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#44 #44 reckox dijo: #20 No, pero si los hay que cobran de pensión casi 2000 euros, y eso es dinero que SI sale del estado, mientras que las pensiones de las que hablas tú provienen de fondos de inversión privados que a nosotros, por lo que tengo entendido, ni nos va ni nos viene.las pensiones de 2000 euros son un mito,muy pocos llegan, ademas los que llegan y las cobran es porque durante su vida han cotizado lo suficiente para tenerlas,no las pagas tu con tu dinero,se las han pagado ellos con el sudor de su frente
Por lo que reivindican los mineros es porque se cumplan los acuerdos, parte o toda la subvención al sector (no recuerdo cuánto) sale de la Unión Europea y ese dinero se lo gastaron ayuntamientos y comunidades en otras tonterías. Aparte reivindican una conversión del sector para que los mineros trabajen de otra cosa y no vayan todos al paro, y eso se ha hecho de puta pena.
La cuestión es q no se les puede dejar q se mueran de hambre, xq si no quien vendra luego? los panaderos? los encargados de la basura? los bomberos? Los banqueros seguro q no.
#40 #40 reckox dijo: #2 En mi opinión la solución no es seguir dando subvenciones, sino reindustrializar las zonas que lo necesiten. Seguro que hay una solución más comedida que o joder a los mineros, o seguir pagando un carbón de calidad pésima y obligar a todos a consumirlo. El termino intermedio es la reindustrialización (de momento es lo que creo).Como tu bien dices no es cuestión de q sigamos atados al pasado, hay q ir renovando el sector poco a poco y no dejarlo morir como han ido haciendo con el paso de los años. Sin ambos, subvenciones y un plan de actuación no se puede hacer. No se como funcionaria lo de la reindrustalización. Como último recurso, si no hay plan se puede investigar el funcionamiento del sector de la mineria en otros paises donde funcione y ver como podemos adaptarlo aqui.
#64 #64 candra dijo: #36 #56 Hombre, tanto como secreto o conspiración... es uno de los principales argumentos para pedir el cierre de las minas, que no sea rentable extraer el nacional y que el importado sea más barato y de mejor calidad.No, no hablo de secreto...con turbio me refiero a que la mierda es más grande....que hay gente que defiende que es normal que se cierren las minas, que el carbón se va a quedar obsoleto...nada de eso, se va a seguir utilizando carbón, contamine lo que contamine...lo que pasa es que efectivamente es más barato traerlo de fuera. He comentado en un momento en el que al parecer estábamos comentando varios, porque jagu también ha comentado algo sobre el tema.
#64 #64 candra dijo: #36 #56 Hombre, tanto como secreto o conspiración... es uno de los principales argumentos para pedir el cierre de las minas, que no sea rentable extraer el nacional y que el importado sea más barato y de mejor calidad.Que sea de mejor calidad, lo desconozco. Pero de esta forma seguiremos tirando tierra sobre nuestro propio tejado.
#105 #105 jokero_ dijo: #64 Que sea de mejor calidad, lo desconozco. Pero de esta forma seguiremos tirando tierra sobre nuestro propio tejado.algunos estudios demuestran que no es de peor calidad,incluso al añadir al coste del carbón foráneo los costes de traerlo resulta que la mayoría salen mas caros que el español y los que salen mas baratos lo hacen por una diferencia mínima, por tanto, ¿que es mejor, pagar un poco mas por el español o un poco menos por uno de calidad similar de otro país?...yo lo tengo claro.
#104 #104 pandinus_infecto dijo: #64 No, no hablo de secreto...con turbio me refiero a que la mierda es más grande....que hay gente que defiende que es normal que se cierren las minas, que el carbón se va a quedar obsoleto...nada de eso, se va a seguir utilizando carbón, contamine lo que contamine...lo que pasa es que efectivamente es más barato traerlo de fuera. He comentado en un momento en el que al parecer estábamos comentando varios, porque jagu también ha comentado algo sobre el tema.las ayudas están hasta el 2018 pero eso no significa que se acabe la mina,las minas que quieran seguir pueden hacerlo pero devolviendo las ayudas recibidas desde 2013 a 2018 y sin ninguna ayuda nunca mas, eso es lo que se pacto en el acuerdo que ahora ellos han incumplido
No, pero ahora en serio ¿aquí la gente piensa lo que dice? porque yo empiezo a pensar que tienen diarrea mental y la primera mierda que se le pasa por la cabeza la suelta por la boca.
La diferencia entre los mineros y los banqueros es que mientras que los mineros se juegan la vida para sacar carbón de las minas (una materia prima importante) y ahora se las quieren cerrar mandándolos a la calle sin nada, los banqueros se han pasado años especulando, haciéndose ricos con malas artes y dudosa moralidad. Ahora resulta que por su inconsciencia se ven en la cuerda floja y para que no se vayan a tomar por culo tenemos que pagar todos sus excesos mientras ellos cobran unas jubilaciones millonarias y se ríen de todos nosotros.
#94 #94 accountprototype dijo: #92 #92 Dejame aclararte una cosa, es cierto que los banquerros* roban y se lucran con los intereses,hipotecas,etc... pero lo que ha echo el gobierno( y en mi opinión la ha cagado al hacerlo) es darles todo el dinero para evitar que los bancos quebraran y los ciudadanos perdieran dinero porque las pérdidas se estimaban en cientos de millones de dinero "ciudadano" es decir TODAS las familias con nóminas,cuentas y fondos de pensiones en susodicho banco lo perderían todo y en lugar de darle el dinero a l@s ciudadan@s optaron por dárselo a los bancos.y eso esta bien?
#1 #1 Land_of_nobody dijo: Al menos los mineros trabajan, los banqueros no. Demagogia baratucha que gastas, colega.la mineria en Asturia estaba controlada por los políticos del PSOE y sindicatos. Como estaba muy subencionado habia un gran despilfarro, los proveedores inflaban las facturas como qerian, y los directivos al no ser su dinero les daba igual. No puede ser q cuando habian 45000 trabajadores la subvencion era menor que ahora que hay 5000, es vergonzoso, mantener a unos pocos cuando se podria mantener a michos mas
La diferencia es que los Bancos ya TIENEN dinero (que se lo queden los de arriba es otra cosa) mientras que los de la mina hacen un trabajo PELIGROSO (gases, derrumbes, y mierda en general) por un sueldo patético.
los mineros lo que piden es respetar el acuerdo que el año pasado se firmó a nivel Europeo, para la reconversión industrial de las cuencas mineras, es decir, para cerrar las minas, pero tener otro tipo de industria en la que poder trabajar, y ese dinero nunca llegó a ese fin, que le preguntén a Gabino de Lorenzo y a la señora Felgueroso. Los banqueros piden rescatar un negocio en el que año trás año oimos que ganan un % menos q el año pasado, repito GANAN un % menos, pero tienen beneficios vaya. creo q la diferencia es abismal
Con la diferencia de que los banqueros se limpian el culo con billetes de 500€ y las familias de los mineros por lo general son gente humilde
#48 #48 reckox dijo: #13 Me parece que es exagerar un poco decir lo que debe o no debe publicar en un tqd, igual que me parece que quedará bien o mal dependiendo del criterio de quien lo lea. Que haya publicado un tqd así crea debate, se exponen distintos puntos de vista, argumentos, réplicas...me parece bastante más sano un tqd así, que los 17 diarios en los que se habla de canis, diosas metaleras en el metro, gente que se inventa que tiene un acosador porque se sienten solos, etc. Estoy de acuerdo, toda opinión cabe, pero hay que tener también un poco de sentido común. Comparar a banqueros con mineros...¿ a nadie le gustaría ver un tqd que comparase el éxito de Star Wars con el de Juego de Tronos no ? Poco sentido tendría al menos.
#40 #40 reckox dijo: #2 En mi opinión la solución no es seguir dando subvenciones, sino reindustrializar las zonas que lo necesiten. Seguro que hay una solución más comedida que o joder a los mineros, o seguir pagando un carbón de calidad pésima y obligar a todos a consumirlo. El termino intermedio es la reindustrialización (de momento es lo que creo).Ni más ni menos. Pero se les ha jodido sin posibilidad de cambio, negándose a escucharlos ni a negociar como se ha visto.
Con la diferencia de que unos son clase obrera luchando por sus derechos como persona y los otros puro dinero capitalista.
Si los bancos al ser rescatados hiciesen lo que tienen que hacer, vamos, dar créditos a quién pueda devolverlos para ayudar a la creación de empresas, dejar de exigir a las familias hipotecadas que paguen dicha hipoteca cuando ya han devuelto el piso, etc, no habría problema con que los rescatasen. Pero que rescaten a los bancos para que los directivos puedan tener su paga extra de navidad me parece VERGONZOSO.
Los mineros, por lo menos, hacen algo que no sea robar. El dinero que se les da lo invierten en lo que deben invertirlo. Eso sí, iría siendo hora de que se replanteasen la reindustrialización pues la explotación del carbón no nos sale a cuenta. Pero hasta que no lo hagan, hay que evitar que se queden en la miseria.
en cuanto se cierren las minas en españa se reabriran las alemanas.....casualidad???? Pensemos investiguemos y no nos dejemos engañar
Posiblemente, pero prefiero ayudar a un minero que rescatar a un banquero, que los mineros no me roban.
¡Qué atrevida es la ignorancia! No sé por qué se opina de lo que no se tiene ni pajolera idea. Con fondos mineros se han financiado muchas obras públicas como carreteras, piscinas y demás; que usamos todos. Yo y muchos otros pudimos estudiar una carrera universitaria gracias a las becas mineras. Y todo gracias al trabajo de nuestros padres y abuelos. No, los bancos no hicieron nada de eso. NUNCA. Por cierto, aquí hay mucho carbón que picar, pero es más fácil hundir un sector que siempre dió mucho y recibió poco. Que no os engañen...
#1 #1 Land_of_nobody dijo: Al menos los mineros trabajan, los banqueros no. Demagogia baratucha que gastas, colega.si se hunde el sistema bancario adios españa. sin mineria se puede vivir. sin bancos ( desgraciadamente) no.
#120 #120 kingbilbin dijo: #1 si se hunde el sistema bancario adios españa. sin mineria se puede vivir. sin bancos ( desgraciadamente) no.pero entonces salvemos al banco, pero los banqueros que nos metieron en esta situación dando créditos a diestro y siniestro y especulando un montón que paguen. Si les quitamos a Rato y Cia sus pensiones vitalicias y les obligamos a pagar el pato no haría falta salvar a la banca.
por si no lo sabeis:
1.- le prometieron mas subvenciones, durante mas tiempo.
2.- global & sachs esta "guardando" carbon peruano en españa para especular (EEUU tambien esta reteniendo su carbon entre otros), ya que se calcula que en un par de años se vendera mucho mas caro
3.- en las termincas españoles prefieren importar carbon que usar el patrio....
EL CARBON ESPAÑOL SI ES UN NEGOCIO RENTABLE
y por ultimo, ¿como se puede comparar los ladrones de los bancos, con los humildes mineros? estas muy mal chabal
Es una crisis financiera, en otras palabras, hecha en buena parte gracias a los bancos, entonces es normal que encuentres rechazo a salvar a aquellos que te han metido en esta situación
#0 #0 chankete dijo: , tenía que decir que en esta vida, tenemos que ser consecuentes con nuestras ideas. La idea de subvencionar a los mineros es la misma que la de rescatar bancos: dar dinero a una empresa que no se puede sustentar para evitar su cierre. No tiene sentido estar a favor de una y en contra de la otra. TQDya habló el tonto sin saber. Perdona espabilado, hay empresa sde miernia que pueden mantenerse abiertas sin unas subvenciones que tambien incluian fondos para la reestructuración de las cuencas que nuestros gobiernos se han gastado en poner bonito el margen de río. Además, estas ayudas estaban previstas por la UE (si españa se ha gastado lo de los mineros) para que las empresas que no puedan mantenerse cierren en 2018 y las que sigan devuelan las subvenciones recibidas
#0 #0 chankete dijo: , tenía que decir que en esta vida, tenemos que ser consecuentes con nuestras ideas. La idea de subvencionar a los mineros es la misma que la de rescatar bancos: dar dinero a una empresa que no se puede sustentar para evitar su cierre. No tiene sentido estar a favor de una y en contra de la otra. TQDAsí también, es un sector estratégico (energía) ya que España depende un 80% del exterior, por lo que aumentaría la dependencia y por tanto la posibilidad de aumento de precio de todas las energías. Ya hay un especulador en el puerto de Gijón jugando con el carbón como hizo con los cereales.
También comentarte que se pide la rescatación de una zona, donde hasta el peluquero va a quedar en paro, por lo que tendremos que ir todos a tu ciudad a quitarte el trabajo
#120 #120 kingbilbin dijo: #1 si se hunde el sistema bancario adios españa. sin mineria se puede vivir. sin bancos ( desgraciadamente) no.si no se rescatan los bancos no es adiós españa, sino preguntale a Islandia
#44 #44 reckox dijo: #20 No, pero si los hay que cobran de pensión casi 2000 euros, y eso es dinero que SI sale del estado, mientras que las pensiones de las que hablas tú provienen de fondos de inversión privados que a nosotros, por lo que tengo entendido, ni nos va ni nos viene.en internet hay nóminas de mineros y mineros prejubilados, búscalas, depende de la categoría y años trabajados, a ver si te crees que regalan el dinero
#116 #116 theinocencehasallbeenbroken dijo: Si los bancos al ser rescatados hiciesen lo que tienen que hacer, vamos, dar créditos a quién pueda devolverlos para ayudar a la creación de empresas, dejar de exigir a las familias hipotecadas que paguen dicha hipoteca cuando ya han devuelto el piso, etc, no habría problema con que los rescatasen. Pero que rescaten a los bancos para que los directivos puedan tener su paga extra de navidad me parece VERGONZOSO.
Los mineros, por lo menos, hacen algo que no sea robar. El dinero que se les da lo invierten en lo que deben invertirlo. Eso sí, iría siendo hora de que se replanteasen la reindustrialización pues la explotación del carbón no nos sale a cuenta. Pero hasta que no lo hagan, hay que evitar que se queden en la miseria.no sale a cuenta si comparas con niños colombianos entrando a gatas en una mina, balones hechos en china no, pero carbón sacado así si???
#105 #105 jokero_ dijo: #64 Que sea de mejor calidad, lo desconozco. Pero de esta forma seguiremos tirando tierra sobre nuestro propio tejado.estas navidades en mi casa se quemó carbón extranjero ante una parada que hubo, mil veces mejor el nacional!!!
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