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#38 #38 biteme dijo: #35 Te sigo diciendo que liberal es una palabrita muy grande para definir al PP. El PP no es liberal, es neoliberal capitalistas, que no es lo mismo ni parecido. El liberalismo en sí mismo no se identifica exclusivamente con el económico, es una rama. De la igualdad de oportunidades, entendida como tener la misma posibilidad de desarrollar de las capacidades básicas, hablan ya algunos antiguos liberales como Rawls. Y del paso de la libertad negativa de Locke a la positiva, que es la ideal de cooperación e igualdad para conseguir el bien tanto de todos como individual, habla John Dewey. El liberalismo es sí mismo es bastante bonito y bueno en algunas partes para que lo ensucies con la mentalidad del PP.El "liberalismo social" es una manifestación instrumental del liberalismo en si mismo,para darse la libertad de empresa y el liberalismo industrial era absolutamente necesario que se diera una liberalización de derechos individuales.Por ello,liberalismo económico y social son dos caras de la misma moneda y de ahí que tanto el comunismo como el nacismo y el fascismo se le opusieran como ideas antiliberales;para alcanzar sus estados utópicos en los que el Estado dispone,organiza y planifica la vida en general era necesario atajar ambas manifestaciones pues una conlleva la otra.
#36 #36 lexinnata dijo: #33 El liberalismo en si mismo se identifica con el liberalismo económico,es decir,reducir tanto como sea posible la intervención del Estado como organizador de la economía y la vida ciudadana en general,mientras que el socialismo desde el más radical hasta el más light aboga por lo contrario,la intervención del Estado como factor organizador y regulador.CE artículo 131; "El Estado mediante ley podrá planificar..." lo que constituye el principio general de la legitimidad del Estado como coordinador.Esto se desarrolla en el artículo 1255 del Código Civil y el 33.1y 33.3 CE. Entre estos artículos debe moverse toda actuación económica en España; la tendencia liberal es favorecer la autonomía y la socialista favorecer la planificación intervencionista.Siento que te parezca que lío la cosa,pero opino que te equivocas y argumento en contra.Si te da la risa es mala señal,pero para ti,significa que no eres capaz de razonar críticamente un pensamiento alternativo al tuyo.
Cada vez que alguien dice que el PSOE es de izquierdas, muere un politólogo. En todo caso, son progres, y para definirlos cito al gran Julio Anguita: "La progresía es, ni más ni menos, que el sumidero por donde se han ido las ideas de la izquierda. La progresía es quedarse en la reforma de una serie de aspectos sociales, como los matrimonios homosexuales o las medidas de discriminación positiva de la mujer, mientras que se deja intacta una realidad económica injusta."
#53 #53 saaannn dijo: Cada vez que alguien dice que el PSOE es de izquierdas, muere un politólogo. En todo caso, son progres, y para definirlos cito al gran Julio Anguita: "La progresía es, ni más ni menos, que el sumidero por donde se han ido las ideas de la izquierda. La progresía es quedarse en la reforma de una serie de aspectos sociales, como los matrimonios homosexuales o las medidas de discriminación positiva de la mujer, mientras que se deja intacta una realidad económica injusta." Cuanta razón! En eso se quedó la izquierda en el mundo. Pienso que la busqueda de igualdad y todas esas cosas son las tapaderas que usan los gobiernos de izquierda.
#48 #48 lexinnata dijo: #41 Dame un par de horas para rastrearlo,lo leí hace varios meses en ABC y Libertad Digital y a partir de ahí investigué. Busca también pensadores e ideólogos del nacionalismo vasco previos a la Guerra Civil.ABC se puede leer si tienes criterio y contrastas la información con otras publicaciones, pero libertad digital... he leido varias cosas que han publicado y honestamente creo que tergiversan mucho las cosas.
Para empezar el PSOE es partido socialista obrero español,socialista y comunista son sinónimos aunque en el siglo pasado firmaran un decreto en el que el partido socialista(PSOE) y el popular(PP) dejaran las derechas y las izquierdas siguen siendo los socialistas rojos -.-
#55 #55 quinorrinco dijo: #48 ABC se puede leer si tienes criterio y contrastas la información con otras publicaciones, pero libertad digital... he leido varias cosas que han publicado y honestamente creo que tergiversan mucho las cosas.Es más fácil de leer que la mayoría,dentro de su ideología (liberales 100%) se meten con todos los partidos de una forma u otra.Pero si prefieres contrasta con el País y así tienes algo medioqué.Hoy en día informarse es como una receta de cocina; al ABC añade el País,a Libertad Digital,Público y así.
#54 #54 hommeiniac dijo: #53 Cuanta razón! En eso se quedó la izquierda en el mundo. Pienso que la busqueda de igualdad y todas esas cosas son las tapaderas que usan los gobiernos de izquierda.es una pena, pero es así. Lo que diferencia a PP de PSOE es su postura frente al aborto, el matrimonio homosexual o cosas de ese tipo, pero en lo que se refiere a economía cuesta mucho distinguirlos, no hay más que ver cómo el PSOE está criticando cosas que hace el PP y que ellos mismos hicieron en su día, y cómo el PP criticó propuestas del PSOE que ahora están llevando a cabo.
#0 #0 Red dijo: Red, tenía que deciros que dejéis de asociar a los ''rojos'' con el PSOE. A muchas personas de izquierdas no nos gusta el PSOE por el simple hecho de que cada día se parece más al PP y no tiene ningún principio socialista u obrero. Aprended que hay más partidos. TQD#1 #1 necrophagus92 dijo: Siempre lo he dicho, el PSOE es un partido derechista, pero pintado de rojolo curioso es que yo cada vez reniego más del pp porque los considero muy poco de derechas y muy cercanos a la izquierda.
#50 #50 lexinnata dijo: #38 Liberalismo es la teoría de una forma de planificación que debiera de llevar,supuestamente,a un régimen de competencia justo.Parte de la teoría de "dejar hacer",en la creencia de que el mercado se autorregulará y por tanto el Estado debe abstenerse de regir la vida económica de sus ciudadanos en tanto se mantenga la legalidad y el respeto de las leyes.El inicio del liberalismo,allá por el siglo XVIII,defendía esta misma idea y desarrolló la teoría de que para proporcionar esta libertad al mercado era necesario otorgar libertad y derechos políticos a los ciudadanos.Pero todo se inició como libertad de mercado,y así sigue siendo.El liberalismo comenzó con Locke y era simplemente el dejar hacer de los individuos, no del mercado. Libertad de acción de los individuos dentro de la Ley Natural, que no es otra que la razón. Así pues el liberalismo viene de la concepción de la libertad como dejar hacer los individuos lo que les dé la gana, dejar que planifiquen su forma de vida como ellos quieran individualmente siempre que se respeten los derechos naturales, que son la vida, la salud, la libertad y la propiedad. No tiene nada que ver con el liberalismo económico. Así pues primero llega el liberalismo indivudal, tener libertades y derechos individuales (liberalismo social) y después el económico puesto que se pensará en el comercio.
Hasta que no empecemos a darnos cuenta de que los que hablan de colores en politica no tienen ni idea, no empezaremos a cambiar nada. Ya no existen los grises, azules ni rojos! eso es del franquismo! lo que ocurre es que los partidos se camuflan de colores para atraer a los lerdos que aún siguen pensando en eso ...
#49 #49 lexinnata dijo: #39 Cuando el socialismo está en contra de la propiedad privada...¿en qué momento la distingues de la propiedad personal? De hecho,la expresión es ridícula puesto que son sinónimos; privado=personal,y eso es así aquí y en Pekín. Me parece que eso no es más que una expresión demagógica para tratar de ocultar el miedo a perder la bici,¿has oído el chiste?¿Cómo que expresión ridícula? Perdona pero es exactamente lo que los diferencia. Personal y privada NO son sinónimos. Igual que no lo son igualdad y equidad, ni tolerancia y respeto, ni muchísimo menos libertad de mercado y capitalismo. Precisamente en entender esas diferencias es donde radica la importancia de cada cosa. Y no entenderla es lo que no lleva a gilipolleces tales como algunas afirmaciones que se pueden escuchar por aquí. Si quieres hablar en términos politológicos e ideológicos atente a ello. Propiedad privada y propiedad personal son bien distintos, no es cubrir el miedo a perder la bici. La diferencia está en la plusvalía. El problema de "propiedad privada" no es la parte de propiedad, sino el "privada".
#53 #53 saaannn dijo: Cada vez que alguien dice que el PSOE es de izquierdas, muere un politólogo. En todo caso, son progres, y para definirlos cito al gran Julio Anguita: "La progresía es, ni más ni menos, que el sumidero por donde se han ido las ideas de la izquierda. La progresía es quedarse en la reforma de una serie de aspectos sociales, como los matrimonios homosexuales o las medidas de discriminación positiva de la mujer, mientras que se deja intacta una realidad económica injusta." Soy politóloga y socióloga y no me he muerto. El PSOE es menos de izquierda en la línea ideológica que otros partidos, cierto, pero de derechas no es y de centro tampoco. Que tenga algunos "personajes" que jodan ligeramente la imagen es otra cosa. Que hayan tenido que emplear políticas poco gratas que no representen sus siglas también, pero no hay que olvidar todo lo anterior a eso cuando se está hablando de hacer análisis de sus ideas. Cuando muere un politólogo es cuando escucha cosas como que socialismo y comunismo son sinónimos como dice #56 #56 mesoplalapoya dijo: Para empezar el PSOE es partido socialista obrero español,socialista y comunista son sinónimos aunque en el siglo pasado firmaran un decreto en el que el partido socialista(PSOE) y el popular(PP) dejaran las derechas y las izquierdas siguen siendo los socialistas rojos -.-o que le digan que el liberalismo proviene de sistema económico y que no sabe hacer crítica ni aceptar otros pensamientos que el propio como dice #52 #52 lexinnata dijo: #36 Siento que te parezca que lío la cosa,pero opino que te equivocas y argumento en contra.Si te da la risa es mala señal,pero para ti,significa que no eres capaz de razonar críticamente un pensamiento alternativo al tuyo.cuando está hasta las narices de estudiar esos temas
#50 #50 lexinnata dijo: #38 Liberalismo es la teoría de una forma de planificación que debiera de llevar,supuestamente,a un régimen de competencia justo.Parte de la teoría de "dejar hacer",en la creencia de que el mercado se autorregulará y por tanto el Estado debe abstenerse de regir la vida económica de sus ciudadanos en tanto se mantenga la legalidad y el respeto de las leyes.El inicio del liberalismo,allá por el siglo XVIII,defendía esta misma idea y desarrolló la teoría de que para proporcionar esta libertad al mercado era necesario otorgar libertad y derechos políticos a los ciudadanos.Pero todo se inició como libertad de mercado,y así sigue siendo.Sólo estás explicando el liberalismo económico, no el liberalismo es su totalidad. Te estás quedando con una idea del sistema muy pobre y con una idea equivocada de su procedencia.
El gran interrogante del liberalismo es, como bien dices, cómo crear un sistema justo para todos donde cada cual es libre de actuar como le dá la gana. Existen 4 modelos de justicia, entre el que se desmarca la Teoría de Justicia Distributiva, que tiene en cuenta tanto la igualdad de oportunidades como el principio de diferencia. Y siento decirte, que aunque el capitalismo encuentra su semilla en el liberalismo económico NO cumple con los preceptos que este marca, ni que esta teoría de justicia expone. Por eso se llama neoliberalismo económico. No liberalismo.
Pues bien que levantan el puño y cantan la Internacional
Gracias por la información, ROJO, pero no se les llama rojos a los del PSOE, sino a los que les siguen, que esos sí que tienen ideología obrera y socialista.
#63 #63 biteme dijo: #53 Soy politóloga y socióloga y no me he muerto. El PSOE es menos de izquierda en la línea ideológica que otros partidos, cierto, pero de derechas no es y de centro tampoco. Que tenga algunos "personajes" que jodan ligeramente la imagen es otra cosa. Que hayan tenido que emplear políticas poco gratas que no representen sus siglas también, pero no hay que olvidar todo lo anterior a eso cuando se está hablando de hacer análisis de sus ideas. Cuando muere un politólogo es cuando escucha cosas como que socialismo y comunismo son sinónimos como dice #56 o que le digan que el liberalismo proviene de sistema económico y que no sabe hacer crítica ni aceptar otros pensamientos que el propio como dice #52 cuando está hasta las narices de estudiar esos temasEl solo hecho de que digas "estar hasta las narices de estos temas" ya delata tu dificultad para razonar de una forma crítica cuando se te oponen. Otras expresiones como que te "da risa" muestran tu falta de respeto, cuando usas el término "gilipolleces" reafirmas que te falta mucho camino por andar para pensar de forma objetiva.
Se puede estudiar lo que se quiera,licenciarse en mil ramas del saber,pero por tu boca se ve que sabia no eres.
Sin embargo,es cierto que el liberalismo como filosofía es anterior,no obstante,su materialización práctica fue primero la económica y después como camino para profundizar en la misma,la política.
#67 #67 lexinnata dijo: #63 El solo hecho de que digas "estar hasta las narices de estos temas" ya delata tu dificultad para razonar de una forma crítica cuando se te oponen. Otras expresiones como que te "da risa" muestran tu falta de respeto, cuando usas el término "gilipolleces" reafirmas que te falta mucho camino por andar para pensar de forma objetiva.
Se puede estudiar lo que se quiera,licenciarse en mil ramas del saber,pero por tu boca se ve que sabia no eres.
Sin embargo,es cierto que el liberalismo como filosofía es anterior,no obstante,su materialización práctica fue primero la económica y después como camino para profundizar en la misma,la política.Me da la risa porque es absurdo llamar al PP liberal, porque el liberalismo no es sólo libertad de comercio, es libertad de derechos, libertad en la esfera privada de la vida. Y el PP no respeta ni una cosa ni otra. El libre comercio no es el capitalismo que el PP promueve y mucho menos es el recorte de libertades que está haciendo que son puramente ideológicas: ponen en cuestión la libertad para decidir con quién te acuestas y con quién no, imponen un modelo familar tradicional al decir lindeces tales como que la mujer tienen que volver a casa porque es la que a creado tanto problema económico al salir al mercado laboral e imponerla tener hijos o costa de ser mala mujer y una mujer no auténtica.
#67 #67 lexinnata dijo: #63 El solo hecho de que digas "estar hasta las narices de estos temas" ya delata tu dificultad para razonar de una forma crítica cuando se te oponen. Otras expresiones como que te "da risa" muestran tu falta de respeto, cuando usas el término "gilipolleces" reafirmas que te falta mucho camino por andar para pensar de forma objetiva.
Se puede estudiar lo que se quiera,licenciarse en mil ramas del saber,pero por tu boca se ve que sabia no eres.
Sin embargo,es cierto que el liberalismo como filosofía es anterior,no obstante,su materialización práctica fue primero la económica y después como camino para profundizar en la misma,la política.Que esté hasta las narices no implica que no sepa razonar, implica que se ha hecho muchas veces, que se conoce el tema del que se habla y que se ha estudiado con la suficiente profundidad las diferentes ideologías como para saber que quedarse con una pequeña parte para explicar todo un sistema de ideas es un error, así como para entender como van surgiendo unas de otras, con ideas que se contraponen y con ideas que se toman y moldean. Objetividad es no limitarse una única vertiente del liberalismo, como es el liberalismo económico, para decir que un partido lo es. El PP es un partido conservador neoliberal capitalista, no liberal. La II República española, por ejemplo, era liberal, el Partido Popular no lo es.
qué raro! todavía no ha llegado @paperlord para deciros lo imbéciles e incultos que sois? ... se le debe haber pasado, voy a llamarlo.
#34 #34 naniii92 dijo: Yo llamo rojo a quien lo es y declara serlo. De igual manera te digo que dejar de llamar fachas a los que votan al PP. De todas formas la gente no tiene ni idea y simplemente encasillan por que sí, yo no soy de derechas ni de izquierdas pero muchas veces me han llamado roja por ser vegetariana, estar en contra de la pobreza, el racismo y la iglesia y ser animalista, y sin embargo no estoy a favor de la república y en las últimas elecciones vote al pp porque confío en la derecha para salir de la crisis... fijate la idea que tiene la gente de como son las personas...Confiar en la derecha para salir de la crisis es una burrada. Mírate el fracaso del modelo liberal del crack del 29, la crisis japonesa de la década de los `90 y las de latinoamérica y verás que son las mismas medidas que adoptan actualmente ~
Una de las primeras cosas sensatas que leo por aquí :)
#68 #68 biteme dijo: #67 Me da la risa porque es absurdo llamar al PP liberal, porque el liberalismo no es sólo libertad de comercio, es libertad de derechos, libertad en la esfera privada de la vida. Y el PP no respeta ni una cosa ni otra. El libre comercio no es el capitalismo que el PP promueve y mucho menos es el recorte de libertades que está haciendo que son puramente ideológicas: ponen en cuestión la libertad para decidir con quién te acuestas y con quién no, imponen un modelo familar tradicional al decir lindeces tales como que la mujer tienen que volver a casa porque es la que a creado tanto problema económico al salir al mercado laboral e imponerla tener hijos o costa de ser mala mujer y una mujer no auténtica. ¿No te parece que estás exagerando? Estás cayendo muy profundamente en la demagogia y destilas más odio que razón y la verdad me decepciona,hasta ahora parecías una persona bastante racional,pero eso suena a un radicalismo impresionante.No me suena nada de lo que estás diciendo.
Pues tiene mucha razón este comentario. La izquierda, como se conocía en el siglo XX, ya no existe salvo en partidos minoritarios como IU.
La política de izquierdas, la política socialista, fue claramente derrotada por la política de derechas (economía capitalista) en la guerra fría de la segunda mitad del siglo XX, por eso ya no existen partidos fuertes de izquierdas.
El PSOE es partidario del capitalismo, así que no es de izquierdas. Simplemente, es menos liberal que el PP (en lo económico)
SI HAY MAS PARTIDOS PERO QUE OPTEN A EL PARLAMENTO SOLO ESTAN EL PP Y PSOE NO HAY MAS QUE VER LA DIFERENCIA DE VOTOS QUE PIDEN A LOS DEMAS PARTIDOS PARA TENER UN MISERABLE ESCAÑO EN EL PARLAMENTO.
PP Y PSOE= 55.000 POR ESCAÑO
DEMAS PARTIDOS POLITICOS=250.000 POR ESCAÑO
VIVA LA (SIMIOCRACIA DE ESPAÑISTAN) yo soy español,español,español que viva la puta mierda de jugadores de la roja YO SOY ESPAÑOL ESPAÑOL ESPAÑOL.
ESO SI MIRAD COMO CUANDO GANARON LA EUROCOPA COBRARON SUS PRIMAS EN AUSTRIA PARA QUE EL GOBIERNO ESPAÑOL NO SE LLEVASE UN DURO.
YO SOY ESPAÑOL,ESPAÑOL,ESPAÑOL
#73 #73 lexinnata dijo: #68 ¿No te parece que estás exagerando? Estás cayendo muy profundamente en la demagogia y destilas más odio que razón y la verdad me decepciona,hasta ahora parecías una persona bastante racional,pero eso suena a un radicalismo impresionante.No me suena nada de lo que estás diciendo.¿No te suena el discurso de Gallardón? ¿La "autenticidad de la mujer"? ¿Decir que el derecho principal de la mujer es ser madre, no teniendo en cuenta derechos como ser tratada igual y decidir sobre sí misma? ¿No te suena Wert? ¿No te suena Esperanza Aguirre diciendo que es que las mujeres no tienen que trabajar? ¿No te suena Javier Arenas pronunciando en un discurso que uno de los problemas de que no existan puestos de trabajo es que las mujeres se han introducido en el mundo laboral? ¿No te suena cierto recurso ante el TC sobre el matrimonio homosexual? Analizo discursos, analizo las consecuencias que tendrían dichas políticas y de dónde provienen esas ideas. Eso me parece más racional que llamar radical a la gente que no piensa como yo.
#76 #76 l3pr4ax dijo: SI HAY MAS PARTIDOS PERO QUE OPTEN A EL PARLAMENTO SOLO ESTAN EL PP Y PSOE NO HAY MAS QUE VER LA DIFERENCIA DE VOTOS QUE PIDEN A LOS DEMAS PARTIDOS PARA TENER UN MISERABLE ESCAÑO EN EL PARLAMENTO.
PP Y PSOE= 55.000 POR ESCAÑO
DEMAS PARTIDOS POLITICOS=250.000 POR ESCAÑO
VIVA LA (SIMIOCRACIA DE ESPAÑISTAN) yo soy español,español,español que viva la puta mierda de jugadores de la roja YO SOY ESPAÑOL ESPAÑOL ESPAÑOL.
jajaja si tus ideas políticas sólo las tienes tú y cuatro gatos más, no te quejes de que no salen elegidos los partidos que te representan. Eres una MINORÍA, deja de echarle la culpa al sistema
En este país hay tres fuerzas políticas, que como yo suelo decir, son asi: PP- Extrema derecha. PSOE-Derecha moderada. IU-Centroizquierda. Y así será por los siglos de los siglos.
No soy "rojo", soy "vermell", de ERC.
La verdad es que en España izquierdas pocas, tenemos al PP que es de derechas y al PSOE de centro derecha y no me extrañaría que incluso en el futuro cambiaran sus papeles como hicieron en USA los demócratas y los republicanos.
#0 #0 Red dijo: Red, tenía que deciros que dejéis de asociar a los ''rojos'' con el PSOE. A muchas personas de izquierdas no nos gusta el PSOE por el simple hecho de que cada día se parece más al PP y no tiene ningún principio socialista u obrero. Aprended que hay más partidos. TQDCuánta razón, la han pifiado y algo hay que hacer. Y supongo que cualquier partido que hubiera ganado las elecciones, habría sido criticado por estar arruinando al país y demás... Simplemente hay que arreglar esto y hay que sacar dinero de donde sea y es duro... (Aunque no estoy de acuerdo con lo que están haciendo)
Por alguna curiosa razón, la izquierda se ha asociado varias veces con el rojo
uno de los peores ejemplos es el chavizmo
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