Tenía que decirlo / Gente que dice ser comunista, tenia que decir que me gustaría conocer vuestros puntos de vista. Yo he vivido en un país comunista y ahora que estoy en España y he visto otras opciones soy bastante capitalista. Me gustaría debatir con vosotros.
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204
Enviado por nomedigascaraigo el 5 jul 2012, 11:24 / Política

Gente que dice ser comunista, tenia que decir que me gustaría conocer vuestros puntos de vista. Yo he vivido en un país comunista y ahora que estoy en España y he visto otras opciones soy bastante capitalista. Me gustaría debatir con vosotros. TQD

#60 por Grundy
8 jul 2012, 22:36

El rollo de siempre. Capitalismo y comunismo son una mierda.

Ahora algo importante, ¿Alguien ha jugado al Max Payne 3? ¿Que tal está? ¿Merece la pena?

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#61 por misssusu
8 jul 2012, 22:37

#55 #55 thegodfather dijo: #48 Venga va. Esta va a ser más difícil: ''Aserejé ja de je de jebe tu de jebere seibiunouva majavi an de bugui an de güididípi'' De ésta no me sé la respuesta así que si alguien descubre el significado eso que se lleva. Al parecer se han descartado de las hipótesis de atragantamiento y enajenaciones transitorias.Eres tú borracho tratando de hablar en inglés.

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#76 por aprende_a_escribir
8 jul 2012, 22:52

#72 #72 lambert_rush dijo: #70 Me has leído. JAJAJAJAJA, pringao.Claro, porque me has tendido una trampa; me has hecho una mención y, dada esa obsesión que tengo por revisar las menciones cada día para sentirme superior, te he leído.

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#77 por aprende_a_escribir
8 jul 2012, 22:52

#72 #72 lambert_rush dijo: #70 Me has leído. JAJAJAJAJA, pringao.#76 #76 aprende_a_escribir dijo: #72 Claro, porque me has tendido una trampa; me has hecho una mención y, dada esa obsesión que tengo por revisar las menciones cada día para sentirme superior, te he leído.Mierda, te he vuelto a leer. Si es que no aprendo...

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#84 por fumadorbohemio
8 jul 2012, 22:56

#82 #82 fumadorbohemio dijo: #3 No tolerar el fascismo es ser fascista? No es para nada fascista, lo que sí que es es autoritario. Se nota que de historia y de economía no sabéis demasiado aquí. Las clases sociales existen desde la época del esclavismo, y hasta llegar al capitalismo, lo único que han echo es cambiar las relaciones de producción para que favorezca a la clase social que se ha echo con el poder, y consecuentemente las clases oprimidas también han cambiado (por lo menos de nombre), pero la esclavitud sigue existiendo a través de la propiedad privada, porque mientras otros poseen medios de producción, otros sólo poseemos nuestra fuerza de trabajo. Y hasta que la plusvalía (que es el beneficio que se llevan los capitalistas del trabajador asalariado) no quede en manos de la clase obrera, es decir, en manos de más del 90% de la población, no habrá justicia, ni habrá paz.

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#105 por fumadorbohemio
8 jul 2012, 23:07

#11 #11 alejandra23 dijo: Mi opinión es que el comunismo en la práctica es una utopia, va contra natura al ser humano, alguien siempre querrá tener más y lo conseguiráY por cierto nada es innato en el ser humano, más que una cosa, el instinto de supervivencia. Y esto implica asociarse con los demás humanos, por lo tanto la sociedad y cómo se organiza la sociedad para cubrir nuestras necesidades es la base de la historia. Y los productos y servicios necesarios para vivir siempre han estado en manos de la clase dominante, y entorno a eso han surgido clases distintas.

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#106 por metalfucker
8 jul 2012, 23:10

#94 #94 misssusu dijo: #73 ¿Eres murciano? Si eres un pitufo tienes que serlo...si no, no eres un pitufo. Lo siento.

#85 Mira el año en el que empecé la universidad...mínimo tenía que tener 17-18. Vete a dormir ya, que es tarde.
¿Alguien ha hablado de edad física? Lo dicho, shh, que están hablando los mayores.

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#107 por wesse
8 jul 2012, 23:10

#103 #103 cris_crash92 dijo: #100 Hombre, es que dictadura atroz lo fue principalmente con Stalin, luego no fue tan dura (ojo que no quito que no fuera dura, pero no tanto). Stalin se cargó a más gente enviándolos a Siberia, que Hitler.Siento desilusionarte pero según los datos de la policía secreta (la KGB), murieron 700.000 personas en los Gulags de Siberia, estos datos no fueron falseados puesto que ellos no ganaban nada falseándolos porque no se publicaban y fueron revelados cuando cayo la URSS. De todas formas no significa nada, es una dictadura atroz Estados-Unidos que ha condenado a muerte a miles de personas?

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#117 por saaannn
8 jul 2012, 23:17

#75 #75 dietzgen dijo: Es curioso como se repiten de forma sistemática algunas frases por tal de criticar al socialismo.
Véase:
-El comunismo es imposible porque el ser humano es egoista por naturaleza.
-El comunismo está bien sobre papel pero en la práctica ha fracasado.
-El comunismo siempre termina en dictadura.
-En el comunismo no hay libertad.

los medios capitalistas han hecho bien su trabajo, me temo, existen muchos prejuicios con este tema que están basados en mantras repetidos tantas veces que se los termina uno por creer (yo misma lo pensaba hasta hace poco, cuando verdaderamente empecé a interesarme por el tema y a buscar información).

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#122 por fumadorbohemio
8 jul 2012, 23:20

#7 #7 Recuerdos dijo: Si te refieres a Cuba, están en una dictadura y de supone que Fidel Castro es "comunista". DÓNDE ESTÁ LA DICTADURA SI EL PUEBLO TIENE ASAMBLEAS?

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#130 por fumadorbohemio
8 jul 2012, 23:27

#101 #101 cris_crash92 dijo: #98 Ya, por eso digo que es un sistema demasiado "idealizado" para llevarlo a cabo, yo solo veo dos opciones, o capitalismo (que puede derivar en capitalismo salvaje) o anarquía total, porque un sistema en el que todo el mundo esté de acuerdo es imposible.Idealizado?El comunismo es científico porque analiza las sociedades y las economías de toda la historia con el método del materialismo dialéctico Es decir es todo lo contrario a la filosofía idealista.
Y por cierto, el estado siempre es una dictadura en el capitalismo dictadura burguesa y en el socialismo dictadura proletaria La diferencia es que dictadura burguesa significa democracia para unos pocos ricachones y dictadura proletaria significa democracia para las masas Para destruir la burguesía el proletariado debe organizarse como clase a través del estado para destruir la clase opuesta, y cuando esto ocurra el estado carecerá de sentido por lo tanto desaparecerá Si no ejerces esta dictadura, la burguesía va a retomar el control porque tienen los medios para hacerlo

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#136 por wesse
8 jul 2012, 23:35

#133 #133 otro_dia dijo: #124 Y no se puede formar una dictadura a partir de una revolución? Stalin lavaba el cerebro a la gente. La corrupción era bastante frecuente. La cosa es que no hubo democracia en ningún momento.
#126 Eso es una tontería. Un país va mejor peor en función de sus administradores, y demás. ConStalin, estaban peor.
Bueno hay que revisar la historia compañero. Stalin industrializo un país entero, como te crees que era la segunda potencia económica del mundo? Económicamente hablando Stalin hizo progresar un montón a la URSS.

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#141 por gunlad
8 jul 2012, 23:53

Yo nunca he vivido en un estado comunista pero mis padres y según me han contado tiene muchas cosas mejores que el capitalismo:
-enseñanza 100% gratuita
-sanidad 100% gratuita
-al casarse un piso gratuito para el nuevo matrimonio
-pleno empleo
-0% malnutrición infantil
-0 indigentes

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#145 por thoma5
9 jul 2012, 00:00

#0 #0 nomedigascaraigo dijo: , tenia que decir que me gustaría conocer vuestros puntos de vista. Yo he vivido en un país comunista y ahora que estoy en España y he visto otras opciones soy bastante capitalista. Me gustaría debatir con vosotros. TQDNo se de que país provendrás pero... China no es comunista, es capitalista, donde los medios de producción y la riqueza no la tiene el pueblo para mejorar sus condiciones, sino que las tiene el Estado para con sus amigos las multinacionales y Cuba, Fidel Castro cuando llegó al poder no era comunista sino que se afilió al partido después, ya que los americanos a través de embargos y aislamiento económico llevaron a la isla a la pobreza que tiene donde se podría vivir mejor si los americanos no hicieran sus guerras sucias.
"El capitalismo morirá de éxito" Julio Anguita

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#153 por berkelio90
9 jul 2012, 00:23

#119 #119 fumadorbohemio dijo: #7 Jajaja pero todabía no sabéis que en cuba EXISTEN ELECCIONES?????? Madre mía cuánta incultura y cuántos borregos que sólo creen lo que les dicen los mass media capitalistas.

Por supuesto, existen elecciones dentro de un partido ÚNICO. Es como si me das a elegir entre Mariano Rajoy, o Francisco Camps.

Anda vete a trabajar, rojo andrajoso....

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#176 por fumadorbohemio
9 jul 2012, 03:24

#175 #175 madchelle90 dijo: Deberías ir a conocer Marinaleda. Yo soy peruana, pero daría lo que sea por vivir ahí :)Marinaleda es un auténtico ejemplo! Viva Gordillo!
Por cierto, no sé como existen comunistas tan despistaos y afectados por propaganda capitalista serio...Leed libros de comunistas y veréis como ni Stalin era un ogro que se comía niños, ni mató a 100 millones de personas, ni Fidel Castro es un dictador y en que Corea del Norte existe un socialismo adaptado a la realidad norcoreana, la que impide progresar demasiado y ofrecer mucha información a causa de la guerra aún vigente entre las dos Coreas, recordando que Corea del Norte está asociada directamente con los imperialistas yankes... y muchas cosas más.

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#188 por p4triot
9 jul 2012, 13:30

#186 #186 gunlad dijo: #173 No podemos ser todos ricos, ok, pero si podemos ser todos clase media. No entiendo como alguien puede preferir que haya 1 tio que gane 1 millon al mes mientras 100mil personas ganan 10 euros al mes, simplemente no me cabe.entonces es que no me has entendido. Que ese hombre gane 1 millon al mes no quiere decir nada, lo que le convierte en rico es que los demas ganan solo 10. Pero si lo repartes, los demas pasan a ganar no se? 20? pero sabes que pasaria mañana mismo? que el pan te pasara de costar 1 a 2. Ergo tus 20 de ahora son lo mismo que tus 10 de antes. Eso si, el rico ha dejado de ser rico, seamos todos felices por ello.

Y no, no podemos ser todo el planeta de clase media. Porque tus cafetitos mañaneros se sustentan en los sueldos pauperrimos colombianos, si esas personas fueran de clase media tus cafes serian prohibitivos. Igual que tus cepillos, tus bolis y en definitiva todos los lujos que ni te das cuenta que tienes, se sustentan en los chinos esclavos.

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#189 por p4triot
9 jul 2012, 13:31

#186 #186 gunlad dijo: #173 No podemos ser todos ricos, ok, pero si podemos ser todos clase media. No entiendo como alguien puede preferir que haya 1 tio que gane 1 millon al mes mientras 100mil personas ganan 10 euros al mes, simplemente no me cabe.#188 #188 p4triot dijo: #186 entonces es que no me has entendido. Que ese hombre gane 1 millon al mes no quiere decir nada, lo que le convierte en rico es que los demas ganan solo 10. Pero si lo repartes, los demas pasan a ganar no se? 20? pero sabes que pasaria mañana mismo? que el pan te pasara de costar 1 a 2. Ergo tus 20 de ahora son lo mismo que tus 10 de antes. Eso si, el rico ha dejado de ser rico, seamos todos felices por ello.

Y no, no podemos ser todo el planeta de clase media. Porque tus cafetitos mañaneros se sustentan en los sueldos pauperrimos colombianos, si esas personas fueran de clase media tus cafes serian prohibitivos. Igual que tus cepillos, tus bolis y en definitiva todos los lujos que ni te das cuenta que tienes, se sustentan en los chinos esclavos.
(sigo)
Y del mismo modo, los paises del norte de Europa que tan bien viven se sustentan en que la comida que les exportamos desde España a ellos les sale a precio de risa comparados con sus sueldos, y si los Andaluces cobraran sueldos noruegos, en el norte se cagarian en todo cada vez que quisieran llenar la nevera. Lo mismo con por ejemplo los coches, donde la mayoria de cadena de montajes estan (o estaban) aqui, con sueldos de risa. Lo que les permite ahi vivir todo el pais de clase media.

La justicia social solo llegara el dia que todos vivamos como animales, ahi si que nadie se sustentara sobre los hombros de nadie. Y estaremos todos igual de jodidos, a merced de la naturaleza, que no entiende de justicia ni de derechos.

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#190 por p4triot
9 jul 2012, 13:33

#187 #187 gatetegato dijo: El comunismo podría funcionar si las personas en el poder no se corrompiesen...El capitalismo es una buena forma para mantener una economía, ¿el problema? que para mantenerla estable sólo se debería manejar dinero REAL (es decir, el que existe materialmente), y esto es algo complicado, por decirlo así... en fín, que yo voto por el trueque.ves, eso si es una buena teoria. Un capitalismo menos extremo. Porque peor que repartir todo el dinero a partes iguales como decia yo, es lo de darle a la gente un dinero que ni siquiera existe xD (capitalismo de deuda). Y asi estamos.

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#202 por elchikodelmaiz
9 jul 2012, 19:30

Solo querria aclarar que cuba tiene un sistema democràtico que da envidia! la constitución es votada cada cierto tiempo por el pueblo en assambleas. El govierno propone los artículos y el pueblo tiene el poder de aceptarlo o rechazarlos, y proponer nuevos si quiere.
La ultima constitucion cubana tiene 550articulos (mas o menos) 250elegidos por el pueblo y los otros por el gobierno (el gobierno habia plantead 500articulos inicialmente) que la dictadura no es solo votar cada cuatro años ostia!

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#15 por Recuerdos
8 jul 2012, 22:07

#7 #7 Recuerdos dijo: Si te refieres a Cuba, están en una dictadura y de supone que Fidel Castro es "comunista". se supone*.
Con esto quiero decir, que y una ******* como una olla es una dictadura comunista, ni mucho menos.

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#36 por Gothic_Cynicism
8 jul 2012, 22:19

#23 #23 Gothic_Cynicism dijo: A ver, ni el comunismo es una buena idea, ya que es un sistema perfecto para una sociedad perfecta (cosa que no somos ni de coña), ni este tipo de capitalismo desbocado es bueno.
Para vuestra información hay mas formas de ver la economia aparte de estas dos.
#28 #28 dietzgen dijo: #23 Qué sistemas económico-sociales más allá de capitalismo o socialismo conoces? Feudalismo o esclavismo no valen.Sistemas mas moderados que esos dos extremos. Un capitalismo mas controlado, decrecimiento creo que también, y algún otro. Lo importante es evitar que el capitalismo tenga tanta libertad.

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#38 por otro_dia
8 jul 2012, 22:22

#24 #24 dietzgen dijo: #11 El comunismo no rechaza las recompensas a aquellas personas que hayan trabajado más. De hecho, una de las máximas del marxismo es: "De cada cual segun sus capacidades, a cada cual segun su trabajo".

Pensar que el comunismo reivindica el mismo salario para todos es desconocer la teoría de Marx.
Ya, pero el problema es que muy poca gente va a montar una empresa, ni va a intentar sacarla adelante, si no va a obtener una recompensa proporcional al riesgo que ha tomado.

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#44 por dietzgen
8 jul 2012, 22:26

#38 #38 otro_dia dijo: #24 Ya, pero el problema es que muy poca gente va a montar una empresa, ni va a intentar sacarla adelante, si no va a obtener una recompensa proporcional al riesgo que ha tomado. Pero es que en el socialismo no hay libertad de empresa, es decir, la economía se planifica y organiza en función de los intereses de la sociedad, no de intereses individuales y minoritarios.

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#45 por otro_dia
8 jul 2012, 22:27

#41 #41 dietzgen dijo: #36 Esas medidas de más control a los mercados y a la economía es keynesioanismo o neokeynesianismo, pero no sale fuera de la lógica del capitalismo de dominación de clases: clase capitalista-clase trabajadora.Las clases son inevitables... la cosa es conseguir que todo el mundo tenga la oportunidad y los medios para intentar situarse en la clase que quiera.

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#47 por ka0s88
8 jul 2012, 22:29

#10 #10 JosefRudolf dijo: Nuestra opción era la mejor de todas. Lástima que comunistas y capitalistas se pusieran de acuerdo para jodernos. Malditos judíos...ya nos tocará volver a levantarnos. Sólo necesitamos que triunfe la voluntad...

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#52 por filopolipo
8 jul 2012, 22:31

#32 #32 albav dijo: Yo creo que lo mejor es parte de capitalismo y parte de comunismo , tendría que haber ayudas para la gente más necesitada y instituciones publicas de sobra para que todo el mundo pudiera ir al colegio , al instituto , a la universidad , que la sanidad fuera pública ... es decir , lo básico . Pero también instituciones privadas para aquel que pueda y quiera pagarlas . Es muy bueno el capitalismo cuando tienes dinero , tienes todo lo que deseas , pero siendo pobre el capitalismo es una mierda . Mira por ej la sanidad de EEUU , mucha gente muere por la mierda de sanidad que hay . Creo que esa es la peor parte del capitalismo , los demás dan igual mientras que el comunismo , si , puedes no tener más de lo básico pero (si el comunismo está bien implantado) todo el mundo vive .Como los estados socialistas nordicos. Quien no sueña con vivir como se vive alli...

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#54 por wesse
8 jul 2012, 22:33

#2 #2 quintosinascensor dijo: Ni una cosa ni otra. Tanto el capitalismo como el comunismo son extremos. Y los extremos acaban por tocarse.Yo viví 6 meses en la URSS me podéis preguntar cosas si queréis!

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#64 por otro_dia
8 jul 2012, 22:41

#56 #56 renzope dijo: #26 O sea? Prefiero mil veces la teoria del comunismo antes que la del capitalismo
y aunque la practica del comunismo se pudrio cuando subio al poder stalin, el capitalismo siempre ha sido una mierda, antes el que jodia al pueblo era el señor feudal y ahora son los burgeses y los politicos, Pero claro si tu prefieres que te den 1000 politicos y burgeses por culo, es tu decision.
No te confundas... con lenin tambien era mala... y con Kruschev, también... aunque sin duda, eran mejores que Stalin (aunque eso no es muy difícil).

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#69 por dietzgen
8 jul 2012, 22:42

#51 #51 otro_dia dijo: #44 Pero el problema, es que en lo referente a nuestro propio bien, la gente tiene una parte individualista que el comunismo suprime. En un comunismo tiene que haber un análogo a una empresa, para producir riqueza, digo yo. El responsable de que eso funcione, necesita una motivación. La gente no se motiva pensando que nunca va a salir de la situación en la que está, aunque no sea mala. No somos seres hechos para servir al colectivo, a costa de parte de nuestros sueños. No va en nuestra naturaleza. En el socialismo siguen habiendo incentivos para que un trabajador se esfuerce, es más, son más efectivos que en el capitalismo. Ya pueden ser materiales (en forma de extras, aumento de salario o un cargo más alto de la empresa) o espirituales, el amor por tu país, la medalla al mejor trabajador del mes, etc. Por ejemplo, la URSS, en la segunda guerra mundial, motivaba a los trabajadores para que produciesen más porque ello suponía a la vez ganar la guerra.

El simple hecho que en el socialismo el trabajo de un trabajador sea reinvertido en la sociedad (es decir en él mismo) y no en el benefico de un empresario ya es un poderoso incentivo.

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#73 por thegodfather
8 jul 2012, 22:47

#71 #71 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vaya, esto me deja a cuadros. Hay unos enanos panchitos reclamándome su oro y ahora tengo que pedir que dejen de robarme el agua a otros enanos. Esto es karma sin duda.

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#78 por otro_dia
8 jul 2012, 22:52

#69 #69 dietzgen dijo: #51 En el socialismo siguen habiendo incentivos para que un trabajador se esfuerce, es más, son más efectivos que en el capitalismo. Ya pueden ser materiales (en forma de extras, aumento de salario o un cargo más alto de la empresa) o espirituales, el amor por tu país, la medalla al mejor trabajador del mes, etc. Por ejemplo, la URSS, en la segunda guerra mundial, motivaba a los trabajadores para que produciesen más porque ello suponía a la vez ganar la guerra.

El simple hecho que en el socialismo el trabajo de un trabajador sea reinvertido en la sociedad (es decir en él mismo) y no en el benefico de un empresario ya es un poderoso incentivo.
Y respecto a la última parte... no. Porque ese trabajador no tiene la libertad para cambiar su estilo de vida. Aunque no quiera hacerlo, pero eso es otro tema: la cosa es que no puede cambiarlo. Como ya te he dicho, el defecto del comunismo es que suprime parte la individualidad que todos tenemos como forma inherente en nuestra naturaleza. Aparte de que al ser el Estado el regulador de todo, es muy fácil que se corrompa demasiado (que es lo que suele pasar). Es que fíjate, algo tan simple como el monopoly, en la vida real, no se puede producir en el comunismo. Sin embargo, alguien puede tener el sueño de jugar a eso...

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#87 por dietzgen
8 jul 2012, 22:59

#74 #74 otro_dia dijo: #69 Eso no es suficiente. Hay gente que se puede conformar con eso, ni hay gente que lo espiritual le llene. Pero los hay que intentan llegar más alto, porque quieren vivir muy bien. Los artistas se fugan de Cuba por algo. Y no me saques de ejemplo a la URSS en la IIGM, porque de ejemplo no me vale. Al que no trabajaba, lo fusilaban por espía. Era una paranoya. Esa es una motivación cojonuda, pero insana. Y para evitar repetir demasiadas veces algo tan penoso, les comían el tarro de la misma forma que hizo Hitler. La URSS no fue patriota hasta la IIGM (increíble pero cierto), no toleraba nacionalismos. Pero vamos a ver, el socialismo da la posibilidad de llegar alto y de acceder a mejores recursos y mercancías, lo que no da la posibilidad es de convertirte en alguien que para enriquecerse es capaz de promover guerras al tercer mundo, explotar a trabajadores o de frenar avances científicos.

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#88 por cris_crash92
8 jul 2012, 22:59

#84 #84 fumadorbohemio dijo: #82 Y hasta que la plusvalía (que es el beneficio que se llevan los capitalistas del trabajador asalariado) no quede en manos de la clase obrera, es decir, en manos de más del 90% de la población, no habrá justicia, ni habrá paz.Pues sí, ya lo dijo Karl Marx en el "Manifiesto Comunista", que la plusvalía pertenece al trabajador porque es trabajo suyo no pagado. En Cataluña hay una empresa de yogures y demás productos lácteos, que llevan unos hombres bastante concienciados y dicen que no les hace falta expandir el negocio, ni necesitan más dinero, que con lo que ganan, son felices.

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#90 por fumadorbohemio
8 jul 2012, 23:00

#11 #11 alejandra23 dijo: Mi opinión es que el comunismo en la práctica es una utopia, va contra natura al ser humano, alguien siempre querrá tener más y lo conseguiráNo confundas igualdad con igualitarismo.
Y si uno quiere conseguir más sin merecerselo, si no puede, si el pueblo no le deja, no va a conseguir más.

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#91 por herr_adolf_hitler
8 jul 2012, 23:00

Lo mejor es el nacionalsocialismo alemán, tonta del culo.

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#99 por wesse
8 jul 2012, 23:04

#68 #68 otro_dia dijo: #63 Nada... es un chiste, de esos que dicen que allí todo era al revés. Bueno, y cómo eran las cosas? Pues sinceramente, mucho mejor de como lo pintan ahora. La gente de apie era un encanto y no encontré un gran descontento con el sistema. Lo que pasaba es que no tenían los "caprichos" del mundo occidental. Eso si, tenían todos la educación y sanidad asegurados completamente. Y lo que mas me sorprendió fue que todo el mundo tenia un hogar asegurado. Sobre la represión se que había mucho control incluso fui interrogado por la KGB (sobre porque había viajado) pero no tuve problemas, pero bueno era un situación muy delicada había un miedo horrible a un conflicto con EEUU y querían evitar cualquier tipo de espionaje.

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#100 por wesse
8 jul 2012, 23:04

#99 #99 wesse dijo: #68 Pues sinceramente, mucho mejor de como lo pintan ahora. La gente de apie era un encanto y no encontré un gran descontento con el sistema. Lo que pasaba es que no tenían los "caprichos" del mundo occidental. Eso si, tenían todos la educación y sanidad asegurados completamente. Y lo que mas me sorprendió fue que todo el mundo tenia un hogar asegurado. Sobre la represión se que había mucho control incluso fui interrogado por la KGB (sobre porque había viajado) pero no tuve problemas, pero bueno era un situación muy delicada había un miedo horrible a un conflicto con EEUU y querían evitar cualquier tipo de espionaje. Hay que tener en cuenta que hoy en día el segundo partido mas votado en Rusia es el comunista si de verdad hubiera sido una dictadura tan atroz no habría ese numero de votos.

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#109 por fumadorbohemio
8 jul 2012, 23:10

#52 #52 filopolipo dijo: #32 Como los estados socialistas nordicos. Quien no sueña con vivir como se vive alli...Estados socialistas nórdicos dice jajajaj, estados socialdemócrata burgueses querrás decir no? xD
Ah claro que el partido socialista en España es el PSOE, es fácil confundir términos si les cambiamos los significados.

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#112 por otro_dia
8 jul 2012, 23:12

#99 #99 wesse dijo: #68 Pues sinceramente, mucho mejor de como lo pintan ahora. La gente de apie era un encanto y no encontré un gran descontento con el sistema. Lo que pasaba es que no tenían los "caprichos" del mundo occidental. Eso si, tenían todos la educación y sanidad asegurados completamente. Y lo que mas me sorprendió fue que todo el mundo tenia un hogar asegurado. Sobre la represión se que había mucho control incluso fui interrogado por la KGB (sobre porque había viajado) pero no tuve problemas, pero bueno era un situación muy delicada había un miedo horrible a un conflicto con EEUU y querían evitar cualquier tipo de espionaje. #100 #100 wesse dijo: #99 Hay que tener en cuenta que hoy en día el segundo partido mas votado en Rusia es el comunista si de verdad hubiera sido una dictadura tan atroz no habría ese numero de votos.Espera un momento. Ten en cuenta que en esa época, el comunismo estaba mucho más abierto.
Si vas a Stalin... Ese es el problema de cualquier dictadura, si te toca alguien "suave", o sabio, la cosa va bien, si te sale, quien te puede salir... mira España. El final del franquismo no tenía nada que ver con su comienzo. seguro que mucha gente estaba hasta contenta. Y está lo que digo: si quieres mantener un pensamiento comunista, requiere que todo el mundo piense igual, lo que no se puede pretender es que un año haya libertad de empresa, y 4 años más tarde, expropiaciones. Es un cachondeo

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#114 por saaannn
8 jul 2012, 23:14

Planteas un debate difícil, más que mada porque hay mucha gente que está convencida de que el comunismo es la abolición de la propiedad privada y que los comunistas somos incoherentes si tenemos móvil y nos fabricamos nuestra propia ropa xD
De qué país vienes? Porque imagino que el comunismo no se aplicará igual en todos lados... además de que creo que comunismo como tal no está siendo aplicado en ninguna parte del mundo, en todo caso en Cuba se puede hablar de socialismo avanzado, no de comunismo. De cualquier forma, me gustaría leer más sobre el tema, en cuanto termine los exámenes quiero ponerme con ello, porque es una ideología con la que simpatizo mucho y no la conozco taaaan a fondo como debería.
Y #19,#19 dietzgen dijo: No hay que ignorar los avances económicos , sociales y políticos del comunismo. Decir que el comunismo ha fracasado es repetir el dogma de turno. GRACIAS.

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#115 por misssusu
8 jul 2012, 23:15

#106 #106 metalfucker dijo: #94 ¿Alguien ha hablado de edad física? Lo dicho, shh, que están hablando los mayores.Mental también, para tu desgracia, ya que mi mentalidad es de 5 o 6 años...

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#123 por frau_eva_braun
8 jul 2012, 23:20

#91 #91 herr_adolf_hitler dijo: Lo mejor es el nacionalsocialismo alemán, tonta del culo.Bah, dejales mein Fürher... cuando la banca judia les deje a todos en la calle y los panchitos se les coman ya pediran otro imperio como el nuestro pero para ellos.

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#124 por wesse
8 jul 2012, 23:21

#112 #112 otro_dia dijo: #99 #100 Espera un momento. Ten en cuenta que en esa época, el comunismo estaba mucho más abierto.
Si vas a Stalin... Ese es el problema de cualquier dictadura, si te toca alguien "suave", o sabio, la cosa va bien, si te sale, quien te puede salir... mira España. El final del franquismo no tenía nada que ver con su comienzo. seguro que mucha gente estaba hasta contenta. Y está lo que digo: si quieres mantener un pensamiento comunista, requiere que todo el mundo piense igual, lo que no se puede pretender es que un año haya libertad de empresa, y 4 años más tarde, expropiaciones. Es un cachondeo
La URSS no fue un golpe de estado ni nada parecido. Fue una revolución en la que participaron miles y miles de personas como lo fue la revolución francesa, el pueblo en si tenía la mentalidad ya cambiada porque querían un sistema diferente. Es como decir "no puedes pretender que después de una dictadura haya una democracia de repente". Sobre Stalin decirte que fue uno de los lideres mas queridos por el pueblo en general. El lado oscuro de Stalin es un lado que nadie conocía y que fue descubierto cuando cayo la URSS por los papeles de la KGB. Lo que pasa es que con los políticos que tenemos hoy en día no nos puede caber en la cabeza como alguien puede ser querido por el pueblo...

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#137 por dietzgen
8 jul 2012, 23:38

#128 #128 otro_dia dijo: #116 Polonia, Finlandia, Checoslovaquia... Y lo necesitan. Como haces un teléfono móvil? Lo obtendrían por la vía fácil, que es la matanza, como se hace el capitalismo. En Oriente Medio, al igual que EEUU, también metieron mucho las narices. También metieron las narices en el Congo, al igual que EEUU. Si no lo hubiera hecho, habrían perdido mucho antes la guerra fría. Y si la hubieran ganado, habrñian seguido haciéndolo. que son personas con poder.Hay determinados antecedentes políticos en la relación entre URSS-Finlandia para entender ese conflicto.

La invasión de Checoslovaquia es un tema muy controvertido hasta para los comunistas, ya que el periodo en que se realiza dificilmente puede ser llamado socialismo Aun así, habría que ver por qué fuerzas sociales es dirigida esa insurreción armada.

La anexion de Polonia no es una invasión, es una repartición de este país para que no se lo quedaran enteramente los nazis y así ganar unos kilometros de ventaja que serían clvaes en el desarrollo de la guerra en el frente del este.

En ningún caso de estos ejemplos es una invasión por recursos naturales.

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#154 por gunlad
9 jul 2012, 00:25

#151 #151 otro_dia dijo: #148 Lo de äfrica será capitalismo... pero no es democracia. Tira más a fascismo. Eso lo rechazamos en la sociedad actual. la cosa, es que todos los regímenes que pretendieron ser comunistas, fracasaron en su intento de hacerlo bien. Sin embargo, mira Europa, concretamente Finlandia, por ejemplo...y lo de Stalin era democracia? y Finlandia que? es mas comunista que capitalista, pagando 50% de tu sueldo como impuestos, con casi todo gratuito, eso que tiene que ver con el capitalismo?
Por cierto, estoy totalmente que el 99% de los que critican el comunismo no han leído a marx o a lenin en su vida, eso si son totalmente expertos en la materia, hablando como burgueses y defendiendolos cuando son CLASE OBRERA

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#168 por GodOfLulz
9 jul 2012, 01:12

#39 #39 thegodfather dijo: #29 Esta vez te menciono sólo por no perder la costumbre. Y como no tengo nada que aportar propondré una adivinanza: ''Cómete la e y pon una a. Mírala muy bien y échala a volar.''

¡¡¡Corre corre que te alcanza, el show de la adivinanza!!!
LoL una cometa!

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