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Ya se ve que no debe ser fácil proponer alternativas viables al problema. Recortar sanidad, educación y demás instituciones públicas, cuando la gente de a pie es la que menos culpa tiene de la crisis es una "alternatica" bastante injusta e inmoral. "!Pero hay que hacer un esfuerzo!" Dicen los que se llevan los millones en forma de indemnizaciones, dice la iglesia que no paga el IBI con el que se recaudaría lo mismo que con el recorte en educación, dice Alemania que se niega a crear eurobonos, en resumen, "nuestros" lideres politicoeconomicoreligiosos. Si... es muyy difícil ser líder, mucho más que ser desahuciado. Sobre todo porque, probablemente, hagan lo que hagan van a vivir bien y sin problemas hasta el fin de sus días.
Yo propongo una alternativa: no darle ni un duro a Bankia, investigar como debilitarla más y más y obligarle a los politicos a bajarles el sueldo.
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y por qué cuando estaba el PSOE no hicisteis tantas movidas como estáis haciendo ahora? eh? Que es de ser muy cara dura, que porque entre la derecha en el poder todos a manifestarse como borregos en vez de buscar trabajo, yo con 17 años me he tenido que dejar 2º de BACH para trabajar y ayudar a mi familia económicamente, así que menos quejarse y más trabajar, que sois unos vagos y unos sinvergüenzas que solo hacéis que rechazar trabajos porque no os gustan o porque son muy duros y os quejáis de que no hay trabajo. Y ahora seguid friéndome a negativos si os da la gana.
continúo con el mensaje que ha empezado bigbangdicktheory
Aeropuerto de Ciudad Real (1.100.000.000 €)
pensión de jubilacion de José Luis Méndez, directivo de CaixaGalicia(10.800.000€)
Iglesia Católica (156.000.000€)
Ciudad de la Luz de Alicante (300.000.000€)
circuito de F1 de Valencia (131.000.000€)
La Ciudad del Arte y las Ciencias de Valencia (1.282.000.000€
Referente-Centre d’Oficines de Sitges actualmente en desuso (10.500.000€)
Forum de Barcelona practicamente en desuso (324.000.000€)
Aeropuerto de Huesca practicamente en desuso (40.000.000€)
Tranvia de Zaragoza (400.000.000€)
Nuevo San Mamés (112.000.000€
Hay mucha gente proponiendo cosas.
Como por ejemplo tasas a la especulación.
O un cambio hacia un sistema de libre mercado con una fuerte protección social de los derechos.
Incluso la ya probada fórmula de la creación de empleo a partir del estado.
Solo que a todo lo que he dicho hay personas poderosas no interesadas en que se haga, y lo que es mas grave borregos que votan a políticos que representan a los citados anteriormente.
#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.bueno a parte de muchas barbaridades que has dicho en otros comentarios yo me quedo con la ultima "Como el dinero lo crea el Estado, ya sin deuda, se puede dar dinero infinito para ID, investigación de curas contra enfermedades, construcción de zonas habitables etc" con un mínimo conocimiento de economía sabrás que crear dinero infinito no sirve para nada porque solo crea una inflación que encarece el nivel de bienestar ¿no creerás en serio que el dinero de una investigación se destruye en ella? se traspasa a otros sectores por lo tanto tienes más dinero que el que de verdad se puede manejar y por lo tanto los precios de todo suben lo que provoca mas crisis
#17 #17 eiwaz dijo: ah no? Y qué hacen los indignados??
Porque tienen una lista de propuestas bastante larga.
Exacto. ¿Sabían que el 15m se está moviendo para llevar a Rato a juicio?
Se han unido a la causa un montón de furiosos inversores en Bankia y gente que trabajaba allí. Están avanzando mucho más rápido de lo que esperaban en un principio.
Y después irán a por los demás.
Espera que has cometido una falta, se dice: en el que nos HAN metido
Pues vamos a ver.
1. dureza contra la corrupción y parecidos (mas medios y condenas mas bestias (multiplicación de dinero a devolver o incluso expropiación de patrimonio)
2. reducción de militar y (ahora en crisi) infraestrocturas. La esglesia tendra que pagar ella misma su despesa.
3. Nacionalización de los bancos, de cuyos beneficiós sean gestionados por inversores éticos (existen entidades así) y parte para el Estado
4. Minimo o medio (en algunas instituciones) posesión de las empresas de muchos sectores para regular minimamente los beneficios execivamente altos y gasto propio del Estado.
5. Fomento a la creación de cooperativas y pymes.
porque crees que estan los politicos de adorno? se eligen para que realicen "soluciones viables". i no los ciudadanos
#60 #60 Gothic_Cynicism dijo: Pues vamos a ver.
1. dureza contra la corrupción y parecidos (mas medios y condenas mas bestias (multiplicación de dinero a devolver o incluso expropiación de patrimonio)
2. reducción de militar y (ahora en crisi) infraestrocturas. La esglesia tendra que pagar ella misma su despesa.
3. Nacionalización de los bancos, de cuyos beneficiós sean gestionados por inversores éticos (existen entidades así) y parte para el Estado
4. Minimo o medio (en algunas instituciones) posesión de las empresas de muchos sectores para regular minimamente los beneficios execivamente altos y gasto propio del Estado.
5. Fomento a la creación de cooperativas y pymes.6. Creación de un estado tecnocratico y algo democratico (de verdad, no el de ahora), con posiblidad de que la sociedad pueda compartir sus ideas sobre los problemas y las soluciones de las cosas.
7. Fuera la monarquia.
8. (idea opcional en tiempos de crisi, provablemente no se puede tirar adelante ni seria buena) expropiación temporal de las potencias economicas para cubrir del hueco economico, necesario para acabar con la crisis.
No se, pero no me parecen malas estas ideas para el tema de la crisis. Creo que son mejores que recortar a los ciudadanos.
El problemón en que NOS han metido, maticemos, que han repetido ya tantas veces lo de que "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" que lo estáis empezando a interiorizar.
Ahora mismo muchos están demasiado ocupados ganando un sueldo de mierda con el que tienen que pagar hipoteca, facturas y comida como para pensar en arreglar el mundo, se supone que para eso pagamos a los políticos, aunque mientras sigan al servicio de quien están poco van a arreglar.... Vaya panorama.
#0 #0 belzyrus dijo: , tenía que decir que hay una frase muy interesante sobre el liderazgo que dice que los trabajadores piensan en problemas y los líderes en soluciones. Es muy fácil quejarse, pero no tanto proponer alternativas viables al problemón en el que nos hemos metido. TQD"Es muy fácil quejarse, pero no tanto proponer alternativas viables al problemón en el que nos hemos metido"
Perdona pero no es problema donde nos hemos metido, es el problemon donde nos han metido (banqueros, politicos corruptos, defraudadores a hacienda y demas)
sí, pero es que para ser líder debería tenerse madera para serlo, y hoy en día a cualquier pintamonas lo ponen de "líder" Ese es el problema...
Para que de verdad salgamos de la crisis, hace falta crecimiento. Tenemos que ser capaces de producir ALGO que nos compren en el extranjero. Y tiene que ser algo que los demás no produzcan o que no puedan hacer mejor ni más barato. Es decir: Hay que invertir en I+D y ser competitivos. Si los capitalistas sólo quieren invertir en "ladrillo", que da mucho beneficio y luego hunde el sistema financiero, así nos irá...
#2 #2 Policia_del_buen_gusto dijo: Pues yo no veo a ningún líder de este país pensando en soluciones.eso es, y si no tenia soluciones que no se hubiesen presentado a las elecciones. Lo que querian era subirse al carro y chupar dinero
Tu propón algo ya veras como te escuchan!!! jajajajajaajajaj que ingenuo eres....
Esque les pagamos para que den soluciones.
#50 #50 cabalododemo dijo: #16 También el ciudadano de a pie comete fraude. No digo que la culpa sea de los trabajadores, simplemente hay mucho caradura, gobernante o no.La diferencia es que si un trabajador estafa 1000 euros le meten en la cárcel 2,3,4 años y si un mandamás estafa 1000000000 euros le indultan.Así de simple
#41 #41 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.admito que yo de economía no entiendo mucho pero me parece la nacionalización tampoco es una gran medida si no se está en un estado bienestar (que no es le caso) ya que el Estado se quedaría con la deuda del banco y tal; la nacionalización de los servicios supondría un coste que ahora mismo el Estado no podría permitirse, por lo que bajaría la calidad a niveles prehistóricos; y la creación de una moneda supondría una devaluación de su valor ya que no tiene casi validez en el mercado exterior y la creación de dinero infinito solo produciría inflación; vamos lo que viene siendo el caos absoluto.
#18 #18 raqueel dijo: Corrijo, en el que nos HAN metido, porque personalmente, yo no me metí en ningún problemón. Esa es la mentalidad que lleva este país a la puta mierda de cabeza. "No, no, oye, yo no hecho nada malo, no tengo culpa de nada, la culpa es el de hay al lado, a mi déjame salir con una pancarta y ya soy el salvador del país..."
yo tengo entendido que los bancos siempre tienen un fondo para que cuando se hunden,devuelvan el dinero a los clientes.
Por otro lado,nosotros,la clase media/baja,no nos hemos metido en nada,nos han metido los de arriba,y en vez de pagar por sus errores,nos lo hacen pagar a nosotros,mientras poco a poco nos hacemos mas pobres.
#0 #0 belzyrus dijo: , tenía que decir que hay una frase muy interesante sobre el liderazgo que dice que los trabajadores piensan en problemas y los líderes en soluciones. Es muy fácil quejarse, pero no tanto proponer alternativas viables al problemón en el que nos hemos metido. TQDCLAAAAAAARO....por eso kuando ZP estaba en el gobierno, Rajoy siempre parecía tener la solución y ahora que está gobernando él...no tiene ni suggerencias...
Si tu no tienes soluciones no generalices. ¿Cuantas quieres que te de yo siendo ciudadana?
Te voy a decir sólo 1, inhabilitar para el sector privado a todo aquél que reciba una renta pública. Sólo con eso las empresas tendrían mayores beneficios no teniendo que pagar 40 consejeros que siempre son exministros, exconcejales, ex... que se llevan el dinero del gobierno y el dinero de las empresas privadas que podían invertir en generar empleo. Con todo eso dejarían de tener intereses privados y crear leyes que sólo les favorecen a sus empresas privadas, dejarían de eludir dinero (si no se lo dan no tienen qué eludir) y pagarían impuestos por ello...etc...
#53 #53 pepepascual dijo: #12 ¿Y por qué cuando estaba el PSOE no hicisteis tantas movidas como estáis haciendo ahora? eh? Que es de ser muy cara dura, que porque entre la derecha en el poder todos a manifestarse como borregos en vez de buscar trabajo, yo con 17 años me he tenido que dejar 2º de BACH para trabajar y ayudar a mi familia económicamente, así que menos quejarse y más trabajar, que sois unos vagos y unos sinvergüenzas que solo hacéis que rechazar trabajos porque no os gustan o porque son muy duros y os quejáis de que no hay trabajo. Y ahora seguid friéndome a negativos si os da la gana.no hay mas movilizaciones porque esté el PP, por ejemplo, en la minería se lleva años peleando contra todos los gobiernos (si, si incluso contra ZP que era de pueblo minero)
Lo que pasa es que estos años antes ESTABAMOS INDIGNADOS Y AHORA ESTAMOS HASTA LOS COJONES
¿NOS hemos metido?
¿Crees que van a escucharte por muy buenas ideas que tengas?
Memo
los líderes siempre están solucionándolo todo. sobre todo el hueco que les parece que siempre llevan en la cartera.
A ver cuando te enteras que esto no es una crisis, es una estafa.
Los políticos están donde están porque han prometido que esa tarea la realizarían ellos.
Si no tienen ni idea, que no se metan, coño.
El problema es que los gobernantes aplican soluciones que ya se sabe que no dieron resultado. Estados Unidos (y yo soy totalmente crítico a las políticas de este país) en la crisis del 30 aplicó el plan Marshall, las soluciones están por el lado de la inclusión, por un Estado keynesiano, no en un Estado neo-liberal.
perdona no nos HEMOS METIDO, nos HAN METIDO, o acaso has sido tu el que ha estado pidiendo creditos a mansalba por los cuales ahora debes pagar.
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