista puede o no puede el fin justificar los medios, no se porque me han votado negativo, he hablado de varios puntos de vista en los cuales 1 justificaba el fin y en otros 2 no. Al final todas las cuestiones se extrapolan a la "libertad", no sé muy bien por qué, al igual que la "verdad", al final estas palabras pierden todo su sentido y dejan de ser útiles en el vocabulario. Acabamos con discusiones interminables tipo; Pero tengo libertad para ir a trabajar, si si y yo tengo libertad para no dejarte.
Y con respecto a la Huelga se deben analizar varias cuestiones, como que el éxito de la misma radica en que se sigue por el mayor número de gente, y ya que están perdiendo su salario (y en ciertas empresas se juegan hasta el puesto), no es de extrañar los conflictos que se forman.
Nadie. Nadie puede obligarte, es verdad. Pero luego, si consiguen algo, ¿verdad que no renunciarás a ello? Estarás feliz de que no te han rebajado tanto el sueldo, o que no te pueden despedir tan facilmente, o que no se te ha recortado cierto derecho... Pues eso. Que ellos luchan por tus derechos, no sólo por los suyos.
#216 #216 karhu dijo: #213 quieres decir que es curioso que una persona que su labor entre otras es la de organizar y asistir a manifestaciones y huelgas cuando asi lo consideren cobren el dia que lo hacen? si precisamente eso forma parte de su trabajo. Ellos cobran todos los días, haya huelga o no. Curiosamente, el día que no trabajan (el día de huelga, los sindicatos tampoco trabajan) también cobran, mientras los demás no cobramos por ese día. Además, encima nos obligan a unos cuantos a estar de acuerdo con ellos, vamos, es que no hay por donde cogerlo.
¿Pero no os dais cuenta de que somos todos trabajadores? ¿Que somos de la misma clase social, que con un sueldo ligeramente mas alto o mas bajo nos joden a todos por igual? No hagais esas diferencias ni andeis creando diferencias y muros que no existen, que todos estamos en el mismo lado. El egoismo en esto no tiene sentido. Se trata de solidaridad, si hubiera que mirarse el ombligo y el beneficio propio y unico de uno nadie iria a huelgas, ni habria sindicatos, ni movilizaciones populares y seguiriamos todos en el siglo XIX, o en la edad media, sería la ley de la selva, salvese quien pueda.
#213 #213 irockk dijo: #207 Dato curioso: Los sindicalistas recuperan el salario perdido el día de huelga. Curioso que la gente que convoca la huelga no pierda el salario. es mas muchos sindicalistas que trabajan en empresas dedican grandes partes de su tiempo a preparar y organizar todo esto que nadie les paga. Tambien decir que otros se rascan los cojones con la escusa de que es el representante sindical de la empresa, pero como en todo hay de todo. Asi que si aparte de cobrar el dia que hacen su labor, hay dias que esas personas no cobran haciendola.
#2 #2 david_gilmour dijo: ¿Quién te obliga?se llaman piquetes informativos. Es la versión legal del 'kale borroka', por desgracia.
#219 #219 theinocencehasallbeenbroken dijo: Nadie. Nadie puede obligarte, es verdad. Pero luego, si consiguen algo, ¿verdad que no renunciarás a ello? Estarás feliz de que no te han rebajado tanto el sueldo, o que no te pueden despedir tan facilmente, o que no se te ha recortado cierto derecho... Pues eso. Que ellos luchan por tus derechos, no sólo por los suyos.Yo no les he pedido que luchen por mis derechos. Es más, hasta me parece una ofensa que me consideren una persona tan débil y sumisa como para que necesite de otros que se ocupen de mis asuntos.
#220 #220 irockk dijo: #216 Ellos cobran todos los días, haya huelga o no. Curiosamente, el día que no trabajan (el día de huelga, los sindicatos tampoco trabajan) también cobran, mientras los demás no cobramos por ese día. Además, encima nos obligan a unos cuantos a estar de acuerdo con ellos, vamos, es que no hay por donde cogerlo. perdon te obligan a estar de acuerdo con ellos? no pareces estarlo, quizas es porque no te obligan no? o te han lavado el cerebro? Por otro lado repito, ellos el dia de huelga estan trabajando, ya que han organizado y preparado todo eso y lo llevan a cabo durante la durada de la misma, es su trabajo y te extraña que cobren?
#225 #225 karhu dijo: #220 perdon te obligan a estar de acuerdo con ellos? no pareces estarlo, quizas es porque no te obligan no? o te han lavado el cerebro? Por otro lado repito, ellos el dia de huelga estan trabajando, ya que han organizado y preparado todo eso y lo llevan a cabo durante la durada de la misma, es su trabajo y te extraña que cobren?Si no lo estoy es porque opongo resistencia, los que lo están es porque no han ofrecido la resistencia necesaria (tú, por ejemplo). Ellos el día de huelga no trabajan, se manifiestan y montan piquetes como todos los demás trabajadores, pero ellos cobran y los demás no. Indignante.
Por supuesto que es un derecho pero en partes de este país hay MAGIA!
Vas de huelga y al dia siguiente amaneces en el INEM :D
Eso si, ganas derechos como dice el gobierno, porque vas derecho al paro.
Aqui cada uno se mira el ombligo hasta que no haya ombligo que mirar. Así nos va.
#221 #221 Pikete dijo: ¿Pero no os dais cuenta de que somos todos trabajadores? ¿Que somos de la misma clase social, que con un sueldo ligeramente mas alto o mas bajo nos joden a todos por igual? No hagais esas diferencias ni andeis creando diferencias y muros que no existen, que todos estamos en el mismo lado. El egoismo en esto no tiene sentido. Se trata de solidaridad, si hubiera que mirarse el ombligo y el beneficio propio y unico de uno nadie iria a huelgas, ni habria sindicatos, ni movilizaciones populares y seguiriamos todos en el siglo XIX, o en la edad media, sería la ley de la selva, salvese quien pueda.precisamente lo que desde el siglo XIX nos ha permitido a la gente trabajadora lograr todos los derechos que tenemos hoy ha sido el sentimiento de pertenencia todos nosotros a la misma clase. Desde hace tiempo la cultura que se lleva es la de cada uno a lo suyo, lo que vemos hoy en dia en EEUU que puedes morirte en plena gran avenida y la gente pasa a tu lado sin siquiera dirigir la mirada, en la que el que se paga la sanidad es el que vive y el que se busca la vida como sea el que no se muere de hambre, literalmente. Y aun asi, alli las cosas empeoran aun mas...
Esa cultura nos llega. Pero no, todos somos trabajadores, NUESTROS INTERESES, AL FINAL, SON LOS MISMOS.
#214 #214 karhu dijo: #209 no ha dicho que cada uno tenga que aislarse de los otros, ha dicho que cada uno tiene su forma de ser y de pensar y no todo el mundo empatiza, y cada uno actua en base a sus creencias o su moral. Literalmente a dicho "que cada uno actúe según su moral y ya está" Esto provocaría que no hubiese un orden, ni leyes, ni acuerdos, ni conciencia social. Lo que quiero decir es que nos guste o no vivimos en una sociedad, y lo que hagamos le afecta a ella también. No podemos ser tan frívolos como en este caso, de decir, es mi decisión no asistir y está bien porque yo considero que es lo correcto, bien pues tenemos que tener en cuenta que por esa decisión el sacrificio de nuestros compañeros no habrá servido para nada, y que en una sociedad también se intenta poner por delante el bien común por encima del individual, y mucho más si con la Huelga un trabajador queda beneficiado.
#224 #224 irockk dijo: #219 Yo no les he pedido que luchen por mis derechos. Es más, hasta me parece una ofensa que me consideren una persona tan débil y sumisa como para que necesite de otros que se ocupen de mis asuntos.entonces si consiguen algun cambio a tu beneficio te dirijiras a la empresa a exigir que te retornen a la situacion anterior y si a caso ya lo conseguiras tu por tus meritos propios? a veces sucede que en empresas grandes una persona sola no tiene en absoluto poder (a no ser que sea alguien imprescindible o tenga informacion) entonces se crean los sindicatos (que no tienen porque estar asociados a comisiones ni nada parecido, pueden ser independientes, lo recuerdo)para tener un poder comun por parte de los trabajadores frente al poder que tiene esa empresa (normalmente grande) en empresas mediana o pequeñas un trabajador como unidad tiene mas poder por lo que puede actuar por si sola para reclamar lo que crea necesario.
#224 #224 irockk dijo: #219 Yo no les he pedido que luchen por mis derechos. Es más, hasta me parece una ofensa que me consideren una persona tan débil y sumisa como para que necesite de otros que se ocupen de mis asuntos.Lo de que David vence a Goliat sabes que es un cuento no?
#229 #229 Meinhof dijo: #214 Literalmente a dicho "que cada uno actúe según su moral y ya está" Esto provocaría que no hubiese un orden, ni leyes, ni acuerdos, ni conciencia social. Lo que quiero decir es que nos guste o no vivimos en una sociedad, y lo que hagamos le afecta a ella también. No podemos ser tan frívolos como en este caso, de decir, es mi decisión no asistir y está bien porque yo considero que es lo correcto, bien pues tenemos que tener en cuenta que por esa decisión el sacrificio de nuestros compañeros no habrá servido para nada, y que en una sociedad también se intenta poner por delante el bien común por encima del individual, y mucho más si con la Huelga un trabajador queda beneficiado.Mientras no hagas nada ilegal, qué problema hay en actuar según lo que consideras correcto? Lo hacemos a diario.
#229 #229 Meinhof dijo: #214 Literalmente a dicho "que cada uno actúe según su moral y ya está" Esto provocaría que no hubiese un orden, ni leyes, ni acuerdos, ni conciencia social. Lo que quiero decir es que nos guste o no vivimos en una sociedad, y lo que hagamos le afecta a ella también. No podemos ser tan frívolos como en este caso, de decir, es mi decisión no asistir y está bien porque yo considero que es lo correcto, bien pues tenemos que tener en cuenta que por esa decisión el sacrificio de nuestros compañeros no habrá servido para nada, y que en una sociedad también se intenta poner por delante el bien común por encima del individual, y mucho más si con la Huelga un trabajador queda beneficiado.comprendo lo que dices y estoy de acuerdo contigo, pero te costara mucho tratar de hacer cambiar la forma de ser de las personas, te lo digo por experiencia.
#231 #231 Meinhof dijo: #224 Lo de que David vence a Goliat sabes que es un cuento no?Eso es lo que te han inculcado.
#228 #228 Pikete dijo: #221 precisamente lo que desde el siglo XIX nos ha permitido a la gente trabajadora lograr todos los derechos que tenemos hoy ha sido el sentimiento de pertenencia todos nosotros a la misma clase. Desde hace tiempo la cultura que se lleva es la de cada uno a lo suyo, lo que vemos hoy en dia en EEUU que puedes morirte en plena gran avenida y la gente pasa a tu lado sin siquiera dirigir la mirada, en la que el que se paga la sanidad es el que vive y el que se busca la vida como sea el que no se muere de hambre, literalmente. Y aun asi, alli las cosas empeoran aun mas...
Esa cultura nos llega. Pero no, todos somos trabajadores, NUESTROS INTERESES, AL FINAL, SON LOS MISMOS.
vote a lo que vote el vecino del pueblo de al lado, o el trabajador de X provincia a nosecuantos kilometros ( incluso el trabajador que vive en otro pais ), al final el interes de ese trabajador y el tuyo son los mismos ( trabajo, jornada y sueldos dignos, sanidad, educacion gratuitas y universales, estar debidamente representado politicamente por gente honesta y que haga aquello por lo que se le ha votado, y todo lo que se os ocurra ). Son los mismos intereses. Todo eso es lo que no hay o lo que se ve amenazado hoy. ¿Que motivos puedes tener para no ir a la huelga? ¿No te gustan CCOO-UGT? A mi tampoco, elige otro sindicato, ¡o ve por tu cuenta y que les den!
Ya, pero hay cierta obligación moral. Puede que compañeros tuyos de clase o del curro, se encuentren con consecuencias muy negativas tras la huelga,por aquellas personas que deciden no ir, ya sea por intimidación de los jefes, profesores,o porque, sencillamente, pasa.
Si los logros son para todos, el esfuerzo también debe ser de todos.
No participar activamente el jueves, significa apoyar un retroceso en todos los derechos que lograron las generaciones anteriores a nosotros, y echar por tierra todo lo que costó esa conquista.
Los derechos que tenemos hoy en día son fruto de las luchas del pasado, y el tenerlos en un futuro o no, depende de lo que hagamos ahora.
Así que perdona si considero la huelga como un deber moral.
#226 #226 irockk dijo: #225 Si no lo estoy es porque opongo resistencia, los que lo están es porque no han ofrecido la resistencia necesaria (tú, por ejemplo). Ellos el día de huelga no trabajan, se manifiestan y montan piquetes como todos los demás trabajadores, pero ellos cobran y los demás no. Indignante.perdon yo respondi desde el momento en que conocí la ley. No actuo en base a los sindicatos. Es mas yo les quitaba todo el dinero, y ya verias tu lo agresivos que se iban a volver contra el gobierno y las empresas (cosa que si me agrada, entendiendo por agresividad como forma de actuar, no de agredir fisicamente a nadie).
Curioso que consideres debil a alguien por creer en su derecho a manifestarse al sentirse en contra de una reforma laboral cuando precisamente lo que hago es uso de mi poder frente el del resto de trabajadores que amenudo se creen que no lo tenemos. tengo mis ideas propias y algunas no encajan con las de los sindicatos, como el ejemplo de cobrar del estado, les hace dependientes y sumisos.
Me asusta un poco como se habla en esta página de los empresarios y las empresas; como si fuesen entes que poco o nada tienen que ver con seres humanos(comentarios del tipo del #135). Si considerais que el mero hecho de ser empresario os va a convertir en seres superiores, por poco más de 250 euros mensuales que cuesta la cuota de autónomos podeis ser empresarios!!
#234 #234 irockk dijo: #231 Eso es lo que te han inculcado.Me refería a ti, el día que exijas (si es que eres un currito) a tu jefe una mejora en tus condiciones laborales tú solito.
#232 #232 irockk dijo: #229 Mientras no hagas nada ilegal, qué problema hay en actuar según lo que consideras correcto? Lo hacemos a diario.Ninguna ley te impide que una niña de 16 mantenga relaciones sexuales consentidas con alguien de 50, o con su hermano, o con su perro. Esto no quiere decir que no esté rechazado por la sociedad. Sé que me he desviado, pero es para que veas que no todo está escrito en un papel.
#235 #235 Pikete dijo: #228 vote a lo que vote el vecino del pueblo de al lado, o el trabajador de X provincia a nosecuantos kilometros ( incluso el trabajador que vive en otro pais ), al final el interes de ese trabajador y el tuyo son los mismos ( trabajo, jornada y sueldos dignos, sanidad, educacion gratuitas y universales, estar debidamente representado politicamente por gente honesta y que haga aquello por lo que se le ha votado, y todo lo que se os ocurra ). Son los mismos intereses. Todo eso es lo que no hay o lo que se ve amenazado hoy. ¿Que motivos puedes tener para no ir a la huelga? ¿No te gustan CCOO-UGT? A mi tampoco, elige otro sindicato, ¡o ve por tu cuenta y que les den!vas con unos amigos y ya esta, si no quieres unirte a ningun sindicato, o incluso si no tienes ganas de gritar o andar pues quedate en casa xD. Pero nuestros intereses son los mismos, por eso no tiene sentido andar buscando brechas que no existen, artificiales, creadas por complejos que nos autoinducimos o que nos imponen.
Esto es mas simple de lo que parece, no hacen falta discusiones filosoficas, legales ni historias como las que algunos tienen aqui. Es extremadamente simple.
#236 #236 ywgem dijo: Ya, pero hay cierta obligación moral. Puede que compañeros tuyos de clase o del curro, se encuentren con consecuencias muy negativas tras la huelga,por aquellas personas que deciden no ir, ya sea por intimidación de los jefes, profesores,o porque, sencillamente, pasa.
Si los logros son para todos, el esfuerzo también debe ser de todos.
No participar activamente el jueves, significa apoyar un retroceso en todos los derechos que lograron las generaciones anteriores a nosotros, y echar por tierra todo lo que costó esa conquista.
Los derechos que tenemos hoy en día son fruto de las luchas del pasado, y el tenerlos en un futuro o no, depende de lo que hagamos ahora.
Así que perdona si considero la huelga como un deber moral.tu lo has dicho un deber moral. Hay gente con morales distraidas o sencillamente hipocritas. Lo de hipocritas es una opinion personal, a la que algunos (a los que considero o bien hipocritas o bien gente con empresas o con dinero a los cuales les beneficia que sean hipocritas y me critican por llamarles asi ya que entonces podria hacer que se dieran cuenta de lo que son mientras ellos les hacen creer que el empresario lucha por el...) puede que les moleste que use dicha palabra para referirme a gente que: es EMPLEADA, sus hijos estudian en escuelas publicas ( o concertadas) disfrutan de la sanidad gratuita, becas y ayudas y demas cosas publicas. y que esten a favor de las reformas o de no apoyar la huelga
#229 #229 Meinhof dijo: #214 Literalmente a dicho "que cada uno actúe según su moral y ya está" Esto provocaría que no hubiese un orden, ni leyes, ni acuerdos, ni conciencia social. Lo que quiero decir es que nos guste o no vivimos en una sociedad, y lo que hagamos le afecta a ella también. No podemos ser tan frívolos como en este caso, de decir, es mi decisión no asistir y está bien porque yo considero que es lo correcto, bien pues tenemos que tener en cuenta que por esa decisión el sacrificio de nuestros compañeros no habrá servido para nada, y que en una sociedad también se intenta poner por delante el bien común por encima del individual, y mucho más si con la Huelga un trabajador queda beneficiado.Pues despues de leerme bien todos y cada uno de los puntos de la reforma laboral, yo creo que el bien común es no hacer huelga. Das por sentado que la huelga beneficia al conjunto de los trabajadores. El que 100 millones de Lemmins se despeñen por un acantilado, no dejan de despeñarse por 100 millones que vayan. Yo no secundo la huelga, no solo porque no esté de acuerdo, sino porque considero que esta reforma si que beneficia a los trabajadores. A todos en su conjunto.
#238 #238 tdiox dijo: Me asusta un poco como se habla en esta página de los empresarios y las empresas; como si fuesen entes que poco o nada tienen que ver con seres humanos(comentarios del tipo del #135). Si considerais que el mero hecho de ser empresario os va a convertir en seres superiores, por poco más de 250 euros mensuales que cuesta la cuota de autónomos podeis ser empresarios!!
por empresarios se suele hacer referencia a grandes empresarios, y no a pequeñas y medianas empreas. Y no todos son malos, conozco a varios que si que benefician al trabajador respecto a otras empreas, y estos te aseguro que cierran el dia de la huelga y animan a sus trabajadores a participar. Existen 2 motivos, uno su forma de pensar, otro que si varian la ley haciendo que las demas empresas actuen como ellos, su empresa pueda ser mas competitiva respecto al resto, que antes pro explotar eran mas rentables. Forma egoista de pensar que lo que se hace beneficia en si al trabajador, cuando se busca el interes propio, pero realmente si que esta ayudando a los trabajadores, pese a que tengan motivos egoistas de hacer cambiar la ley.
Las huelgas en este país destaca por los ahorcamientos de esquiroles que suceden inmediatamente después.
#242 #242 fresssh dijo: #229 Pues despues de leerme bien todos y cada uno de los puntos de la reforma laboral, yo creo que el bien común es no hacer huelga. Das por sentado que la huelga beneficia al conjunto de los trabajadores. El que 100 millones de Lemmins se despeñen por un acantilado, no dejan de despeñarse por 100 millones que vayan. Yo no secundo la huelga, no solo porque no esté de acuerdo, sino porque considero que esta reforma si que beneficia a los trabajadores. A todos en su conjunto.perdon me gustaria conocer que es lo que crees que se beneficia del trabajador con esta ley y los recortes generales que se estan efectuando. Tomando al trabajador medio/bajo, no altos cargos que cobran grandes cantidades y que no dependen tanto de los servicios publicos por lo que les puede suponer un beneficio para ellos estas reformas. Dime en que beneficia al trabajador? porque por el momento se estiman 600mil parados mas y lo ultimo que supe es que 11 empresas(habra mas pero no lo se, quizas no) se han aprovechado de esta reforma para hacer limpiezas a lo bestia y no empresas pequeñas.
#215 #215 asleepzzz dijo: #194 Estaba diciendo justamente eso, podrías haber leído al menos. Que alguien quiera hacer huelga y no pueda porque se encuentra de alguna forma coartado es anticonstitucional. Que alguien no quiera hacer huelga y deba hacerla porque se encuentra coartado también es anticonstitucional. Eso incluye todos los piquetes, cortes de tráfico y semejantes. Si alguien no piensa como tú pues joder, afróntalo, que tus verdades no son universales. Hay personas que no están de acuerdo con los motivos de la huelga o con que se realice ahora y no durante los años anteriores. Y, de hecho, hay otras que piensan que es una pantomima sindical. Y sus opiniones valen tanto como la tuya, ni más ni menos.En ningún momento me habrás oído decir (o más bien leido escribir): "...que hijos de puta los que no secundan la huelga" Por lo que no me vengas a dar lecciones sobre falta de lectura o comprensión hacia el prójimo. Aquí todos estamos muy a gusto mientras no nos quiten lo que creemos nuestro. Pero claro... lo de los demás nos importa una mierda, y entiéndeme bien aquí, en este último punto hablo por todos, yo incluido. Así es el ser humano, egoista por naturaleza.
#242 #242 fresssh dijo: #229 Pues despues de leerme bien todos y cada uno de los puntos de la reforma laboral, yo creo que el bien común es no hacer huelga. Das por sentado que la huelga beneficia al conjunto de los trabajadores. El que 100 millones de Lemmins se despeñen por un acantilado, no dejan de despeñarse por 100 millones que vayan. Yo no secundo la huelga, no solo porque no esté de acuerdo, sino porque considero que esta reforma si que beneficia a los trabajadores. A todos en su conjunto.¿En qué?
Por cierto, quizás en un futuro cuando te despidan por una mierda de sueldo, cuando, tras acabar una carrera te contraten pudiendo despedirte incluso gratis, sin derechos laborales, cuando te echen por pillarte una baja justificada, o incluso cuando acaben impidiendo el derecho a huelga, quizás es donde te des cuenta de que esa libertad que tanto defiendes ahora la has perdido, y quizás te arrepientas de no haber reivindicado tus derechos cuando pudiste.
#248 #248 ywgem dijo: Por cierto, quizás en un futuro cuando te despidan por una mierda de sueldo, cuando, tras acabar una carrera te contraten pudiendo despedirte incluso gratis, sin derechos laborales, cuando te echen por pillarte una baja justificada, o incluso cuando acaben impidiendo el derecho a huelga, quizás es donde te des cuenta de que esa libertad que tanto defiendes ahora la has perdido, y quizás te arrepientas de no haber reivindicado tus derechos cuando pudiste.aplauso, dedicado a todos los hipocritas de hoy y los sintecho de mañana.
#248 #248 ywgem dijo: Por cierto, quizás en un futuro cuando te despidan por una mierda de sueldo, cuando, tras acabar una carrera te contraten pudiendo despedirte incluso gratis, sin derechos laborales, cuando te echen por pillarte una baja justificada, o incluso cuando acaben impidiendo el derecho a huelga, quizás es donde te des cuenta de que esa libertad que tanto defiendes ahora la has perdido, y quizás te arrepientas de no haber reivindicado tus derechos cuando pudiste.y diosss se me olvidaban los que creen en el pan para hoy y el hambre para mañana!!! que despistado!
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