Tenía que decirlo / "Querido" Rajoy, tenía que decir que yo, y todos los españoles, no podemos apretarnos el cinturón y bajarnos los pantalones a la vez. Es lo que tiene la crisis.
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Enviado por Anónimo el 2 abr 2012, 23:57 / Política

"Querido" Rajoy, tenía que decir que yo, y todos los españoles, no podemos apretarnos el cinturón y bajarnos los pantalones a la vez. Es lo que tiene la crisis. TQD

#51 por martinezmadrid
4 abr 2012, 16:12

#41 #41 nawayn dijo: #35 No hagas caso de los negativos, que por estas páginas corre sangre muy joven y muy inculta que hablan de oídas, como #39 que alega que la crisis es mundial cuando se refiere al PSOE pero culpa al PP de no haberla solucionado en unos pocos meses de gobierno. Para tu información, si la crisis se hubiera intentado atajar a tiempo a lo mejor no estaríamos en la situación en la que estamos, si no lo recuerdas en las elecciones de 2008 ZP decía que no había crisis, luego siguió mintiendo diciendo que íbamos a salir de la "desaceleración" en pocos meses. Y ayudar al empresario (que no todos son dueños de grandes empresas, que también estamos hablando del panadero de tu barrio) es muy necesario.Zp daba falsas esperanzas respecto a la crisis y la gente se lo creía. Primero dijo que no íbamos a notarla, y cuando fué palpable nos dijo que saldríamos pronto. Pero eh, es de izquierdas, aunque nos mienta en el fondo quiere lo mejor.
Ahora con rajoy (que no digo que sea bueno, pero es el mal menor, almenos no tira dinero a cada pozo que vé) se quejan de verle los colmillos al lobo y tener que recortar, y los sindicatos, que no han hecho nada cuando zp estaba en el poder, convocan una huelga ''por nuestros derechos'', curiosamente cuando rajoy les ha rebajado el presupuesto (será coincidencia).

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#52 por Adenki
4 abr 2012, 16:12

No perdona pero estos países invirtieron mucho en España para que fueran los cultivos de Europa y pudiera invertir también en industria para poder prosperar, pero en vez de eso nos dedicamos a la construcción porque creíamos que nunca bajaba y por eso hay un montón de obreros que están en la calle y demás gente que invirtió en construcción (empresarios o gente normal que salieron perdiendo). Por eso una de las comunidades menos afectadas es el Euskadi, porque invirtieron en la industria metalúrgica.

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#53 por patrizia
4 abr 2012, 16:13

#50 #50 martinezmadrid dijo: #39 el capitalismo no se va a la mierda porque es la única opción. Y es el mejor sistema, algunos diréis que si anarquía (mirad somalia) o que si comunismo (mirad Corea del Norte), porque ningun ''sistema justo'' sobrevive a la teoría o al papel. Si la gente se pusiera de acuerdo en soluciones materiales en vez de ideas utópicas que requerirían que todo el mundo pensase igual, los problemas se arreglarían antes.¿Que es el mejor sistema? Por favor, si es el que más pobreza genera y no es igualitario.
Esto es así, por ej, el comunismo está bastante bien, pero puede llegar un ******* como el de Corea del Norte que monte una dictadura. Pero eh, que nosotros también estamos en una, no es como esa, pero lo estamos, y es la del capital y la de los mercados. Porque todo lo valoramos según el puto dinero de los cojones y así va todo, que nadie se preocupa por nadie, solo por su propia persona y el mundo se va a la puta mierda.

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#54 por patrizia
4 abr 2012, 16:13

#50 #50 martinezmadrid dijo: #39 el capitalismo no se va a la mierda porque es la única opción. Y es el mejor sistema, algunos diréis que si anarquía (mirad somalia) o que si comunismo (mirad Corea del Norte), porque ningun ''sistema justo'' sobrevive a la teoría o al papel. Si la gente se pusiera de acuerdo en soluciones materiales en vez de ideas utópicas que requerirían que todo el mundo pensase igual, los problemas se arreglarían antes.Si el problema de todo es que pensamos y como pensamos, destruimos.
Y son ideas utópicas porque unos pocos quieren que lo sean, porque por ejemplo un comunismo libertario sería lo mejor para todo el mundo, pero como nos han metido el capitalismo desde que nacimos, pues claro, es para nosotros más importante tener un ipod que tener derechos. Así va el mundo.

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#55 por patrizia
4 abr 2012, 16:15

#51 #51 martinezmadrid dijo: #41 Zp daba falsas esperanzas respecto a la crisis y la gente se lo creía. Primero dijo que no íbamos a notarla, y cuando fué palpable nos dijo que saldríamos pronto. Pero eh, es de izquierdas, aunque nos mienta en el fondo quiere lo mejor.
Ahora con rajoy (que no digo que sea bueno, pero es el mal menor, almenos no tira dinero a cada pozo que vé) se quejan de verle los colmillos al lobo y tener que recortar, y los sindicatos, que no han hecho nada cuando zp estaba en el poder, convocan una huelga ''por nuestros derechos'', curiosamente cuando rajoy les ha rebajado el presupuesto (será coincidencia).
El que los sindicatos convocaran la huelga no significa que todos los que la hicimos lo hicieramos por ellos. A mí los sindicatos me la soplan, porque han puesto el culo. El problema es que ellos son los únicos que pueden convocar una huelga.
Pero vamos, que a mí, el PPSOE es una mierda total. No defiendo ni a uno ni a otro, porque son lo mismo. Con ZP también se le veían los colmillos al lobo, no todo el mundo, pero sí que se le veían.

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#56 por patrizia
4 abr 2012, 16:17

#52 #52 Adenki dijo: No perdona pero estos países invirtieron mucho en España para que fueran los cultivos de Europa y pudiera invertir también en industria para poder prosperar, pero en vez de eso nos dedicamos a la construcción porque creíamos que nunca bajaba y por eso hay un montón de obreros que están en la calle y demás gente que invirtió en construcción (empresarios o gente normal que salieron perdiendo). Por eso una de las comunidades menos afectadas es el Euskadi, porque invirtieron en la industria metalúrgica. Me estás dando la razón. Se aprovecharon de nosotros, y por ej, Francia, cuando le sale de la punta del *******, cierra las fronteras y adiós muy buenas con toda la mercancía, que ha pasado más de una vez.

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#57 por Adenki
4 abr 2012, 16:17

#50 #50 martinezmadrid dijo: #39 el capitalismo no se va a la mierda porque es la única opción. Y es el mejor sistema, algunos diréis que si anarquía (mirad somalia) o que si comunismo (mirad Corea del Norte), porque ningun ''sistema justo'' sobrevive a la teoría o al papel. Si la gente se pusiera de acuerdo en soluciones materiales en vez de ideas utópicas que requerirían que todo el mundo pensase igual, los problemas se arreglarían antes.nunca digas que el comunismo ha fracasado por Korea del Norte, o Cuba, o China, porque eso en realidad son sistemas totalitarios que han utilizado como maquillaje el comunismo para hacer lo que están haciendo ahora. Por lo tanto, la revolución socialista de Marx nunca se ha llevado a cabo, ¿por qué?, por este tipo de gente totalitaria que solo quieren el poder para ellos

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#58 por Adenki
4 abr 2012, 16:22

#56 #56 patrizia dijo: #52 Me estás dando la razón. Se aprovecharon de nosotros, y por ej, Francia, cuando le sale de la punta del *******, cierra las fronteras y adiós muy buenas con toda la mercancía, que ha pasado más de una vez.te digo yo que si España hubiera hecho lo que tenía que haber hecho ahora mismo no estaríamos tan mal. Y no es que se aprovecharon de nosotros, ellos solo pusieron un capital, para después obtener un recurso, compra-venta, otra cosa es que nosotros hicimos con ese dinero la estupidez de la construcción en vez de invertirlo en tecnología, por ejemplo, ya que en España hay muy buenos ingenieros que se han ido a Alemania, por ejemplo; sino estarían aquí en España tan felices y viviendo de lo que realmente deberían trabajar.

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#59 por martinezmadrid
4 abr 2012, 16:22

#53 #53 patrizia dijo: #50 ¿Que es el mejor sistema? Por favor, si es el que más pobreza genera y no es igualitario.
Esto es así, por ej, el comunismo está bastante bien, pero puede llegar un ******* como el de Corea del Norte que monte una dictadura. Pero eh, que nosotros también estamos en una, no es como esa, pero lo estamos, y es la del capital y la de los mercados. Porque todo lo valoramos según el puto dinero de los cojones y así va todo, que nadie se preocupa por nadie, solo por su propia persona y el mundo se va a la puta mierda.
aunque el capitalismo sea una dictadura en la que gobiernan unos pocos, siempre es mejor que darlo todo por una idea que está muy bien escrita en el papel, pero en la práctica no, mientras que no se respetan los ideales (que admito que son ideales más nobles que el capitalismo, pero nunca se han cumplido y no se van a cumplir mágicamente). No apoyo ningún tipo de consumismo, y pienso que los derechos son lo primero, pero si hoy día, en el mismo capitalismo, países como EE.UU, prefieren gastar lo que gastan en armas, que en erradicar el hambre en el mundo o seguridad social, que la gente apoye ideas utópicas es igual a gente que lucha por sus sueños en vez de para cambiar la realidad, y eso beneficia a que en el capitalismo se cometan tantas injusticias

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#60 por patrizia
4 abr 2012, 16:24

#58 #58 Adenki dijo: #56 te digo yo que si España hubiera hecho lo que tenía que haber hecho ahora mismo no estaríamos tan mal. Y no es que se aprovecharon de nosotros, ellos solo pusieron un capital, para después obtener un recurso, compra-venta, otra cosa es que nosotros hicimos con ese dinero la estupidez de la construcción en vez de invertirlo en tecnología, por ejemplo, ya que en España hay muy buenos ingenieros que se han ido a Alemania, por ejemplo; sino estarían aquí en España tan felices y viviendo de lo que realmente deberían trabajar.¿Y qué es lo que España tendría que haber hecho? Dime, porque yo no veo otra que no sea salir del puto sistema capitalista.

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#61 por Adenki
4 abr 2012, 16:26

#55 #55 patrizia dijo: #51 El que los sindicatos convocaran la huelga no significa que todos los que la hicimos lo hicieramos por ellos. A mí los sindicatos me la soplan, porque han puesto el culo. El problema es que ellos son los únicos que pueden convocar una huelga.
Pero vamos, que a mí, el PPSOE es una mierda total. No defiendo ni a uno ni a otro, porque son lo mismo. Con ZP también se le veían los colmillos al lobo, no todo el mundo, pero sí que se le veían.
eso de que los sindicatos son los únicos que pueden convocar huelga es mentira. Porque el movimiento de Democracia Real Ya! era un movimiento apolítico y no era sindical. Se puede luchar por lo que se quiere, pero es justamente ese pensamiento de que solo los sindicatos nos pueden ayudar, es lo que no permite luchar por esos intereses, porque la mayoría (o los mayoritarios) están bastante corruptos

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#62 por patrizia
4 abr 2012, 16:26

#59 #59 martinezmadrid dijo: #53 aunque el capitalismo sea una dictadura en la que gobiernan unos pocos, siempre es mejor que darlo todo por una idea que está muy bien escrita en el papel, pero en la práctica no, mientras que no se respetan los ideales (que admito que son ideales más nobles que el capitalismo, pero nunca se han cumplido y no se van a cumplir mágicamente). No apoyo ningún tipo de consumismo, y pienso que los derechos son lo primero, pero si hoy día, en el mismo capitalismo, países como EE.UU, prefieren gastar lo que gastan en armas, que en erradicar el hambre en el mundo o seguridad social, que la gente apoye ideas utópicas es igual a gente que lucha por sus sueños en vez de para cambiar la realidad, y eso beneficia a que en el capitalismo se cometan tantas injusticiasNo es cuestión de darlo todo por una idea, porque no es solo una idea. El anarquismo, comunismo, comunismo libertario no son solo ideas, son sistemas. Sistemas al igual que el capitalismo. Otra cosa es que interese. Está claro que después de un capitalismo, es muy difícil hacer ver a la gente que la igualdad es posible, porque se les ha acostumbrado a que tiene que tener cosas mejores que el de al lado. Pero eso no es excusa para "defender" un capitalismo que asesina.

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#63 por patrizia
4 abr 2012, 16:27

#61 #61 Adenki dijo: #55 eso de que los sindicatos son los únicos que pueden convocar huelga es mentira. Porque el movimiento de Democracia Real Ya! era un movimiento apolítico y no era sindical. Se puede luchar por lo que se quiere, pero es justamente ese pensamiento de que solo los sindicatos nos pueden ayudar, es lo que no permite luchar por esos intereses, porque la mayoría (o los mayoritarios) están bastante corruptosEllos se unieron, pero los únicos que pueden decir "el día X hay HUELGA", son los sindicatos. Otra cosa son las manifestaciones.
Y yo no he dicho que solo los sindicatos nos pueden ayudar, he dicho que son los únicos que pueden decir de huelga, pero de manifestaciones puede ser cualquiera.

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#64 por Adenki
4 abr 2012, 16:32

#60 #60 patrizia dijo: #58 ¿Y qué es lo que España tendría que haber hecho? Dime, porque yo no veo otra que no sea salir del puto sistema capitalista.Te lo estoy diciendo: industria, tecnología, salud, educación : Países como Suiza invierten muchísimo en educación y les va bien. Pero como aquí no supimos que coño hacer con ese capital y tenemos una idea equivocada de como van las reglas del capitalismo, así nos ha ido. Te digo que las petrolíferas están invirtiendo en energías renovables, suena ilógico verdad, pero cuando se acabe el petróleo quien va a tener el monopolio por las energías renovables, los mismos que nos vendió el petróleo. Es así como funciona, que debería estar regulado, pues seguramente, pero hay que ser inteligente cuando se tiene dinero, no con tener un par de duros te vas a hacer rico, hay que tener cabeza antes para saber utilizarlo

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#65 por patrizia
4 abr 2012, 16:33

#64 #64 Adenki dijo: #60 Te lo estoy diciendo: industria, tecnología, salud, educación : Países como Suiza invierten muchísimo en educación y les va bien. Pero como aquí no supimos que coño hacer con ese capital y tenemos una idea equivocada de como van las reglas del capitalismo, así nos ha ido. Te digo que las petrolíferas están invirtiendo en energías renovables, suena ilógico verdad, pero cuando se acabe el petróleo quien va a tener el monopolio por las energías renovables, los mismos que nos vendió el petróleo. Es así como funciona, que debería estar regulado, pues seguramente, pero hay que ser inteligente cuando se tiene dinero, no con tener un par de duros te vas a hacer rico, hay que tener cabeza antes para saber utilizarloClaro, y dime si Rajoy está haciendo eso, porque está haciendo todo lo contrario, coño.

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#66 por Adenki
4 abr 2012, 16:34

#63 #63 patrizia dijo: #61 Ellos se unieron, pero los únicos que pueden decir "el día X hay HUELGA", son los sindicatos. Otra cosa son las manifestaciones.
Y yo no he dicho que solo los sindicatos nos pueden ayudar, he dicho que son los únicos que pueden decir de huelga, pero de manifestaciones puede ser cualquiera.
prdona pero este movimiento se inició en las web pusieron una fecha y estuvieron varias semanas de huelga, eso es una huelga de verdad no lo que hacen UGT y CCOO de un día que no se ha obtenido nada

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#67 por patrizia
4 abr 2012, 16:35

#66 #66 Adenki dijo: #63 prdona pero este movimiento se inició en las web pusieron una fecha y estuvieron varias semanas de huelga, eso es una huelga de verdad no lo que hacen UGT y CCOO de un día que no se ha obtenido nadaSi dices lo del 15M, eso no es huelga, que yo he estado allí. Además, era todo ilegal, ¿por qué te crees que se liaron a palos en Barcelona y lo intentaron hacer en Madrid?
Yo te hablo de huelgas generales legales, no de estar en un plaza todo el día, que eso no es huelga.

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#68 por Adenki
4 abr 2012, 16:38

#65 #65 patrizia dijo: #64 Claro, y dime si Rajoy está haciendo eso, porque está haciendo todo lo contrario, coño. a mi me da igual Rajoy o ZP o Aznar (uno de los causantes de la crisis por desgracia) yo estoy hablando de todos nosotros. Lo único que quieren estos es tener el poder para comer marisco todos los días, da por hecho que ellos se la pela la crisis. Por necesitamos gente con cabeza para saber lo que hacen, y no unos politicos heredados del siglo XIX, que es lo que parecen que solo tienen la idea de ser señoritos. Hay que saber como hacerse fuerte en y utilizar bien nuestros recursos.

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#69 por patrizia
4 abr 2012, 16:41

#68 #68 Adenki dijo: #65 a mi me da igual Rajoy o ZP o Aznar (uno de los causantes de la crisis por desgracia) yo estoy hablando de todos nosotros. Lo único que quieren estos es tener el poder para comer marisco todos los días, da por hecho que ellos se la pela la crisis. Por necesitamos gente con cabeza para saber lo que hacen, y no unos politicos heredados del siglo XIX, que es lo que parecen que solo tienen la idea de ser señoritos. Hay que saber como hacerse fuerte en y utilizar bien nuestros recursos.Pues es lo que estoy diciendo xDD
La única manera de poder utilizar bien nuestros recursos es dejar el sistema que tenemos ahora mismo. Se lleva viendo de siempre que así no se consigue nada, que en el mundo mandan cuatro, son los que mueven nuestras cuerdas y nosotros no podemos hacer nada. Estamos indefensos y a la gente se la sopla, ¿y por qué? Porque en el sistema capitalista solo se piensa por uno mismo y no por el conjunto del pueblo, y si cuatro tienen más dinero que uno, ese uno se jode, que a esos cuatro solo les importa el que ellos puedan comer.

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#70 por martinezmadrid
4 abr 2012, 16:42

#60 #60 patrizia dijo: #58 ¿Y qué es lo que España tendría que haber hecho? Dime, porque yo no veo otra que no sea salir del puto sistema capitalista.ningún país que tenga a sus ciudadanos contentos ha tenido que salir del capitalismo. Más bien los países que no han querido ese sistema no se han sabido adaptar. Quejarse de que el capitalismo es malo es como decir que el mundo no es perfecto, pero lo ideal es mejorar la situacion mediante el capitalismo, no saltarse escalones a la torera para llegar a un mundo justo porque si lo haces así siempre vas a fracasar.

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#71 por Adenki
4 abr 2012, 16:42

#67 #67 patrizia dijo: #66 Si dices lo del 15M, eso no es huelga, que yo he estado allí. Además, era todo ilegal, ¿por qué te crees que se liaron a palos en Barcelona y lo intentaron hacer en Madrid?
Yo te hablo de huelgas generales legales, no de estar en un plaza todo el día, que eso no es huelga.
¿y sabes porque era ilegal? porque podía funcionar, y eso a los políticos no creo que les interese, y da igual si hacen una procesión por toda Madrid, que si sitian la plaza de sol yo también he estado allí, y estaban bastante organizados. Una huelga de verdad dura semanas, no vas a hacer el tonto un día a hacer cuatro gilipolleces que no han aportado mucho o nada y no han conseguido nada.

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#72 por martinezmadrid
4 abr 2012, 16:46

#71 #71 Adenki dijo: #67 ¿y sabes porque era ilegal? porque podía funcionar, y eso a los políticos no creo que les interese, y da igual si hacen una procesión por toda Madrid, que si sitian la plaza de sol yo también he estado allí, y estaban bastante organizados. Una huelga de verdad dura semanas, no vas a hacer el tonto un día a hacer cuatro gilipolleces que no han aportado mucho o nada y no han conseguido nada.y además en esas ''jueljas de un día'' se crean más disturbios que en las bien organizadas.
Pero sigo pensando que esta huelga no ha tenido ningún sentido, ninguno.

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#73 por patrizia
4 abr 2012, 16:48

#71 #71 Adenki dijo: #67 ¿y sabes porque era ilegal? porque podía funcionar, y eso a los políticos no creo que les interese, y da igual si hacen una procesión por toda Madrid, que si sitian la plaza de sol yo también he estado allí, y estaban bastante organizados. Una huelga de verdad dura semanas, no vas a hacer el tonto un día a hacer cuatro gilipolleces que no han aportado mucho o nada y no han conseguido nada.Pero si eso ya lo sé yo, si a mi lo del 15M me parecía de puta madre, pero no se consiguió nada por lo que no se consiguió, porque con el pacifismo extremo (como darle una puta flor a un policía que te pega) no se consigue nada. Es mi opinión, nada más. Vuelvo a decir que lo del 15M me pareció de puta madre, pero eso.

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#74 por patrizia
4 abr 2012, 16:48

#72 #72 martinezmadrid dijo: #71 y además en esas ''jueljas de un día'' se crean más disturbios que en las bien organizadas.
Pero sigo pensando que esta huelga no ha tenido ningún sentido, ninguno.
No ha tenido sentido porque en un día de huelga no consigues nada, tiene que ser indefinida.

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#75 por patrizia
4 abr 2012, 16:50

#70 #70 martinezmadrid dijo: #60 ningún país que tenga a sus ciudadanos contentos ha tenido que salir del capitalismo. Más bien los países que no han querido ese sistema no se han sabido adaptar. Quejarse de que el capitalismo es malo es como decir que el mundo no es perfecto, pero lo ideal es mejorar la situacion mediante el capitalismo, no saltarse escalones a la torera para llegar a un mundo justo porque si lo haces así siempre vas a fracasar.Yo no opino como tú y creo que deberíamos dejar el tema aquí porque vamos a volver a lo mismo siempre. Yo tengo mi opinión sobre el capitalismo, tú la tuya y no hay más. Yo siempre voy a tirar hacia el lado de "el capitalismo es injusto con el pueblo" y de ahí no voy a salir xD

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#76 por Adenki
4 abr 2012, 16:50

#69 #69 patrizia dijo: #68 Pues es lo que estoy diciendo xDD
La única manera de poder utilizar bien nuestros recursos es dejar el sistema que tenemos ahora mismo. Se lleva viendo de siempre que así no se consigue nada, que en el mundo mandan cuatro, son los que mueven nuestras cuerdas y nosotros no podemos hacer nada. Estamos indefensos y a la gente se la sopla, ¿y por qué? Porque en el sistema capitalista solo se piensa por uno mismo y no por el conjunto del pueblo, y si cuatro tienen más dinero que uno, ese uno se jode, que a esos cuatro solo les importa el que ellos puedan comer.
No hay mejores sistemas. La revolución socialista es utópica porque lleva a sistemas totalitarios; el anarquismo es aun más utópico porque siempre habrá alguien que quiera mandar; los sistemas fascistas ya esos son lo peor porque significa ir atrás. Por eso el sistema capitalista no es malo, porque está basado un poco en la naturaleza del hombre y en la selección natural (el trueque es un sistema capitalista y ha existido desde siempre). Suena al mundo de la piruleta, lo sé, pero date cuenta que la naturaleza está hecha para que unos se impongan sobre otros, hasta su propia destrucción en muchos casos. Lo que es ciero es que siendo humanos debemos saber controlar dicha naturaleza.

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#77 por martinezmadrid
4 abr 2012, 16:51

#62 #62 patrizia dijo: #59 No es cuestión de darlo todo por una idea, porque no es solo una idea. El anarquismo, comunismo, comunismo libertario no son solo ideas, son sistemas. Sistemas al igual que el capitalismo. Otra cosa es que interese. Está claro que después de un capitalismo, es muy difícil hacer ver a la gente que la igualdad es posible, porque se les ha acostumbrado a que tiene que tener cosas mejores que el de al lado. Pero eso no es excusa para "defender" un capitalismo que asesina.no todo el mundo va a tener voz, y menos en este mundo globalizado, por lo que siempre habrá líderes.
En un sistema anárquico o comunista, los avances en ciencia siempre se van a orientar al deseo de un organizador/jefe/líder, que querrá fabricar cohetes, medicinas, lo que sea. No podemos gobernarnos nosotros mismos a no ser que pensemos igual todos, lo cual es biológicamente imposible. Y el desequilibrio es lo que crea el movimiento.

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#78 por patrizia
4 abr 2012, 16:55

#76 #76 Adenki dijo: #69 No hay mejores sistemas. La revolución socialista es utópica porque lleva a sistemas totalitarios; el anarquismo es aun más utópico porque siempre habrá alguien que quiera mandar; los sistemas fascistas ya esos son lo peor porque significa ir atrás. Por eso el sistema capitalista no es malo, porque está basado un poco en la naturaleza del hombre y en la selección natural (el trueque es un sistema capitalista y ha existido desde siempre). Suena al mundo de la piruleta, lo sé, pero date cuenta que la naturaleza está hecha para que unos se impongan sobre otros, hasta su propia destrucción en muchos casos. Lo que es ciero es que siendo humanos debemos saber controlar dicha naturaleza.¿El trueque es capitalista? El trueque es "tú necesitas esto y yo lo otro, cambiamos". Eso no es capitalismo, coño. Capitalismo es "tengo X, valgo X y puedo hacer X", punto. Si no tienes X, no vales nada y no puedes hacer nada y te dan por el ojal.
Y yo sé perfectamente que ahora mismo una anarquía es imposible o un comunismo libertario, pero es por lo que dije, porque nos han metido muy dentro la idea del capitalismo. Pero aún así, yo lo prefiero al capitalismo, porque hace mucho daño.

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#79 por Adenki
4 abr 2012, 16:55

#73 #73 patrizia dijo: #71 Pero si eso ya lo sé yo, si a mi lo del 15M me parecía de puta madre, pero no se consiguió nada por lo que no se consiguió, porque con el pacifismo extremo (como darle una puta flor a un policía que te pega) no se consigue nada. Es mi opinión, nada más. Vuelvo a decir que lo del 15M me pareció de puta madre, pero eso.si quieres la próxima vamos con cócteles molotov XD, ese es el pensamiento que acabó con el 15-M, el de "me rindo, no conseguimos nada", y así ves como con la insistencia de los políticos pudo acabar con el movimiento. Nunca hemos de dejarnos mangonear, siempre hay que oponer insistencia en algo. Y dudo mucho que fueran con florecillas a por los policías,porque hubo ocupaciones de pisos por la fuerza y eso no creo que sea muy pacífico

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#80 por Adenki
4 abr 2012, 16:58

#78 #78 patrizia dijo: #76 ¿El trueque es capitalista? El trueque es "tú necesitas esto y yo lo otro, cambiamos". Eso no es capitalismo, coño. Capitalismo es "tengo X, valgo X y puedo hacer X", punto. Si no tienes X, no vales nada y no puedes hacer nada y te dan por el ojal.
Y yo sé perfectamente que ahora mismo una anarquía es imposible o un comunismo libertario, pero es por lo que dije, porque nos han metido muy dentro la idea del capitalismo. Pero aún así, yo lo prefiero al capitalismo, porque hace mucho daño.
el capitalismo solo se diferencia de lo que has dicho de que yo tengo algo, tu me compras por x para que después yo pueda comprarle otra cosa a ese de allí, pero al fin y al cabo funciona así, sino le interesa la oferta no se produce trueque

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#81 por patrizia
4 abr 2012, 16:59

#79 #79 Adenki dijo: #73 si quieres la próxima vamos con cócteles molotov XD, ese es el pensamiento que acabó con el 15-M, el de "me rindo, no conseguimos nada", y así ves como con la insistencia de los políticos pudo acabar con el movimiento. Nunca hemos de dejarnos mangonear, siempre hay que oponer insistencia en algo. Y dudo mucho que fueran con florecillas a por los policías,porque hubo ocupaciones de pisos por la fuerza y eso no creo que sea muy pacíficoHay fotos de lo de la flor y he estado delante cuando a alguien se le ocurrió esa gran idea. Gran mierda de idea. Y sí, se ocuparon pisos, pero se llevan ocupando muuuuuuuuuchos años antes de ese movimiento.
Sobre los cocteles molotov, pues oye, no es mala idea tirarle alguno al politicucho de turno, sinceramente xD

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#82 por patrizia
4 abr 2012, 17:00

#80 #80 Adenki dijo: #78 el capitalismo solo se diferencia de lo que has dicho de que yo tengo algo, tu me compras por x para que después yo pueda comprarle otra cosa a ese de allí, pero al fin y al cabo funciona así, sino le interesa la oferta no se produce truequePero en el trueque las cosas no tienen el valor que le damos ahora con el dinero, por eso no es capitalismo. El valor lo pondríamos entre nosotros, no lo pondrían cuatro aprovechados para ganar todo lo que puedan.

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#83 por martinezmadrid
4 abr 2012, 17:00

#75 #75 patrizia dijo: #70 Yo no opino como tú y creo que deberíamos dejar el tema aquí porque vamos a volver a lo mismo siempre. Yo tengo mi opinión sobre el capitalismo, tú la tuya y no hay más. Yo siempre voy a tirar hacia el lado de "el capitalismo es injusto con el pueblo" y de ahí no voy a salir xD¿¿no prefieres cambiar el capitalismo a mejor, que poner tus esperanzas en esos otros sistemas que son solo teorías, como las que escribe Stephen Hawkings sobre los agujeros negros??

Es como tirar una moneda para ayudar a mejorar la situación de alguien o tirarla a un pozo de los deseos.
Yo la tiraría donde hiciera efecto. Pienso igual que tú que el mundo no es justo pero creo que para cambiarlo hay que cambiar el presente, no un futuro utópico...

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#84 por lagartoverde
4 abr 2012, 17:02

Es físicamente imposible.

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#85 por patrizia
4 abr 2012, 17:02

#83 #83 martinezmadrid dijo: #75 ¿¿no prefieres cambiar el capitalismo a mejor, que poner tus esperanzas en esos otros sistemas que son solo teorías, como las que escribe Stephen Hawkings sobre los agujeros negros??

Es como tirar una moneda para ayudar a mejorar la situación de alguien o tirarla a un pozo de los deseos.
Yo la tiraría donde hiciera efecto. Pienso igual que tú que el mundo no es justo pero creo que para cambiarlo hay que cambiar el presente, no un futuro utópico...
¿Y como se cambia el capitalismo a mejor? El capitalismo es el capitalismo, punto. Es un sistema no igualitario y que conduce a la pobreza a millones de personas porque nada está bien repartido ni quieren que sea así.

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#86 por Adenki
4 abr 2012, 17:06

#82 #82 patrizia dijo: #80 Pero en el trueque las cosas no tienen el valor que le damos ahora con el dinero, por eso no es capitalismo. El valor lo pondríamos entre nosotros, no lo pondrían cuatro aprovechados para ganar todo lo que puedan.la única diferencia es yo te cambio esto por tanto y puede variar dependiendo de la cantidad que se quiera obtener y por las necesidades a satisfacer, en el capitalismo el precio también varía dependiendo de las necesidades de cumplir con la demanda. Si tienes mucha demanda pero sigues con un precio de siempre, te arruinas, pero si lo subes, obtienes un beneficio que te permite cubrir una necesidad y te permite mantener una demanda estable. Lo único que no funciona en el capitalismo son los excesos que llevan a la bancarrota y a todo los defectos del capitalismo, pero esos defectos no están provocados por el capitalismo, si no por el hombre por ir más allá de sus posibilidades y cagarla en el último momento.

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#87 por patrizia
4 abr 2012, 17:09

#86 #86 Adenki dijo: #82 la única diferencia es yo te cambio esto por tanto y puede variar dependiendo de la cantidad que se quiera obtener y por las necesidades a satisfacer, en el capitalismo el precio también varía dependiendo de las necesidades de cumplir con la demanda. Si tienes mucha demanda pero sigues con un precio de siempre, te arruinas, pero si lo subes, obtienes un beneficio que te permite cubrir una necesidad y te permite mantener una demanda estable. Lo único que no funciona en el capitalismo son los excesos que llevan a la bancarrota y a todo los defectos del capitalismo, pero esos defectos no están provocados por el capitalismo, si no por el hombre por ir más allá de sus posibilidades y cagarla en el último momento.No es lo mismo por más que lo quieras comparar, o alomejor es que yo estoy pensando en el trueque más primitivo, que también puede ser xD
El capitalismo lo inventó el hombre, precisamente para ir más allá de sus posibilidades. Ese es el error.

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#88 por Adenki
4 abr 2012, 17:11

#85 #85 patrizia dijo: #83 ¿Y como se cambia el capitalismo a mejor? El capitalismo es el capitalismo, punto. Es un sistema no igualitario y que conduce a la pobreza a millones de personas porque nada está bien repartido ni quieren que sea así.es hay donde te equivocas, tienes una idea equivocada de la igualdad, porque no todos somos iguales dependiendo de los recursos, eso es la única idea de Marx por la que es utópica. Solo somos iguales ante la ley, no ante el dinero, este juega un papel cuyo fin no es crear gente igualitaria , sino diferenciarla (e ahí uno de los defectos de los que te hablo en el comentario 86 donde la culpa lo tienen los seres humanos), porque eso es lo verdaderamente natural, aunque nos duela, la gente tiende a diferenciarse unos de otros.

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#89 por Adenki
4 abr 2012, 17:13

#87 #87 patrizia dijo: #86 No es lo mismo por más que lo quieras comparar, o alomejor es que yo estoy pensando en el trueque más primitivo, que también puede ser xD
El capitalismo lo inventó el hombre, precisamente para ir más allá de sus posibilidades. Ese es el error.
en el comunismo de Korea del Norte han ido más allá de sus posibilidades y la gente se está muriendo de hambre. Por eso sigo apoyando que el capitalismo no es el culpable, sino del ser humano por dejar el capital a hombres ineptos que la han cagado.

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#90 por patrizia
4 abr 2012, 17:14

#88 #88 Adenki dijo: #85 es hay donde te equivocas, tienes una idea equivocada de la igualdad, porque no todos somos iguales dependiendo de los recursos, eso es la única idea de Marx por la que es utópica. Solo somos iguales ante la ley, no ante el dinero, este juega un papel cuyo fin no es crear gente igualitaria , sino diferenciarla (e ahí uno de los defectos de los que te hablo en el comentario 86 donde la culpa lo tienen los seres humanos), porque eso es lo verdaderamente natural, aunque nos duela, la gente tiende a diferenciarse unos de otros.Mira, a mí no me gusta que haya dinero, porque encima, con el capitalismo, se hace más grande la diferencia entre una persona con menos y otra con más. Por eso odio el capitalismo, odio el dinero y demás.
Y yo no veo que sea natural el que nos tengamos que diferenciar, eso no es natural. Por lo menos para mí. Para mí en lo único en lo que somos diferentes es en la cáscara, que eso no tiene nada que ver con el dinero, derechos, escala social, etc.

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#91 por patrizia
4 abr 2012, 17:15

#89 #89 Adenki dijo: #87 en el comunismo de Korea del Norte han ido más allá de sus posibilidades y la gente se está muriendo de hambre. Por eso sigo apoyando que el capitalismo no es el culpable, sino del ser humano por dejar el capital a hombres ineptos que la han cagado.En Coreal del Norte la gente se muere de hambre porque están en una dictadura y las dictaduras, vengan de donde vengan, son la misma mierda, no confundamos.

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#92 por Adenki
4 abr 2012, 17:22

#91 #91 patrizia dijo: #89 En Coreal del Norte la gente se muere de hambre porque están en una dictadura y las dictaduras, vengan de donde vengan, son la misma mierda, no confundamos.porque es el hombre quien las provoca (en este caso, un dictador que se cree un pseudodios), el sistema totalitario no es más que el pensamiento de una persona que impone su pensamiento a la fuerza, eso si que es antinatural; pero en el capitalismo el hombre es libre de cometer sus errores. Por eso es la forma más natural de hacer economía, no es perfecta porque es normal, pero es lo mejor.

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#93 por Adenki
4 abr 2012, 17:29

#90 #90 patrizia dijo: #88 Mira, a mí no me gusta que haya dinero, porque encima, con el capitalismo, se hace más grande la diferencia entre una persona con menos y otra con más. Por eso odio el capitalismo, odio el dinero y demás.
Y yo no veo que sea natural el que nos tengamos que diferenciar, eso no es natural. Por lo menos para mí. Para mí en lo único en lo que somos diferentes es en la cáscara, que eso no tiene nada que ver con el dinero, derechos, escala social, etc.
lucha por lo que quieres, en eso consiste la naturaleza, sobrevivir; se más inteligente y audaz que tu enemigo, la diferenciación es lo que hace la naturaleza nos guste o no, lo único que tiene como arma es su inteligencia. Solo el hombre que es audaz, listo, y sabe como moverse puede alcanzar una buena vida. Otra cosa es que te dejes influenciar para que compres mil camisetas y solo necesites tres, hay que saber jugar para que no nos manipulen.

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#94 por Adenki
4 abr 2012, 17:40

#90 #90 patrizia dijo: #88 Mira, a mí no me gusta que haya dinero, porque encima, con el capitalismo, se hace más grande la diferencia entre una persona con menos y otra con más. Por eso odio el capitalismo, odio el dinero y demás.
Y yo no veo que sea natural el que nos tengamos que diferenciar, eso no es natural. Por lo menos para mí. Para mí en lo único en lo que somos diferentes es en la cáscara, que eso no tiene nada que ver con el dinero, derechos, escala social, etc.
y lo de los banqueros, es toda una calamidad porque han jugado con trampas y deberían estar en rejas, por eso es necesario cosas como lo del 15M.

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#95 por bioluminiscente
4 abr 2012, 18:06

#77 #77 martinezmadrid dijo: #62 no todo el mundo va a tener voz, y menos en este mundo globalizado, por lo que siempre habrá líderes.
En un sistema anárquico o comunista, los avances en ciencia siempre se van a orientar al deseo de un organizador/jefe/líder, que querrá fabricar cohetes, medicinas, lo que sea. No podemos gobernarnos nosotros mismos a no ser que pensemos igual todos, lo cual es biológicamente imposible. Y el desequilibrio es lo que crea el movimiento.
Lo de "los avances en ciencia siempre se van a orientar al deseo de un organizador/jefe/líder, que querrá fabricar cohetes, medicinas, lo que sea"... es exactamente lo que pasa con el capitalismo. Las empresas sólo investigan lo que les va a generar dinero a espuertas, y a lo demás que le zurzan.
Y con el Gobierno tampoco podemos contar, y menos con el español... una reducción del 34% en los últimos 3 años, y ya eramos de por si uno de los países que menos invertíamos en ciencia... Asco

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#96 por bioluminiscente
4 abr 2012, 18:11

#89 #89 Adenki dijo: #87 en el comunismo de Korea del Norte han ido más allá de sus posibilidades y la gente se está muriendo de hambre. Por eso sigo apoyando que el capitalismo no es el culpable, sino del ser humano por dejar el capital a hombres ineptos que la han cagado.El capitalismo sí es el culpable, ya que el capitalismo crea la necesidad de tener más y más y provoca que la gente "haga trampas" para llegar al poder.

El comunismo sólo tiene la culpa de que no se haya topado con buenos líderes (a parte de que muchas de las veces que se dice "comunismo" sólo es una excusa), pero al fin y al cabo, cuantas veces se ha aplicado el comunismo? Y cuantas el capitalismo? Porque también te puedo nombrar unos cuantos países (prácticamente toda África) que ha sido arruinada por el capitalismo.

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#97 por naota
4 abr 2012, 18:39

Creo haber oído por ahí que Rajoy no tenía ninguna varita para atajar la crisis; pues eso.
¿Qué cara se le quedará a la gente si por casualidad de aquí al año que viene todo ésto ha servido para algo? Yo creo que como está la cosa es mejor dejar que por lo menos lo intenten.

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#98 por antosk4
4 abr 2012, 18:49

#2 #2 lacabezadechorlitolistaa dijo: Como siga la cosa así, no vamos a tener dinero ni para cinturones ni pantalones, así que no se que es lo que nos vamos a apretar y lo que nos vamos a bajar...Buf, le habeis dejado tanto tiempo para gobernar, ¡QUÉ PESADOS ESTAIS COÑE! Por dios, envien TQD's de críticas a rajoy cuando lleve mínimo 1 o 2 años, que ninguno de vosotros seríais capaces de hacer nada, que aun no podemos criticarlo si es bueno o malo hasta que se vea un resultado a lo largo de unos cuantos años, que ya la crisis viene de antes, cansinos, que sois unos cansinos

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#99 por cbr600rr06
4 abr 2012, 19:20

pero ya esta bien,k no habeis sido capaces ni de respetar ni un dia el cambio de gobierno ni un dia,que se pongan al dia de las cuentas del estado q zp decia q el deficit era de un 6,poco % y en realidad era algo mas por lo k euroipa nos puso las pilas, de todas formas hagamos memoria de cuando el pp ha gobernado (llenando las arcas)y por casualidades de la vida cada vez k es el psoe el k manda se vacian por arte de magia( k parecen robin hood repartiendo por todas partes) o papeles para todos de los k ahora no estan currando y tienen k mantenerlos con ayudas k ni un mismo español tiene,pero de todas formas trankilos HAY BROTES VERDES!!!!!!

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#100 por doctorfool
4 abr 2012, 19:38

#98 #98 antosk4 dijo: #2 Buf, le habeis dejado tanto tiempo para gobernar, ¡QUÉ PESADOS ESTAIS COÑE! Por dios, envien TQD's de críticas a rajoy cuando lleve mínimo 1 o 2 años, que ninguno de vosotros seríais capaces de hacer nada, que aun no podemos criticarlo si es bueno o malo hasta que se vea un resultado a lo largo de unos cuantos años, que ya la crisis viene de antes, cansinos, que sois unos cansinos¿Que no seríamos capaces de hacerlo mejor?
Salario bruto máximo fijado en 3500€ mensuales, límite de propiedades hasta un valor de 250 000€ (por encima se expropría), trabajo obligatorio (parásitos no), obligaciñon de voto (si no apoyas a ningun partido vota en blanco), elecciones a dos turnos, prohibición de desperdiciar comida por meras razones comerciales, construcción de viviendas estatales para todos, educación y transporte público gratuitos, nacinalización de grandes empresas y bancos, y ya no me deja poner más.

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